למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

נושאים שונים

פותח הנושא
חיים יפים
הודעות: 21
הצטרף: 20 יולי 2016, 03:15
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי חיים יפים » 01 יולי 2019, 03:06

מהי הסיבה שבגללה קשה לכל אדם כמעט לסלוח על דבר מהותי, היינו על פגיעה מהותית בכבודו ובשמו הטוב?

אך שימו לב לעיקר השאלה:
אני מדבר על מצב בו האדם רוצה ומעוניין לסלוח אך מחמת עומק הפגיעה קשה לו למחול ולהעביר האשמה ולסלוח. אז למה גם כשהוא רוצה, קשה לו לסלוח? למה קשה לו לסלוח הרי הוא רוצה לסלוח! אך לא יכול? שלמה - למרות רצונו - הוא לא יכול לסלוח מליבו העניין והדבר? למה?

ועוד, מהי הדרך שיכולה לעזור לסלוח, אבל בלב שלם? 

ויתרה מכך; איך ניתן לסלוח בלב שלם באופן שאפילו עוד נבוא להטיב למרע לנו - כאילו מעולם הוא לא פגע באנו?
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1738
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 159 פעמים
קיבל תודה: 236 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 03:27

הוא פגוע ברגש אבל מוכן ורוצה לסלוח רק בשכל
כמובן שכמה שיותר יפנים שהכל מלמעלה והשני רק המקל כך יקל עליו לסלוח בלב שלם ואף להטיב לו


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1353
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 יולי 2019, 07:40

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 03:27
הוא פגוע ברגש אבל מוכן ורוצה לסלוח רק בשכל
כמובן שכמה שיותר יפנים שהכל מלמעלה והשני רק המקל כך יקל עליו לסלוח בלב שלם ואף להטיב לו
בהתאם לכך, כאשר יפעל לפי ציווי השכל ויסלח, ואף ייטיב לאשר פגע בו כנגד טבעו, יפעל בעצמו סליחה שלמה, כי האדם נפעל לפי פעולותיו.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי פיניפיני » 01 יולי 2019, 09:13

[אגב,ראיתי מהאדמו"ר רבי אהרל'ה קוז'ניצער שאמר על 'ומבלעדיך אין לנו מלך מוחל וסולח אלא אתה' שאכן ששואלים אדם אם סולח הוא אומר 'סולח' אך באמת באמת..... לא כ"כ , והיחיד שסולח באמת הוא רק הקב"ה]


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1353
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 יולי 2019, 09:25

אני יכול להעיד מניסיוני האישי, שכאשר ניסיתי לסלוח ולהיטיב, גם כשזה היה משיקולים אישיים לא כ"כ לשם שמים, אחרי ההטבה הסליחה היתה אמיתית ופנימית, ואפילו נהפך אויב לאוהב.
הטעם לכך הוא כפול ומשולש.

א. האדם נפעל לפי פעולותיו.
ב. טבע האדם לאהוב את נשוא טובתו כמפורסם מבעלי המוסר.(יעויין בארוכה קונטרס החסד בספר מכתב מאליהו).
ג. ייתכן להוסיף, שאחרי שאדם שבר את טבעו וטיב לשונאו, נשבר כח היצר הרע אחרי שנכשל במטרתו העיקרית לזרוע שנאה, וממילא האדם חופשי לפעול בהגיון ועפ''י רצונו הטוב האמיתי.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי פיניפיני » 01 יולי 2019, 09:34

אני חלילה לא אדבר אישית על מישהו מסוים, אך נאמר שאדם סולח בכל לבו, ולאחר זמן רב עם אותו אדם שסלח לו על משהו אחר, האם בעת כעסו לא יזכור לו את מעשיו הראשונים מחדש ??????
לי ברור שכן, אא"כ מדובר באדם גדול מאד


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1353
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 יולי 2019, 10:02

חושבני שזה לא קובע שלא היתה סליחה.
לא ניתנה תורה למלאכי השרת, וכיון שהחוטא חוזר על חטאו ברור שזה מעורר אצל אדם סטנדרטי את מעשיו הקודמים. תלוי כמה זמן ומעשים עברו בינתיים.
ברור גם שזה תלוי ברמה הרוחנית של הנפגע.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי פיניפיני » 01 יולי 2019, 10:49

אז זה סליחה, בתנאי שלא יחזרו מעשים, או בלשון אחר זו סליחה לזמן...


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1353
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 יולי 2019, 18:59

פיניפיני כתב:
01 יולי 2019, 10:49
אז זה סליחה, בתנאי שלא יחזרו מעשים, או בלשון אחר זו סליחה לזמן...
לענ"ד זו הגדרה לא נכונה.
בדרך כלל סליחה באה עם חרטה על מה שנעשה והודאה בטעות. הישנות העוול היא עקירה של החרטה.


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 337
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 201 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי אסף » 01 יולי 2019, 19:12

לענ"ד הסיבה שקשה לאדם לסלוח ובעיקר כאשר הושפל כבודו, היא מפני שהוא מרגיש שבפגיעה בו נמחק חלק מהאישיות שלו. הכבוד של האדם הוא העצמיות שלו - ז"א שבערך שהוא מעריך את עצמו הוא רואה את עצמו, ואם ירד ערכו (ואם פגעו בו פגיעת אמת, שבה העמידו את דמותו כצורתה הנכונה - על אחת כמה וכמה) - מחקו ממנו חלק מעצמו.
איך אפשר לסלוח על כזאת פגיעה אנושה?

באמת אי אפשר.

העבודה המתאימה לזה פשוט לא להיפגע. ואסביר את כוונתי - כשאדם מגיע לתפיסה והכרה עצמית נכונה הוא יכול ל ב ח ו ר שלא להיפגע.
(שמעתי פעם מא' מבאי ביתו של הגראי"ל שטיינמן זצ"ל, שהגראי"ל אמר לו שמעולם - מעולם! לא נפגע מאף אחד, חוץ מפעם אחת, ובכל עת שהוא נזכר בזה הוא לא מבין מה היה לו להיפגע... ולכאו' אין כאן עבודה מיוחדת של הגראי"ל - כיון שהוא חי בעולם אחר, אדם שלא מעריך את עצמיותו לפי מה שזולתו חושב או אומר עליו ולא לפי הערך שמעריכים אותו בקהל.)
יש להבחין בין שני צורת יחס.
יש אדם שפוגע בחבירו מתוך שאינו מעריך את אישיותו - הוא עומד כמתנגד אליו (יש שיקראו לזה "הוא לא מסמפט אותו", ואם נהיה חריפים הוא לא רואה אותו כלל כמי שראוי להביע דעה או אפילו אינו רואה תועלת וצורך בקיומו), הוא נרתע ממנו עד חשיבה שאין אני והוא יכולים לעמוד בכפיפה אחת.
ויש את מי שמבקר עניינית את מעשיו דיבוריו או מחשבותיו של זולתו. מכאן אפשר ליפול מהר לכיוון הראשון אבל לא בהכרח. תלמיד חכם שאורייתא קמרתחא ביה אינו פוגע אישית בבני אדם ואינו פוסל אותם, אלא חלוק בדעות, בהבנות, ובמגוון צורות של השכלה.
ובוודאי שאזהרת התורה שלעולם לא תתפרש ביקורת עניינית כפגיעה באישיות, אכן החכם יודע לקיים "הוכח תוכיח את עמיתך" ועם זאת "ולא תישא עליו חטא".
מכאן מדריך לנפגע - מה יעשה הנפגע מצידו.
החינוך מביא דוגמא לצורת התמודדות וקיום מצות "לא תיקום ולא תיטור" מהנהגתו של דוד המלך ע"ה עם שמעי בן גרא, וז"ל "משרשי המצוה, שידע האדם ויתן אל לבו כי כל אשר יקרהו מטוב עד רע, הוא סיבה שתבוא עליו מאת השם ברוך הוא, ומיד האדם מיד איש אחיו לא יהיה דבר בלתי רצון השם ברוך הוא, על כן כשיצערהו או יכאיבהו אדם ידע בנפשו כי עוונותיו גרמו והשם יתברך גזר עליו בכך, ולא ישית מחשבותיו לנקום ממנו כי הוא אינו סיבת רעתו, כי העוון הוא המסבב, וכמו שאמר דוד עליו השלום הניחו לו ויקלל כי אמר לו השם יתברך, תלה הענין בחטאו ולא בשמעי בן גרא" ויעוין שם כל המצוה.
ובקצרה - דוד ראה את דבריו של שמעי כקול מן השמים (שבוודאי בא לבקר ע"מ לתקן ולהשיב את האדם בתשובה) וכביקורת עניינית שאין בה כדי להיפגע - ה' אמר לו קלל ולא שמעי. ומצד שני הוא עצמו אינו מעניש את שמעי שמא ואולי יש כאן נקימה אישית מתוך הפגיעה באישיותו של דוד שתתלבש בתוך העונש המגיע לשמעי.
וא"כ אפשר לשמוע בקול כל הבא לפגוע, איזושהי נקודה אמיתית שיש לתקן והוא צודק במה שהוא אומר, ויתכן שאתה לא מודע אליה וזה רק יהיה לטובתך. ומכאן עולה הזעקה הפנימית מאישיותך הפגועה - אבל למה הביקורת נאמרה בצורה מבזה כ"כ, ובוודאי שהוא לא התכוון לטובתי, ובעצם - אני נפגעתי מהיחס שלו ולאו דווקא מהביקורת.
הכל נ כ ו ן.
אבל - ה' הוא שאמר לו קלל. קח את הדברים לתועלתך.
אתה לא חייב להשיב לו טובה ולא להיות מהר חבר שלו, אבל דע לך שיותר ממה שאתה מסכן - הוא מפסיד ונגרע ע"י המאורע. כי באמת הוא ניסה לפגוע בכבודך ועבר באיסור חמור כרציחה, אבל אתה לא חייב להיפגע. תתכנס בתוך עצמך, תאהב את אישיותך, תנפה את הדברים השליליים הלא נכונים שהטיחו בך, ותן לחיים להמשיך בזרימה בריאה טבעית ומלאת שמחה.
אתה לא חייב מיידית לאהוב את הפוגע, אבל כשאתה לא תלוי בו, אתה רואה במבט אחר את הסיטואציה של הפגיעה ופתאום הוא מתגלה כדמות אחרת (בד"כ יותר קטן...) ולא מאיימת ומרושעת כמקודם.
ואולי אולי תגיע למסקנה שגם הוא לא התכוון כ"כ אליך אלא להתנהגות מסוימת שגם אתה לא מרוצה ממנה... ואז תוכלו ליצור קשר מחודש בריא ומתוקן.
שמעתי מהגרמ"מ שולזינגר זצ"ל בדרשת ט' באב, שהנה ידוע הסיפור שהניע את הגרי"ס זצ"ל להקים את תנועת המוסר - על אותו סנדלר שעלה לגדולה וזכה להשתדך עם ביתו של רב העיירה. והנה בדרכו אל החופה, עמד אחד השכנים וליבו לא נתנו לפרגן לסנדלר דנן את מעמדו החדש, חלץ את נעלו ושאל את המחותן "כמה יעלה לתקן נעל זו?"
ליבו של המחותן לא עמד בכך, והוא כרע נפל מתוך בושה נוראה זו. וכשראה הגרי"ס עד היכן מביאה השחתת בני אדם, יצא להניח יסודות חדשים של חינוך האדם בדרך המוסר.
ואמר הגרמ"מ שהוא שמע פשט נוסף בהתעוררותו של הגרי"ס לרגל מעשה זה.
הנה עומד לו אדם שחנן אותו הקב"ה בחסד מיוחד ונתקיים בו מאשפות ירים אביון, ובמקום לסנדל אנשים הוא נח על זרי התהילה ואף רב העיירה נאות להשתדך איתו - הלא דבר הוא! והנה ברגע קט, בהשיל רעהו סנדלו לפניו ומבקש לבזותו מתוך הקנאה החונקת את גרונו - הוא לא עומד בכך!
ושאל הגרמ"מ - מה אתה מת???????!!!!
אמרו לך משהו ושכחת את כל מה שקבלת את מעמדך האמיתי והגבוה כהיום?? מה אתה מת ממילה שנאמרה ע"י צר עין????
אם אדם מסוגל להגיע לשפל כזה שכבודו מצטמצם למבט של זולתו עליו, ואינו מכבד ומעריך את עצמו דיו בכדי להמשיך לחיות, אות הוא שצורת האדם זקוקה לבניה מחודשת.
עמד והקים את תנועת המוסר.

מניסיון, זאת עבודת חיים, יש מי שנוטר איבה למי שפגע בו ואף שעברו שנים מספר, אבל עם זאת הוא עסוק בבניה של התדמית האמיתית שלו בעיני עצמו ובעיני בוראו. וכך אט אט, מתמוססת הפגיעה והופכת ללא רלוונטית, אמר מי שאמר ודבריו חלפו עם הרוח...
אפשר להמשיך לקבל תגובות מאנשים כלפיך, וללמד מתוכם איך הזולת רואה אותך (והזולת זה גם קוב"ה) אבל אל תתן לאחרים לשבור ולמוסס במחי מילה או מבט או התעלמות וכיו"ב את ההכרה השלמה (ובוודאי יותר מדויקת) שלך את עצמך.
שאו ברכה.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 844
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 256 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי שניאור » 01 יולי 2019, 19:28

אמונת אומן כתב:
01 יולי 2019, 18:59
בדרך כלל סליחה באה עם חרטה על מה שנעשה והודאה בטעות. הישנות העוול היא עקירה של החרטה.
גם זה לענ"ד לא מדוייק, וכי אם מישהו עשה לי עוול ואני מוחל וסולח לו זה אומר שאני אמור לשכוח את מה שהוא עשה לי?
כמובן שאני לא מדבר על מי שחי באמונה שהכל מאתו ית', כי אדם כזה מלכתחילה לא נפגע ולא זוכר בכלל מי עשה לו מה.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1353
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 יולי 2019, 21:21

שניאור כתב:
01 יולי 2019, 19:28
אמונת אומן כתב:
01 יולי 2019, 18:59
בדרך כלל סליחה באה עם חרטה על מה שנעשה והודאה בטעות. הישנות העוול היא עקירה של החרטה.
גם זה לענ"ד לא מדוייק, וכי אם מישהו עשה לי עוול ואני מוחל וסולח לו זה אומר שאני אמור לשכוח את מה שהוא עשה לי?
כמובן שאני לא מדבר על מי שחי באמונה שהכל מאתו ית', כי אדם כזה מלכתחילה לא נפגע ולא זוכר בכלל מי עשה לו מה.
מי שסולח באמת, שוכח מטבע הדברים. אדם זוכר דברים חשובים לו ושוכח דברים של מה בכך. ברגע שנמחלה הפגיעה אין סיבה שתזכור את האירוע. [אין הכוונה שתישכח מיידית, אבל תוך זמן מה].
אני גם לא בטוח שכל מי שיודע שהכל מאת ד' אינו נפגע.
אנו בני אדם, ולא תמיד הידיעה בשכל מחפה על הרגש.
אני אפילו לא בטוח שלדהע''ה לא היה שום רגש אישי כאשר קיללו שמעי בן גרא.
להיפך, אם ידע דוד שאין לו שום דבר בלב נגדו, מדוע חשש להענישו כדין?


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 337
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 201 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי אסף » 02 יולי 2019, 01:29

הוא אשר אמרתי, זאת עבודת חיים, ואעפ"כ לא ראה דוד המלך את עצמו כנקי מכל רגש אישי.


פותח הנושא
חיים יפים
הודעות: 21
הצטרף: 20 יולי 2016, 03:15
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי חיים יפים » 29 יולי 2019, 04:18

יתכן גם שכחלק מבעיית הסליחה היא פגם בחשיבה, שאנו לא קוראים את המציאות נכון, לא קוראים ולא מבינים נכון את החיים.

להלן כמה כיווני מחשבה שאשתף ואשמח שתגידו לי מה אתם חושבים:

כדי לסלוח או להתקרב לכיוון הסליחה, נצטרך להבין ש

- לכל אחד יש מעלות וחסרונות,
- שלכל אחד יש רגעים של שפל,
- שיש כאלו 'שמכורים' להתנהגות זולה, (הם לא יכולים להפסיק את התנהגותם ואל לנו להאשימם, אלא לראות בהם כ-חולים ב..).
- שיש כאלו שלא יודעים ולא מבינים איך לכבד,
- שיש כאלו שלא חושבים שהם פוגעים,
- מה אנו מצפים ממי שלא עוסק במוסר ודרך חיים מתוקנת? אל לנו לצפות מהם הרבה...
- אולי הם חושבים שהם "מתקנים" אותך, כלומר יש בהם גאווה שדוחפת אותם לנסות לתקן אותך (כי הם מושלמים).
- אולי על ידי שהם פוגעים בך אזי תדמיתם משתפרת? כלומר הם חיים בתדמית נמוכה בד"כ וכשהם מוצאים דרך ואפשרות לפגוע (לא שהם מתכוונים לכך... אלא "מסיבה מוצדקת" כביכול) הם יעשו זאת כדי לחוש בשלמותם (תדמית גובה ומתוקנת). [כשאתה מוכיח אתה מרגיש טוב יותר, כי אתה מראה בזה שאתה הוא זה המושלם והם לא].

ובנוסף,

- אנו עצמנו לא תמיד "מפרשים" או "תופסים" נכון תגובות של אחרים;

- יש לנו הערכה מוגזמת איך אמור להראות אותו המצב... או מצבנו...

- יש לנו הערכה מוגזמת, תמיד, על עצמנו שאנו במצב גבוה ומושלם, ואנו לא מביטים גם על החולשות והחסרונות שלנו, ולכן כשפוגעים בנו זה פוגע בחלק החיובי שלנו,

- אנו לא מאפשרים להם את הזמן לתיקון שלהם. דהיינו אנו לא מאפשרים מקום וזמן לאחרים להודות בטעותם, כלומר אנו סוגרים לעצמנו את האפשרות שאולי הוא מתחרט/יתחרט בליבו על מה שעשה לנו (וייקח זמן עד לגלוי הסליחה, או עד לרגע שיקלטו בטעותם)?

- בסיפור פה יש שני חלקים; החלק שלי והחלק שלו, אם לא אסלח איך זה בדיוק יקדם וישפר את המצב (שלי)? לכן אוכל לסלוח, אבל למרות כן יש את החלק שלו 'שעליו' מוטלת חובה לפייסני - גם אם מחלתי לו; אין קשר בין מחילתי לבין מה שנדרש מהפוגע לבקש סליחה ומחילה.

- כמו כן חשוב לזכור, יש מתנה נפלאה שמקבלים כשסולחים: רוגע פנימי טוב יותר מכל יום. משהו שממלא אותך בהרגשה נהדרת. הרגשה שמלווה אותך הלאה.
ועוד מתנה.. ובפרט למי שרגיל בכך; שגם כן מוחלים לו משמים עוד ועוד למרות שחטא ופשע, והנה אין לך אדם שלא חטא לבורא. וכשמזדמנת לנו האפשרות לקבל מחילה בקלות רבה ללא מאמץ (מה שפעמים הוא מורכב) האם לא יהיה עדיף לקבל פריבילגיה כל כך מושלמת מהבורא?


פותח הנושא
חיים יפים
הודעות: 21
הצטרף: 20 יולי 2016, 03:15
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי חיים יפים » 16 אפריל 2020, 05:20

מכירים עוד דרכים והבנות בעניין הסליחה?


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי מהרילניק » 16 אפריל 2020, 05:27

רק שאלה: למה אתם קוראים לסלוח 'באמת'?
כי אני מבין את זה כמו מחילה של חוב, שאמנם היית חייב לי אבל לא אקח את זה.
גם כאן נכון שפגעת בי וכו' אך לא אגבה את 'חובי' (נטירה נקמה וכו')


מוחל וסולח
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 205 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי מוחל וסולח » 16 אפריל 2020, 07:34

חיים יפים כתב:
01 יולי 2019, 03:06
מהי הסיבה שבגללה קשה לכל אדם כמעט לסלוח על דבר מהותי, היינו על פגיעה מהותית בכבודו ובשמו הטוב?

אך שימו לב לעיקר השאלה:
אני מדבר על מצב בו האדם רוצה ומעוניין לסלוח אך מחמת עומק הפגיעה קשה לו למחול ולהעביר האשמה ולסלוח. אז למה גם כשהוא רוצה, קשה לו לסלוח? למה קשה לו לסלוח הרי הוא רוצה לסלוח! אך לא יכול? שלמה - למרות רצונו - הוא לא יכול לסלוח מליבו העניין והדבר? למה?

ועוד, מהי הדרך שיכולה לעזור לסלוח, אבל בלב שלם? 

ויתרה מכך; איך ניתן לסלוח בלב שלם באופן שאפילו עוד נבוא להטיב למרע לנו - כאילו מעולם הוא לא פגע באנו?

השאלה שנשאלה במוחי, מיד עם סיום קריאת הקטע שכתבת, היתה

מדוע הוא רוצה לסלוח בכלל? מה המניע והרצון שלו לסלוח? כשזה יהיה ברור, אולי אז נוכל לנסות להבין מדוע זה קשה לו.

אני מכיר אנשים שמאוד רוצים להנות מכל סכום המשכורת החודשית באותו החודש, ובו בזמן גם מאוד רוצים לחסוך לעתיד. ???
אני מכיר אנשים שרוצים להיות בריאים, אך גם רוצים לעשן.  ???

באמת מוזר.


פותח הנושא
חיים יפים
הודעות: 21
הצטרף: 20 יולי 2016, 03:15
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי חיים יפים » 19 אפריל 2020, 03:32

מנסה להבהיר במקצת:

האדם "יכול" להביא את עצמו לניקיון-לבב כלפי השני עד שאפילו יצליח לאהוב אתו ??
קיימת אפשרות כזו?
איך? איך הוא יהיה יכול להגיע למצב הזה?

ומהו גורם הקושי והמונע את היכולת לסלוח? 


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 1155
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 205 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי יושב אוהלים » 30 אפריל 2020, 13:12

שניאור כתב:
01 יולי 2019, 19:28
גם זה לענ"ד לא מדוייק, וכי אם מישהו עשה לי עוול ואני מוחל וסולח לו זה אומר שאני אמור לשכוח את מה שהוא עשה לי?

כמובן שאני לא מדבר על מי שחי באמונה שהכל מאתו ית', כי אדם כזה מלכתחילה לא נפגע ולא זוכר בכלל מי עשה לו מה.

משל למה הדבר דומה למי ששאל "איך יתכן שיהיה לי אפשרות לזון את בני ביתי, הרי הקורונה הרס לי את הפרנסה??" וכשמאירים לו לגבי האמונה שמזונותיו של אדם קצובים לו וכו' הוא אומר "ברור אבל אני מדבר ללא האמונה בהקב"ה, איך בכלל אני יכול לפרנסם, ומה יהיה??"

וידועין דברי חובת הלבבות ועוד שהדרך לזה הוא לזכור שהפוגע הוא רק "מקל" שמכה בו מה שהיה קורה לו גם לולא הכאתו, וא"כ גם אם הוא זוכר מה שההוא עשה לו יכול להיות שעכשיו כבר אינו כועס עליו. וגם אם בשעת מעשה לא חשב על הדברים בראי האמונה עכשיו יכול לעבוד לחשוב על זה בצורה זו, ואז כבר לא יהיה לו טענות על האדם, וגם אם יחזור ויחטא לו אז בפעם השני כבר יהיה יותר רגיל לחשוב בצורה זו ויסלח לו גם על הפעם השניה.
וברור שזה לא דבר קל, אבל אין מקום לומר "שאני לא מדבר על מי שחי באמונה..." - דאיה"נ מי שלא חי באמונה הוא צריך לעבוד על עצמו עד שכן יחיה באמונה.


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 619
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 204 פעמים
קיבל תודה: 384 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי ספר וסופר » 30 אפריל 2020, 13:30

אחד הדברים הברורים כאשר מדברים על 'אדם', זה שהוא לא 'מדע מדויק'.

האדם מורכב מאוד, מרצונות סותרים, מרבדים אחד לפנים מהשני, וממידות שונות ומשונות.

ובודאי, יתכן שתהיה סליחה גמורה, שלאחר מכן תתעורר שוב על ידי פגיעה נוספת. ומה שמעורר אותה זה הזיכרון, שהוא מחייה את הפגיעה הקודמת כאילו היא 'מתרחשת שוב', ולכן זה כלל לא מורה על אי המחילה למפרע [ושוב: האדם הוא לא 'מכונה', ומחילת הלב זה לא 'דין' שכיון שהוא 'חל' הוא לא יכול 'לפקוע'].

מלבד זה, באמת יש עומק לפנים מעומק במציאות האדם, ויתכן שהיתה סליחה אמיתית בתחילה, וכאשר מתגלה עומק נוסף בנפש מתברר ששם לא היתה מחילה גמורה, כי גם המושג 'לב שלם' הוא אינסופי ומתחלק לדרגות רבות מאוד.


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 619
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 204 פעמים
קיבל תודה: 384 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי ספר וסופר » 30 אפריל 2020, 13:44

חיים יפים כתב:
01 יולי 2019, 03:06
אך שימו לב לעיקר השאלה:
אני מדבר על מצב בו האדם רוצה ומעוניין לסלוח אך מחמת עומק הפגיעה קשה לו למחול ולהעביר האשמה ולסלוח. אז למה גם כשהוא רוצה, קשה לו לסלוח? למה קשה לו לסלוח הרי הוא רוצה לסלוח! אך לא יכול? שלמה - למרות רצונו - הוא לא יכול לסלוח מליבו העניין והדבר? למה?

אני מבין שמדובר במקרה שהרצון הוא 'לסלוח לפלוני על המקרה המסוים', כי אם זה סתם 'רצון לסלוח', זה לא שאלה בכלל.
כי יכול להיות שהאדם 'רוצה לסלוח' מסיבה אחרת. למשל: לא נעים לו שהוא 'נטרן', ולכן הוא היה מעדיף שיהיה קל לו לסלוח.
אולם הפגיעה פגעה במקום אחר, שאינו סתירה כלל לרצון המקורי.
וזה כמו שאדם היה 'מעדיף' שלא היתה מתרחשת כלל הפגיעה, האם נקרא לזה שהרצון 'סותר' את המציאות? הרי במציאות היתה פגיעה?
כך הוא דרכו של הרצון, שהוא אינו מתחשב במציאות, והוא מחפש את המטרה האחרונה בלא להיות תלוי בדרכים המביאים אליה.


השאלה היא כאשר האדם מרגיש שהוא ממש 'רוצה' לסלוח, אולם הוא 'לא מסוגל'.
ועל זה שאל השואל, היכן שתי המקומות הללו בנפש, מצד אחד רצון לסלוח, ומצד שני אי יכולת לסלוח. וזה מה שמוזר, כי היה נראה לו, שהרצון והסליחה הם היינו הך, כי מה עוד צריך כדי לסלוח מלבד 'רצון'.

ההסבר לזה הוא בשימת לב, החילוק שיש בין 'רצונות' לבין 'מידות'.

הפגיעה, היא בעולם המידות ולא בעולם הרצונות.
'אהבה', 'שמחה', 'שלוה', 'מנוחה', 'כבוד', 'יראה', 'בטחון' - כולם ענינים של חיבור עם העולם, כיצד ובאיזה אופן האדם ממוקם בעולם, איך מתייחסים אליו, מה משמעות הקיום שלו בעיני אחרים, מה הוא בשביל אחרים וכו' וכו' - כל זה שייך לסוגיא של מידות, שהם ערוצים להתחבר עם המציאות, והם תמיד הולכים בגבולות ובמידות, לפי כללים ולפי סגנון החיים והאופי תנאי החברה וכו' וכו', ושם מתרחשת הפגיעה.
אולם חוץ מזה, יש עולם של 'רצונות', שם האדם חופשי לעצמו, וכמו שרגילים לומר ש'אין דבר עומד בפני הרצון', ולא שאדם יכול להשיג כל מה שהוא רוצה [הרי כל התורה כולה 'עומדת בפני הרצון'], אלא שלרצון אין תנאים כדי לרצות, הוא יכול לרצות ככל העולם על רוחו, וזה נוגע לעצמות האדם לכשעצמו.

ולכן, יתכן שברצון, האדם ממש ירצה לסלוח, אולם בעולם המידות, האדם לא יהיה מסוגל לסלוח.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 844
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 256 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי שניאור » 30 אפריל 2020, 19:41

יושב אוהלים כתב:
30 אפריל 2020, 13:12
שניאור כתב:
01 יולי 2019, 19:28
גם זה לענ"ד לא מדוייק, וכי אם מישהו עשה לי עוול ואני מוחל וסולח לו זה אומר שאני אמור לשכוח את מה שהוא עשה לי?

כמובן שאני לא מדבר על מי שחי באמונה שהכל מאתו ית', כי אדם כזה מלכתחילה לא נפגע ולא זוכר בכלל מי עשה לו מה.

משל למה הדבר דומה למי ששאל "איך יתכן שיהיה לי אפשרות לזון את בני ביתי, הרי הקורונה הרס לי את הפרנסה??" וכשמאירים לו לגבי האמונה שמזונותיו של אדם קצובים לו וכו' הוא אומר "ברור אבל אני מדבר ללא האמונה בהקב"ה, איך בכלל אני יכול לפרנסם, ומה יהיה??"

וידועין דברי חובת הלבבות ועוד שהדרך לזה הוא לזכור שהפוגע הוא רק "מקל" שמכה בו מה שהיה קורה לו גם לולא הכאתו, וא"כ גם אם הוא זוכר מה שההוא עשה לו יכול להיות שעכשיו כבר אינו כועס עליו. וגם אם בשעת מעשה לא חשב על הדברים בראי האמונה עכשיו יכול לעבוד לחשוב על זה בצורה זו, ואז כבר לא יהיה לו טענות על האדם, וגם אם יחזור ויחטא לו אז בפעם השני כבר יהיה יותר רגיל לחשוב בצורה זו ויסלח לו גם על הפעם השניה.
וברור שזה לא דבר קל, אבל אין מקום לומר "שאני לא מדבר על מי שחי באמונה..." - דאיה"נ מי שלא חי באמונה הוא צריך לעבוד על עצמו עד שכן יחיה באמונה.

כולם יודעים את יסודות האמונה הפשוטים הללו, אבל בין לדעת אותם ובין להרגיש אותם יש הבדל שמים וארץ, ומי שעדיין לא נמצא במדרגה של להרגיש אותם [והראיה שמלכתחילה כשפוגעים בו הוא נפגע] אי אפשר לדרוש ממנו [לענ"ד] לשכוח את מה שעשו לו.
ונכון שכל אחד צריך לעבוד על עצמו להגיע למדרגה של הרגשת האמונה בלב.


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 1155
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 205 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה קשה לאנשים לסלוח? (והאם יש דרך לסליחה באמת?)

שליחה על ידי יושב אוהלים » 01 מאי 2020, 11:27

שניאור כתב:
30 אפריל 2020, 19:41
יושב אוהלים כתב:
30 אפריל 2020, 13:12
שניאור כתב:
01 יולי 2019, 19:28
גם זה לענ"ד לא מדוייק, וכי אם מישהו עשה לי עוול ואני מוחל וסולח לו זה אומר שאני אמור לשכוח את מה שהוא עשה לי?

כמובן שאני לא מדבר על מי שחי באמונה שהכל מאתו ית', כי אדם כזה מלכתחילה לא נפגע ולא זוכר בכלל מי עשה לו מה.

משל למה הדבר דומה למי ששאל "איך יתכן שיהיה לי אפשרות לזון את בני ביתי, הרי הקורונה הרס לי את הפרנסה??" וכשמאירים לו לגבי האמונה שמזונותיו של אדם קצובים לו וכו' הוא אומר "ברור אבל אני מדבר ללא האמונה בהקב"ה, איך בכלל אני יכול לפרנסם, ומה יהיה??"

וידועין דברי חובת הלבבות ועוד שהדרך לזה הוא לזכור שהפוגע הוא רק "מקל" שמכה בו מה שהיה קורה לו גם לולא הכאתו, וא"כ גם אם הוא זוכר מה שההוא עשה לו יכול להיות שעכשיו כבר אינו כועס עליו. וגם אם בשעת מעשה לא חשב על הדברים בראי האמונה עכשיו יכול לעבוד לחשוב על זה בצורה זו, ואז כבר לא יהיה לו טענות על האדם, וגם אם יחזור ויחטא לו אז בפעם השני כבר יהיה יותר רגיל לחשוב בצורה זו ויסלח לו גם על הפעם השניה.
וברור שזה לא דבר קל, אבל אין מקום לומר "שאני לא מדבר על מי שחי באמונה..." - דאיה"נ מי שלא חי באמונה הוא צריך לעבוד על עצמו עד שכן יחיה באמונה.

שניאור כתב:
כולם יודעים את יסודות האמונה הפשוטים הללו, אבל בין לדעת אותם ובין להרגיש אותם יש הבדל שמים וארץ, ומי שעדיין לא נמצא במדרגה של להרגיש אותם [והראיה שמלכתחילה כשפוגעים בו הוא נפגע] אי אפשר לדרוש ממנו [לענ"ד] לשכוח את מה שעשו לו.
ונכון שכל אחד צריך לעבוד על עצמו להגיע למדרגה של הרגשת האמונה בלב.
הדגשתי שאין עניין שהוא ישכח מה שעשו לו, כיון שאף אם יזכור לא יכעס עליו, וכמו שגם אם זוכר שהמקל הכה אותו אינו כועס עליו, וא"כ אין ענין אף לפי ענייני מוסר לשכוח שהמקל הכהו.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים