מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

נושאים שונים

מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2406
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 362 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 16:05

יראתי בפצותי כתב:
03 יולי 2019, 15:47
אתם לא מצליחים להבין דבר פשוט, כמו שבנגלה דחיית שיטה אינה פקפוק בנגלה, כך בנסתר אפשר לדחות חידוש, ובפרט טענה על מציאות, ואין בזה שום פקפוק קל על הנסתר. טענה בנוסח כל הדורות ממי משה רבינו הניחו שני תפילין הייתה מתקבלת בדחייה גמורה, אם הייתה נטענת כפירוש ע"פ נגלה, וזה דינה כשתאמר על פי נסתר.
לגבי המצב בדורנו, כמה נלעג שאפשר בקלות להניח דברי גדולי האחרונים בתימה, אך לא גדולי דורנו, מסיבות פוליטיות.
ההתנסחות דבריו נדחים בשני ידים, היא כמו לומר שהדברים לא יתכנו, אך אולי שגיתי בניסוח, והיה ראוי נוסח עדין יותר, גם אם לא פחות נחרץ, בגלל כבוד האומר.

לא הבנתי! את טענתך דלעיל -שאלו דברים מוזרים הנדחים בשני ידים'- כתבת על גדול שנפטר לפני 110 שנה!

ערכים:


יראתי בפצותי
משתמש ותיק
הודעות: 204
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 03 יולי 2019, 16:16

את זה הגבתי למי שטען, על הצעקות שיש, על מי שמדבר על גדולי הפלג/אנטי פלג שלו. לגבי דברי כתבתי, שהם נכתבו כיון שברור שא"א לקבל את הדעה שכך היה כל הדורות עד הראשונים, אך באמת היה ראוי לנסח במילים עם אותה משמעות אך בזהירות שלא ישמע מיעוט כבוד, ובזה טעיתי.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2406
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 362 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 16:21

יראתי בפצותי כתב:
03 יולי 2019, 16:16
את זה הגבתי למי שטען, על הצעקות שיש, על מי שמדבר על גדולי הפלג/אנטי פלג שלו. לגבי דברי כתבתי, שהם נכתבו כיון שברור שא"א לקבל את הדעה שכך היה כל הדורות עד הראשונים, אך באמת היה ראוי לנסח במילים עם אותה משמעות אך בזהירות שלא ישמע מיעוט כבוד, ובזה טעיתי.

אתה מבלבל ביני ובין אחרים!


יראתי בפצותי
משתמש ותיק
הודעות: 204
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 03 יולי 2019, 16:28

לא.
הגבתי לפיניפיני שלדבריו הודית.


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי ayedavid » 03 יולי 2019, 20:43

בהסבר איך נוצרה המחלוקת מצאתי באתר 'עולמות' בשם ספר תורה שלמה שהתורה לא הקפידה על סדר הפרשיות, ואינו אלא מדרבנן ומאוחר יותר. וזה גם מתיישב עם מה שבגמ' אין דין מפורש להניח את הפרשיות כך או כך, ולפי זה סברת הבא"ח מובנת.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי מחשבות » 04 יולי 2019, 00:58

הדברים מוזרים לומר שזה דרבנן
ולפי זה דברי הבא"ח לא מתקבלים
כי למה שיניחו פעמיים תפילין שונות.
כוונת הבא"ח היא שהניחו שני תפילין
אחד לחובה ואחד מצד העניין שבזה
ונשתכח מה לחובה ומה לעניין.
אמנם הפשטות שזה בל תוסיף גמור.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 849
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 259 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי שניאור » 04 יולי 2019, 09:05

מחשבות כתב:
04 יולי 2019, 00:58
אמנם הפשטות שזה בל תוסיף גמור.
למה זה בל תוסיף אם באחרונים מפורש שבל תוסיף שייך רק אם מוסיף עוד פרשה ולא עוד זוג תפילין?

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי פיניפיני » 04 יולי 2019, 09:42

יראתי בפצותי כתב:
03 יולי 2019, 15:47
אתם לא מצליחים להבין דבר פשוט, כמו שבנגלה דחיית שיטה אינה פקפוק בנגלה, כך בנסתר אפשר לדחות חידוש, ובפרט טענה על מציאות, ואין בזה שום פקפוק קל על הנסתר. טענה בנוסח כל הדורות ממי משה רבינו הניחו שני תפילין הייתה מתקבלת בדחייה גמורה, אם הייתה נטענת כפירוש ע"פ נגלה, וזה דינה כשתאמר על פי נסתר.
לגבי המצב בדורנו, כמה נלעג שאפשר בקלות להניח דברי גדולי האחרונים בתימה, אך לא גדולי דורנו, מסיבות פוליטיות.
ההתנסחות דבריו נדחים בשני ידים, היא כמו לומר שהדברים לא יתכנו, אך אולי שגיתי בניסוח, והיה ראוי נוסח עדין יותר, גם אם לא פחות נחרץ, בגלל כבוד האומר.
עיין היטב בדברי הר"ן שהבאתי לעיל לפני שאתה ממשיך!!!!
פיניפיני כתב:
02 יולי 2019, 09:15
יכול להיות שהסיבה שמניחים את שניהם הוא מטעם נגלה, וכמו שכ' הר"ן בראש השנה על עניין התקיעות בשם רב האי עיי"ש.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי מחשבות » 04 יולי 2019, 14:08

לרוב הפוסקים זה בל תוסיף וכן הפשטות
החידוש שאין איסור בעוד תפילין אינו פשוט
וזה שמביאים זאת כדי לקבל את הנסתר
שע"פ נגלה הוא אסור, זה מוזר
אמנם בב"י בהלכות קריאת התורה מבואר
שאפשר להכריע מחלוקת הפוסקים ע"פ זוהר
והרמ"א חלק על זה מכל מקום (ואצ"ל מהרש"ל)
אך גם לב"יזה דווקא זוהר, ואולי רק כשאין איסור בפוסקים
כמו שלא ישמיע העולה לאזניו שאינו איסור גמור
וודאי שאין זה איסור דאורייתא
אך במחלוקת פוסקים בדאורייתא ובמקובלים ולא זוהר
לא נראה מהב"י שיש לנהוג ע"פ קבלה
ואגב מבואר בב"י שכשאין מחלוקת בפוסקים
אין לנהוג כזוהר כנגד נגלה.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 438 פעמים
קיבל תודה: 509 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 יולי 2019, 14:13

מחשבות כתב:
04 יולי 2019, 14:08
לרוב הפוסקים זה בל תוסיף וכן הפשטות
החידוש שאין איסור בעוד תפילין אינו פשוט

אני לא מונח בסוגיא 
אבל איך שזכור לי שבפשטות אין בזה בל תוסיף 
משום שיש שני אופנים של בל תוסיף יש אופן של חמש פרשיות בתפילין וזה לא שייך כאן משום שהאי לחודיה קאי והאי לחודיה קאי 
ויש עוד אופן שמניח שני תפילין ועושה פעמים את המצווה
אבל זה דווקא במקום ששני התפילין הם כשרות 
אבל אם אחד התפילין פסולות הרי נמצא שלא עשה פעמים את המצווה 
ולכן אין כאן חשש בל תוסיף 
אמנם בפוסקים החמירו לחוש לבל תוסיף ואינני כעת בענין 
 

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי פיניפיני » 05 יולי 2019, 09:22

סליחה על השאלה, מישהו עיין בדברי הר"ן שהזכרתי לעיל????????


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 849
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 259 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי שניאור » 05 יולי 2019, 09:47

מחשבות כתב:
04 יולי 2019, 14:08
לרוב הפוסקים זה בל תוסיף וכן הפשטות
החידוש שאין איסור בעוד תפילין אינו פשוט
וזה שמביאים זאת כדי לקבל את הנסתר
שע"פ נגלה הוא אסור, זה מוזר
דבריך הם לפלא בעיני שהרי על דבר זה ממש כותב הטור בפירוש בסי' ל"ד שאין בזה משום בל תוסיף ולא מצינו בזה שום חולק


תנא היכא קאי
הודעות: 147
הצטרף: 16 יולי 2019, 23:23
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו הדבר שהוביל וגרם למחלוקת ראשונים בסדר פרשיות התפילין (רש"י ור"ת)? כי היכן המסורת??

שליחה על ידי תנא היכא קאי » 22 ינואר 2020, 00:16

לגבי כל השאלות איך נוצרות מחלוקות בדברים של מסורת
מספיק קהילה אחת של עמי ארצות או של כאלה שאינם בקיאים, וכבר יש לך סופרים שמשנים את הסדר, והילדים ממשיכים את ה"מסורת" ואחרי כמה דורות נהיה "פתאום" שני מנהגים בעם ישראל, וגדולי הדור מנסים להכריע ביניהם בראיות.
(וכמדומני שיש ריטב"א כזה לגבי "מנצפך צופים אמרום")

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מיץ תפוחים, מיקי, מתאהב על ידך | 3 אורחים