אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

נושאים שונים

פותח הנושא
זוזו
הודעות: 83
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי זוזו » 07 אוגוסט 2019, 10:35

חשבתי להודיע כאן ברבים שידעו ציבור האופים חלות בבית לש"ק, ומצוי ל"ע [כאשר שמעתי באזני כמה וכמה מקרים לאחרונה] ששוכחים להפריש חלה משיעור החייב ודאי ואוכלים טבל ודאי לכל השיטות והדעות. נודע לי שיש ת"ח המפריש מדי יום ביומו כמה פעמים ביום חלה מטבל ודאי מכמה שנים וכן כוסמין עבור כל מי ששכח. ויש בזה נפ"מ עצומה שאם נזכרת בליל שבת שלא הפרשת (ונגיד שעשית תנאי מער"ש) אין לברך על ההפרשת חלה כי למעשה כבר הופרשו ונמצא מברך לבטלה
[ולא ברור לי איזה איסור חמיר טפי, מצד אחד ברכה לבטלה זה לא תשא וי"א שאיסורו מדאו' עי' מ"ב וכן אפי' בס"ס לא מקילין לברך עי' מ"ב רטו ואילו טבל היום דרבנן אך איסור מאכ"א מגונה טפי כמו שכ' תוס' ומ"מ נראה שברכה לבטלה חמיר טפי כי ס"ס אינו דאו' לרוב השיטות ולא יכול להיות חמור מאיסור תורה.]
 
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 390
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי שניאור » 07 אוגוסט 2019, 10:40

השאלה היא לא כשמגיעים בשבת לאכול את זה שאז וודאי יש לחשוש לסמוך על אלו שמפרישים וכו', השאלה היא אם נזכר אחרי האפייה לפני שבת שלא הפריש האם צריך לחשוש שמישהו כבר הפריש עבורו ולהפריש בלא ברכהף או שאז יש לומר שהם הרי צריכים רשות ממני להפריש עבורי אלא שסומכין שאני לא רוצה לאכול איסור וע"כ ניחא לי, אבל אם נזכרתי אז אין כאן רשות ולא כלום, וצ"ע.
אשמח לתשובה ברורה בזה.


פותח הנושא
זוזו
הודעות: 83
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי זוזו » 07 אוגוסט 2019, 10:46

הכל בנוי על זכין כלו' שאתה ודאי לא רוצה לאכול טבל ולכן ברור כשמש בצהריים שאם שכחת לעשר ואתה בסיכון שתאכל ללא מעשר הרי שבאותו שעה אתה שולח את מי שלא יהיה לעשר. א"כ אם הוא עישר באותו זמן שהיית בשכחה ודאי היה ניחא לך (כי הרי לא ידעת באותו זמן שתזכר להפריש לפני האכילה) ונשאר לברר רק מתי הם בדיוק מפרישים וזה קשה לדעת כי בטוחני שיש עוד צדיקים בעולם שמפרישים עבור כולם. אמנם אם אני במצב 'זוכר' הרי שניחא לי לעשות את המצוה בגופי ואין פה זכין.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 390
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי שניאור » 07 אוגוסט 2019, 10:50

אבל זה בדיוק השאלה האם שייך לבטל זכין למפרע, כי ברור שבשעת השכחה יש כאן זכין כי אף אחד לא מבטיח לי שאחרי זה אזכר.


פותח הנושא
זוזו
הודעות: 83
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי זוזו » 07 אוגוסט 2019, 11:01

שניאור כתב:
07 אוגוסט 2019, 10:50
אבל זה בדיוק השאלה האם שייך לבטל זכין למפרע, כי ברור שבשעת השכחה יש כאן זכין כי אף אחד לא מבטיח לי שאחרי זה אזכר.

זה מה שכתבתי שאם היית במצב שכחה וודאי וודאי היה ניחא לך באותו העת ולכן אם הפרישו עבורך זה ודאי חל וא"א לברך השאלה האחרת היא האם לחוש שבאותו שעה מישהו הספיק לעשר עבורי והיאך אפשר לדעת הרי ודאי יש רבים שעושים את זה
מה שנודע לי שהוא מפריש כל בוקר אחר הנץ ולפני שקיעה ואולי אם לא יודעים יותר מזה לא צריכים לחוש שמא עוד אנשים בעולם הספיקו לחטוף?


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 390
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי שניאור » 07 אוגוסט 2019, 11:03

לכאורה אם הוא מפריש כל בוקר נגמרה השאלה, כי בדיעבד אפשר להפריש גם על עיסה שעדיין לא נעשתה.


פותח הנושא
זוזו
הודעות: 83
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי זוזו » 07 אוגוסט 2019, 11:06

שניאור כתב:
07 אוגוסט 2019, 11:03
לכאורה אם הוא מפריש כל בוקר נגמרה השאלה, כי בדיעבד אפשר להפריש גם על עיסה שעדיין לא נעשתה.
הוא לא מכוון על אלו 
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 390
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי שניאור » 07 אוגוסט 2019, 11:07

מה פירוש הוא לא מכוון על אלו, על מי הוא כן מכוון על אלו שכבר אכלו? או על אלו שבטוח לא יפרישו?


ayedavid
הודעות: 158
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי ayedavid » 07 אוגוסט 2019, 11:11

למה לא להסביר שההפרשה של הת"ח היא על תנאי, והתנאי הוא שיהיה לתועלת למי ששכח ולא שייגרם לו ברכה לבטלה כשיפריש, ולא משנה מתי. והיא תחול על כל אחד רגע לפני שבא לאכול או רגע לפני שברור שלא יפריש


פותח הנושא
זוזו
הודעות: 83
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי זוזו » 07 אוגוסט 2019, 11:53

התנאי שאתה כ' תלוי בברירה וליש"ש וכ"פ החזו"א לא מהני (אמנם יד נוסחאות שעוקפים את הבעיה הזו ולכן הבד"ץ ועוד וועדות כשרות עושים תנאי שאם הם קלקלו במעשר שלהם כגון מיעטו במעשר והפירות יגיעו למי שמעעשר אזי הם לא מעשרים עבורו והיה פולמוס שזה ברירה אך עשו נוסח שאין בזה חשש והונהג דוקא ע"י תלמידי החזו"א


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 689
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי איש ווילנא » 07 אוגוסט 2019, 13:30

זוזו כתב:
07 אוגוסט 2019, 10:46
הכל בנוי על זכין כלו' שאתה ודאי לא רוצה לאכול טבל ולכן ברור כשמש בצהריים שאם שכחת לעשר ואתה בסיכון שתאכל ללא מעשר הרי שבאותו שעה אתה שולח את מי שלא יהיה לעשר. א"כ אם הוא עישר באותו זמן שהיית בשכחה ודאי היה ניחא לך (כי הרי לא ידעת באותו זמן שתזכר להפריש לפני האכילה) ונשאר לברר רק מתי הם בדיוק מפרישים וזה קשה לדעת כי בטוחני שיש עוד צדיקים בעולם שמפרישים עבור כולם. אמנם אם אני במצב 'זוכר' הרי שניחא לי לעשות את המצוה בגופי ואין פה זכין.
זה לא ברור כלל שהרי הדין בכל זכייה שאם כששמע מיחה על הזכייה מועילה מחאתו. ואם כן גם כאן יש לומר שיכול למחות על זכייתו וכשמפריש הפרשה אחרת הוי כמוחה על הזכייה. ואין זה ברור שיתכן שכיון שהוא זכות גמור לא מועילה מחאה [ובפרט שלא צריך כאן לדין זכין גמור כמבואר ברשב"א נדרים לו] מכל מקום אינו פשוט גם לאידך גיסא. 
ואגב ראוי לצדיקים האלו להתנות את הפרשתם בכך שהוא לא יפריש לבסוף.  
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 689
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי איש ווילנא » 07 אוגוסט 2019, 14:26

זוזו כתב:
07 אוגוסט 2019, 11:53
התנאי שאתה כ' תלוי בברירה וליש"ש וכ"פ החזו"א לא מהני (אמנם יד נוסחאות שעוקפים את הבעיה הזו ולכן הבד"ץ ועוד וועדות כשרות עושים תנאי שאם הם קלקלו במעשר שלהם כגון מיעטו במעשר והפירות יגיעו למי שמעעשר אזי הם לא מעשרים עבורו והיה פולמוס שזה ברירה אך עשו נוסח שאין בזה חשש והונהג דוקא ע"י תלמידי החזו"א
למה זה תלוי בדין ברירה זהו תנאי גמור 
שהרי אינו מתנה על אחד משני צדדים [ואולי אתה מתכוון משום שהפרשתו תחול בכל אופן והשאלה על מה ויל"ע] 
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 390
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי שניאור » 08 אוגוסט 2019, 09:12

איש ווילנא כתב:
07 אוגוסט 2019, 14:26
למה זה תלוי בדין ברירה זהו תנאי גמור 
שהרי אינו מתנה על אחד משני צדדים [ואולי אתה מתכוון משום שהפרשתו תחול בכל אופן והשאלה על מה ויל"ע]
זה תלוי בדין ברירה כי אתה לא מתנה על עיסה מסויימת אלא על כל עיסה אתה מתנה על מצב שלא ברור ויוברר אח"כ.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 689
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי איש ווילנא » 08 אוגוסט 2019, 09:51

שניאור כתב:
08 אוגוסט 2019, 09:12
איש ווילנא כתב:
07 אוגוסט 2019, 14:26
למה זה תלוי בדין ברירה זהו תנאי גמור 
שהרי אינו מתנה על אחד משני צדדים [ואולי אתה מתכוון משום שהפרשתו תחול בכל אופן והשאלה על מה ויל"ע]
זה תלוי בדין ברירה כי אתה לא מתנה על עיסה מסויימת אלא על כל עיסה אתה מתנה על מצב שלא ברור ויוברר אח"כ.

אבל לכאורה עדיין אינו תלוי בברירה כי אין קשר בין הפרשה של עיסה אחת לאחרת 
וברירה היינו דווקא כשהשאלה אם מערב למזרח או למערב שהשאלה כאן הייכן קונה מקום שביתתו ואי במזרח הרי לא במערב ואם במערב הרי לא במזרח 
וכן כשהשאלה מה מפריש 
אמנם יתכן כיון שעושה כאן הפרשה אחת והשאלה על מה גם זה תלוי בברירה 


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 663
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי הכהן » 08 אוגוסט 2019, 12:05

הוא מפריש גם על עיסה שלו


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 689
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפית חלות ושכחת להפריש חלה, אל תמהר לברך על ההפרשה!!!

שליחה על ידי איש ווילנא » 08 אוגוסט 2019, 12:07

הכהן כתב:
08 אוגוסט 2019, 12:05
הוא מפריש גם על עיסה שלו
ולכן מה?
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אשרי משכיל אל דל, ייעוץ תורני | 5 אורחים