מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

נושאים שונים

פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 629
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

שליחה על ידי איש ווילנא » 12 אוגוסט 2019, 21:21

ראיתי בספר חוט שני [בשו"ע או"ח א עמוד רצו] בפרק העוסק בענין איסור שטרי הדיוטות בשבת
ויש שם עדות נפלאה ממרן החזון איש. וז"ל

ועתון קול ישראל שיצא בזמנם היה בו רק מאמרים והחזון איש אסר
[פעם אמר החזון איש על עיתון קול ישראל 
שהיה אז כמו העדה היום 
שהוא מוקצה בשבת 
והראה את הרמב"ם שכל שאינו דברי תורה הוא שטרי הדיוטות]

ולמדנו לכאורה שמאמרי השקפה אינם בכלל דברי תורה והוא פלאי 
שהרי הם מזרזים על חיזוק היהדות וכו' 

ונראה לפרש כוונתו כיון שכותבי העיתונים אינם מדייקים במאמרי השקפה שלהם שיהא על פי התורה 
ואינם בוחנים דברייהם רק שיש להם אג'נדה שאותה הם מקדמים 
וגם אם מביאים מקראות ומאמרי חז"ל עושים בהם כטוב בעייניהם 
והגם שדברייהם נצרכים לחיזוק הדת אצל נשים ועמי הארץ 
מכל מקום אין זה בכלל דברי תורה 


 


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 707
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה נחשב לדברי תורה

שליחה על ידי במבי » 12 אוגוסט 2019, 21:32

יש לי שאלה כנ"ל האם משפט "הלכה בידוע שעשיו שונא ליעקב" הינו ד"ת?
נפק"מ האם מותר לאמרו לפני ברכות התורה, ואני שואל זאת מכיוון שבפסוק וַיֹּ֨אמֶר אֶלְעָזָ֤ר הַכֹּהֵן֙ אֶל־אַנְשֵׁ֣י הַצָּבָ֔א הַבָּאִ֖ים לַמִּלְחָמָ֑ה זֹ֚את חֻקַּ֣ת הַתּוֹרָ֔ה אֲשֶׁר־צִוָּ֥ה ה' אֶת־מֹשֶֽׁה׃ (במדבר - פרק ל״א - פסוק כ״א)
מעיר ע"ז התורה תמימה שלא כל מקום שמוזכר הלכה הינה הלכה ממש, שהרי הגמרא בעירובין מספרת שאלעזר הכהן נענש שלא הצטרכו לשאול ממנו הלכה באורים והתומים והרי ידוע שאין שואלים ד"ת באורים והתומים שהרי לא בשמיים היא, ומביא התורה תמימה פעמים רבות שמוזכר הלכה ואין הכוונה להלכה ממש, וא"כ מה גדרה?


בר מצוה
הודעות: 9
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

שליחה על ידי בר מצוה » 12 אוגוסט 2019, 21:49

הפלא הוא מה זה יותר גרוע מיוסיפון שמותר כי אפשר להתחזק ממנו
(אא"כ החזו"א פשוט לא החזיק מההשקפה שיש שם)


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 629
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

שליחה על ידי איש ווילנא » 12 אוגוסט 2019, 21:53

בר מצוה כתב:
12 אוגוסט 2019, 21:49
הפלא הוא מה זה יותר גרוע מיוסיפון שמותר כי אפשר להתחזק ממנו
(אא"כ החזו"א פשוט לא החזיק מההשקפה שיש שם)

יכול להיות שהחזון איש אחז שלפי דעת הרמב"ם שאסור לקרוא רק בדברי תורה בלבד גם יוסיפון אסור [דלא כהמשנה ברורה] 

[גם אפשר לומר שמי שכותב דברים שיש בהם טעויות גרע טפי] 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1429
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 272 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

שליחה על ידי יהודה1 » 13 אוגוסט 2019, 12:57

וספר ויואל משה כולו שטרי הדיוטות?
ומה דין הקדמת הרמב"ם על פירוש משנת חלק או שמונה פרקים שלו בהקדמתו לאבות.

וברור שמאמר שתכלית כתיבתו לבאר דברי תורה, בין בהלכה ובין באגדה ובין בדברי מוסר, יש לו דין דברי תורה. ולא שטרי הדיוטות ח"ו.
אבל מה שנכתב לצורך מידע על נושא מסויים, גם אם יש שם דברים על פי תורה, אינו אלא שטרי הדיוטות ואף שטר חוב שנכתב כדין אם נכתב כדי לגבות חוב הוא שטרי הדיוטות אבל אם נכתב כדי ללמד את הסופרים איך כתיבת השטר, הוא דברי תורה.


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 629
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

שליחה על ידי איש ווילנא » 13 אוגוסט 2019, 14:33

יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 12:57
וספר ויואל משה כולו שטרי הדיוטות?
ומה דין הקדמת הרמב"ם על פירוש משנת חלק או שמונה פרקים שלו בהקדמתו לאבות.

וברור שמאמר שתכלית כתיבתו לבאר דברי תורה, בין בהלכה ובין באגדה ובין בדברי מוסר, יש לו דין דברי תורה. ולא שטרי הדיוטות ח"ו.
אבל מה שנכתב לצורך מידע על נושא מסויים, גם אם יש שם דברים על פי תורה, אינו אלא שטרי הדיוטות ואף שטר חוב שנכתב כדין אם נכתב כדי לגבות חוב הוא שטרי הדיוטות אבל אם נכתב כדי ללמד את הסופרים איך כתיבת השטר, הוא דברי תורה.
אתה מתכוון לחלוק על החזון איש או להסביר אותו???

החזון איש דיבר על עיתון קול ישראל שכולו היה מאמרי השקפה ולא היה לו מטרה להביא ידיעות אלא לחזק את היהדות 

ואכן זה באמת פלא מדוע שזה יהיה שטרי הדיוטות וכמו שאתה שואל מה שונה מספרי השקפה שכתבו גדולי תורה 

ועל זה כתבתי בפתיחת האשכול ליישב שכיון שהכותבים לא מדיייקים בדברייהם כשמשתמשים בחז"ל ובפסוקים אלא הכל בצורה מגמתית החמיר החזון איש לחוש שעדיין אין זה בכלל דברי תורה 
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 860
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

שליחה על ידי יוספזון » 13 אוגוסט 2019, 14:36

יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 12:57
וספר ויואל משה כולו שטרי הדיוטות?
ומה דין הקדמת הרמב"ם על פירוש משנת חלק או שמונה פרקים שלו בהקדמתו לאבות.

וברור שמאמר שתכלית כתיבתו לבאר דברי תורה, בין בהלכה ובין באגדה ובין בדברי מוסר, יש לו דין דברי תורה. ולא שטרי הדיוטות ח"ו.
אבל מה שנכתב לצורך מידע על נושא מסויים, גם אם יש שם דברים על פי תורה, אינו אלא שטרי הדיוטות ואף שטר חוב שנכתב כדין אם נכתב כדי לגבות חוב הוא שטרי הדיוטות אבל אם נכתב כדי ללמד את הסופרים איך כתיבת השטר, הוא דברי תורה.
המשל אינו דומה לנמשל...
ספר ויואל משה אינו ספר השקפתי, אלא ספר הלכתי לכל דבר. 
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1429
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 272 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

שליחה על ידי יהודה1 » 13 אוגוסט 2019, 14:41

יוספזון כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:36
ספר ויואל משה אינו ספר השקפתי, אלא ספר הלכתי לכל דבר.
לדעת השואלים זה כמו עיתון קול ישראל.


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 629
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

שליחה על ידי איש ווילנא » 13 אוגוסט 2019, 14:45

יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:41
יוספזון כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:36
ספר ויואל משה אינו ספר השקפתי, אלא ספר הלכתי לכל דבר.
לדעת השואלים זה כמו עיתון קול ישראל.

אני מוחה על הפגיעה בכבודו של רבי יואל מסאטמר שגדולי עולם כיבדוהו והעריצוהו 
ועוד עושים את הפגיעה הזאת בשמי 
הגם שאני מבין שהכותב לא התכוון לפגוע 
מכל מקום שגגה נפלטה מפיו ומצפים אנו להבהרת דבריו 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1429
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 272 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

שליחה על ידי יהודה1 » 13 אוגוסט 2019, 14:51

איש ווילנא כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:45
אני מוחה על הפגיעה בכבודו של רבי יואל מסאטמר שגדולי עולם כיבדוהו והעריצוהו 
ועוד עושים את הפגיעה הזאת בשמי 
הגם שאני מבין שהכותב לא התכוון לפגוע 
מכל מקום שגגה נפלטה מפיו ומצפים אנו להבהרת דבריו
הרבה מדיי אנשים, אני מתנצל אם אתה לא ביניהם. רואים את הספר ויואל משה כספר נכתב כדי להדגיש את ההשקפה נגד הציונים וגם איסור ההשתתפות בבחירות לדבריהם אינו אלא משום שמא יימשכו אחריהם וקוראים לזה "איסור השקפתי" ולא הלכתי. ועל זה שאלו את השאלה הרי "השקפה" אינה תורה בכלל?


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה נחשב לדברי תורה

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 13 אוגוסט 2019, 14:54

במבי כתב:
12 אוגוסט 2019, 21:32
יש לי שאלה כנ"ל האם משפט "הלכה בידוע שעשיו שונא ליעקב" הינו ד"ת?
נפק"מ האם מותר לאמרו לפני ברכות התורה, ואני שואל זאת מכיוון שבפסוק וַיֹּ֨אמֶר אֶלְעָזָ֤ר הַכֹּהֵן֙ אֶל־אַנְשֵׁ֣י הַצָּבָ֔א הַבָּאִ֖ים לַמִּלְחָמָ֑ה זֹ֚את חֻקַּ֣ת הַתּוֹרָ֔ה אֲשֶׁר־צִוָּ֥ה ה' אֶת־מֹשֶֽׁה׃ (במדבר - פרק ל״א - פסוק כ״א)
מעיר ע"ז התורה תמימה שלא כל מקום שמוזכר הלכה הינה הלכה ממש, שהרי הגמרא בעירובין מספרת שאלעזר הכהן נענש שלא הצטרכו לשאול ממנו הלכה באורים והתומים והרי ידוע שאין שואלים ד"ת באורים והתומים שהרי לא בשמיים היא, ומביא התורה תמימה פעמים רבות שמוזכר הלכה ואין הכוונה להלכה ממש, וא"כ מה גדרה?
יש ראיות ש"הלכה בידוע" זו טעות שנשתרשה וכולם העתיקו ממנה וכצפוי הוסיפו על מילה זו פירושים נחמדים וכו'.
אבל הם הוכיחו שהגירסה המדוייקת בכתבי יד עתיקים היא "והלא בידוע".


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 13 אוגוסט 2019, 15:08

יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:51
איש ווילנא כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:45
אני מוחה על הפגיעה בכבודו של רבי יואל מסאטמר שגדולי עולם כיבדוהו והעריצוהו 
ועוד עושים את הפגיעה הזאת בשמי 
הגם שאני מבין שהכותב לא התכוון לפגוע 
מכל מקום שגגה נפלטה מפיו ומצפים אנו להבהרת דבריו
הרבה מדיי אנשים, אני מתנצל אם אתה לא ביניהם. רואים את הספר ויואל משה כספר נכתב כדי להדגיש את ההשקפה נגד הציונים וגם איסור ההשתתפות בבחירות לדבריהם אינו אלא משום שמא יימשכו אחריהם וקוראים לזה "איסור השקפתי" ולא הלכתי. ועל זה שאלו את השאלה הרי "השקפה" אינה תורה בכלל?
אני גם מוחה על כבודו שאולי נפגע בטעות
אבל מבין אולי את כונת הכותב באופן אחר.

יש שני סוגי לימוד תורה:

1. בירור מדוייק מה אכן נאמר.
ומקובלנו מרבותינו שאין כזו חיה שנקראת "השקפה" כי כל התורה כולה היא הלכות מחשבה והלכות הרגשה, הלכות דיבור והלכות מעשה.

2. אחרי שכבר הוברר לגמרי בסוגיא מה דיבר ה':
יש נוהג שגבולותיו נתונים לויכוחים בכל הדורות ובין כל החוגים - עד כמה ניתן להשתמש במונחים מושגים שהם דברי תורה בכדי לחזק מסר.
כלומר:
מסר - שבעצם הוא נכון על פי תורה (עכ"פ לדעת אותו רב)
אבל אליבא דפשוטו של מקרא >זה< או פשוטם של דברי חז"ל >אלו<
הוא הוציא מפשוטו והראה לו פנים חדשות שלא היו באמת הכונה המקורית.

נ. ב. העיתון בדרך כלל נוטה עד מאוד לכיוון זה השני.
וכמעט ניתן לומר שכל העיתונים בימינו הולכים בדרכה המובהקת של החסידות שמקילה מאוד בשימוש בדברי תורה לצורך חיזוק ענין תורני אחר.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמרי השקפה האם נחשבים לדברי תורה

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 13 אוגוסט 2019, 22:06

ייעוץ תורני כתב:
13 אוגוסט 2019, 15:08
יהודה1 כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:51
איש ווילנא כתב:
13 אוגוסט 2019, 14:45
אני מוחה על הפגיעה בכבודו של רבי יואל מסאטמר שגדולי עולם כיבדוהו והעריצוהו 
ועוד עושים את הפגיעה הזאת בשמי 
הגם שאני מבין שהכותב לא התכוון לפגוע 
מכל מקום שגגה נפלטה מפיו ומצפים אנו להבהרת דבריו
הרבה מדיי אנשים, אני מתנצל אם אתה לא ביניהם. רואים את הספר ויואל משה כספר נכתב כדי להדגיש את ההשקפה נגד הציונים וגם איסור ההשתתפות בבחירות לדבריהם אינו אלא משום שמא יימשכו אחריהם וקוראים לזה "איסור השקפתי" ולא הלכתי. ועל זה שאלו את השאלה הרי "השקפה" אינה תורה בכלל?
אני גם מוחה על כבודו שאולי נפגע בטעות
אבל מבין אולי את כונת הכותב באופן אחר.

יש שני סוגי לימוד תורה:

1. בירור מדוייק מה אכן נאמר.
ומקובלנו מרבותינו שאין כזו חיה שנקראת "השקפה" כי כל התורה כולה היא הלכות מחשבה והלכות הרגשה, הלכות דיבור והלכות מעשה.

2. אחרי שכבר הוברר לגמרי בסוגיא מה דיבר ה':
יש נוהג שגבולותיו נתונים לויכוחים בכל הדורות ובין כל החוגים - עד כמה ניתן להשתמש במונחים מושגים שהם דברי תורה בכדי לחזק מסר.
כלומר:
מסר - שבעצם הוא נכון על פי תורה (עכ"פ לדעת אותו רב)
אבל אליבא דפשוטו של מקרא >זה< או פשוטם של דברי חז"ל >אלו<
הוא הוציא מפשוטו והראה לו פנים חדשות שלא היו באמת הכונה המקורית.

נ. ב. העיתון בדרך כלל נוטה עד מאוד לכיוון זה השני.
וכמעט ניתן לומר שכל העיתונים בימינו הולכים בדרכה המובהקת של החסידות שמקילה מאוד בשימוש בדברי תורה לצורך חיזוק ענין תורני אחר.
אני חולק על עצמי ומוסיף שיש סוג שלישי ומחודש של תורה שלא זכרתי בהודעתי.
יש פעמים שכדי להעלות דבר/דין/ערך/איסור/מצוה ממעמד מושפל ונעזב - הופכים אותו להרבה יותר ממה שהוא באמת.
וזה בתרתי:
1. ע"י הגזמה בחשיבותו מצד עצמו לצורך שעה.
2. ע"י הדבקת דינים נוספים שלא היו ולא נבראו [ובעצם כן, עכשיו נבראו] .

זה קיים בכל הדורות וזה ודאי לגיטימי, כי התורה עצמה נתנה כח לחכמים לחדש בה פנים כדי לגדור גדר וציוותה עליהם "עשו משמרת למשמרתי".
וכמו למשל החידוש הנורא של החכמים >עצמם< שהעובר על דברי חכמים חייב מיתה.
וכמו שסקלו את מי שרכב על סוס בשבת ועוד ועוד, ואף בזה"ז שאין סנהדרין יש להם כח להרוג ממש במקרים קיצוניים כמבואר בריש חו"מ.

אם כי ברור שיש גם קו אדום שאסור להפוך את התורה לפלטפורמה ומצע גידול לסילופים ועיוותים.
וזו שאלה גדולה בכל פעם מחדש עד כמה התורה ממשכנת את עצמה לצורך הוספת יראה ולצורך מיגדר מילתא.
ולפעמים זהו היתר מיוחד לזמן מסויים בלבד כשבדור הבא החכמים יכולים לבוא ולשים לזה סטופ.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • האם השקפה תיאורטית שכרגע אין לה משמעות מעשית היא סתם הידור או ממש גופי תורה
    על ידי בן של רב » 18 ינואר 2019, 14:33 » ב הלכה ומנהג
    4 תגובות
    205 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי בן של רב
    19 ינואר 2019, 20:14
  • דיונים בענייני השקפה בפורום
    על ידי ראובן » 20 אוגוסט 2018, 19:51 » ב הפורום שלנו
    3 תגובות
    674 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אלימלך
    22 אוגוסט 2018, 15:44
  • הקץ לדברי רוח!
    על ידי יהודה1 » 06 אוגוסט 2019, 09:37 » ב אקטואליה
    103 תגובות
    1318 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודה1
    אתמול, 13:11
  • דעת תורה ודעת תורה
    על ידי ברל » 16 אוקטובר 2018, 18:16 » ב בית המדרש
    52 תגובות
    1519 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אחד התלמידים
    07 יולי 2019, 19:57
  • למה עדיף לתרום לספר תורה או ללימוד תורה
    על ידי נבשר » 06 פברואר 2019, 12:41 » ב הלכה ומנהג
    4 תגובות
    212 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אליהו52
    10 פברואר 2019, 21:11

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים