איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

נושאים שונים

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 892
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי במבי » 06 אוקטובר 2019, 14:52

איך ייתכן שאדם יצא מעירו ועבר יותר מ2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (והאדם לא עשה עירוב כלל ולא עירבו עליו, ואין עיר אחרת סמוכה)
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 אוקטובר 2019, 15:12

1. מרובעים ולא עגולים
(או לשיטת ר"ת שלעולם ד"א היינו ועוד תרי חומשי באלכסונה)
2. בגיא אפי' עמוק אלף אמה. כשיכולים להבליעו
3. בהר שאינו מתלקט יותר מי"ט על ה' אמות, ויכולים להבליעו, ואומדים אותו בלבד.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 494
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי תיובתא » 06 אוקטובר 2019, 20:39

1. ע"פ הקבלה, ע"י שם קדוש (צ"ע אם מותר, פעם שמעתי שאומרים "קפיצת הדרך" ולא "קפיצת האדם", כי הדרך קופצת לו ולא הוא קופץ על פניה)

2. כידוע ע"פ מקורותינו המרחב אינו מוחלט בהכרח (עומדים צפופים ומשתחווים רווחים, מקום ארון אינו מן המידה, ועוד) וא"כ יתכן אדם שעבר על פני בועת מקום שכזו, המכילה מרחק של יותר מ-2000 אמה ויהיה פטור.

3. אני לא באמת מבין בזה אבל אנסה, ואולי לזה כיוונת:
גם בפיזיקת איינשטיין המרחב והזמן הם גמישים.
ע"פ ויקיפדיה ערך תורת היחסות הפרטית:
  • התקצרות האורך: אם חללית נעה ביחס אל הצופה במחצית מהירות האור, אזי כאשר הצופה מסתכל על אורכה הוא מתקצר ב־13% לעומת האורך במנוחה, אבל מי שבחללית לא יראה שום שוני.
א"כ אם יש מרחב בגודל 2000 אמה שנע במהירות הנ"ל, המרחב יתקצר באותו יחס, ובעיני המתבונן יצא שהנמצא ע"פ המרחב נמצא כבר מחוץ ל-2000 אמה, אבל אליבא דאמת הנמצא בתוכם לא עבר את  ה-2000.

כאמור לגבי סעיף 3 יתכן שגיבבתי הבלים, ואדרבא יחכימוני חכמי הפורום.

 


אברהם העברי
הודעות: 42
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי אברהם העברי » 06 אוקטובר 2019, 20:55

תיובתא כתב:
06 אוקטובר 2019, 20:39
כאמור לגבי סעיף 3 יתכן שגיבבתי הבלים, ואדרבא יחכימוני חכמי הפורום.
כמובן שהדברים אינם נכונים כלל כיון שכל תורת היחסות היא ביחס ולא במציאות היינו ודאי שאם אני אתרחק מכדוה"א יותר ממהירות האור אני אחזור בזמן אך אי"ז באמת - ודאי שהתאריך ישאר אותו תאריך אבל אני אוכל לראות דברים שקרו לפני פרק זמן היינו שהיחס שלי אל המציאות ישתנה ואוכל לחזור בזמן כלפי זה שאוכל לצפות בעבר (והרי ודאי שהעבר לא יוכל לראות אותי)
כך גם בזה גם א' המרחק עצמו לא מתקצר אלא הנראות שלו היינו היחס אליו בראיה שלנו אבלודאי שזה לא ישפיע על ההלכה
ב' רק לעומד מבחוץ המרחק מתקצר א"כ ודאי שא"א לדון על העומד מבפנים


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 494
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי תיובתא » 06 אוקטובר 2019, 21:16

אברהם העברי כתב:
06 אוקטובר 2019, 20:55
תיובתא כתב:
06 אוקטובר 2019, 20:39
 
 אבל ודאי שזה לא ישפיע על ההלכה
מחמת מיעוט ידיעותי בחכמה זו לא אתווכח, למעט הערה זו:
 לגבי המשפט שציינת אני כלל לא בטוח, משום שקיימא לן אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות, והדבר הוא כפשוטו, ואם הוא רואה כעת לדוגמא הדס שקצר יותר משיעורו כיצד יכשירנו? (אא"כ הוא יודע שמדובר בטעות אופטית, ושוב אולי תחכימני, האם אכן כך הוא הדבר).

 


אברהם העברי
הודעות: 42
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי אברהם העברי » 06 אוקטובר 2019, 21:29

הארכתי לבאר שבאמת אי"ז יותר מטעות אופטית והראיה שרק לעומד מבחוץ זה יראה כך
דוגמא לדבר אם אעמוד בריחוק למקום מסוים ודאי שלא יותר לנמצא שם ללכת יותר מאלפיים אמה כיון שלי זה נראה שטח קטן יותר


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 892
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי במבי » 06 אוקטובר 2019, 21:39

יישר כח על התשובות המחכימות, אך אני התכוונתי לזאת.

ז'ול וורן לפני 150 שנה הגדיר הגדרה מעניינת לאדם חכם -
אחד שאומרים לו כמה אדם הלך ברגליו בימי חייו ומכנגד אומרים לו כמה מרחק "ראש" אותו האדם עבר בימי חייו ולפי נתונים אלה יודע את גובה האדם.

ולמשל להסבר דבריו, שני ילדים יושבים בקרוסלה, האחד קרוב לגלגל המסובב אותה, וילד נוסף יושב על ספסל הקרוסלה, הילד היושב עובר מרחקים יותר גדולים מאשר הילד הקרוב לגלגל, וא"כ אנחנו שאנו הולכים על כדור הארץ שהוא עגול, יוצא שראשנו עובר מרחק יותר גדול מאשר רגלינו ההולכות. 

ששמעתי דבר זה חשבתי שיוצא שאדם ההולך אלפיים אמה 'ראש' אותו האדם כבר עבר למעלה מאלפיים אמה. (רק השאלה בכמה יותר מ2000)


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 892
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי במבי » 06 אוקטובר 2019, 21:40

 כאן

מהירות זוויתית

כאשר גוף נע סביב ציר בתנועה מעגלית מהירותו הקווית תלויה במרחקו R מציר הסיבוב. נקודה על הגוף הקרובה יותר למרכז המעגל עוברת מרחק היקפי קצר יותר מאשר נקודה על הגוף הרחוקה יותר ממרכז המעגל. אך שתי הנקודות משלימות מחזור שלם של תנועה באותו פרק זמן T.
 
 תמונה
שתי נקודות במרחקים שונים מציר הסיבוב
מתקבל שלכל נקודה על הגוף יש מהירות קווית שונה בהתאם למרחקה מציר הסיבוב. באיור שלעיל, הנקודה שנעה במעגל הכחול עוברת דרך קצרה בחצי מהנקודה החיצונית יותר שנעה במעגל האדום.

למשל, נבחן שתי נקודות על דיסקה מסתובבת. עם השלמת רבע מחזור של סיבוב שלם מבצעת הנקודה החיצונית יותר קשת ארוכה יותר מהנקודה הפנימית יותר. זאת למרות ששתיהן נעו והסתובבו במשך אותו הזמן. מתקבל שלשתי הנקודות מהירות קווית שונה.


 
 תמונה
מהירות קווית של שתי נקודות על דיסקה מסתובבת



המהירות הקווית השונה מקשה על ביצוע השוואה נכונה בין סיבוב דיסקה בגדלים שונים ובמהירויות שונות. מכאן עולה הצורך בהגדרת מושג מהירות חדש - המהירות הזוויתית.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי יצחק » 06 אוקטובר 2019, 23:08

בסגנון זה ראיתי פעם מאמר (כמדומה ב"בית אהרן וישראל") בנוגע למה שאמרו חז"ל שמרחק של 16 מיל מצטרף למעשר בהמה משום שזה המרחק שהרועה מסוגל לראות את הצאן,
ורצו לפרש שם שאין הכוונה כפשוטו שאפשר לזהות גדי שעכשיו נולד ממרחק של 16 מיל אלא הכוונה שלפי הגובה הממוצע של האדם והגובה הממוצע של הכבש הרי שבמרחק של יותר מ16 מיל הגדי אמור להסתתר מאחורי מאחורי הקימור של כדור הארץ ולכן אינו מצטרף כי א"א לראות אותו בשום אופן אפילו עם המשקפת הכי משוכלל, אבל אינני יודע את הנוסחה לחישוב הזה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 אוקטובר 2019, 23:51

ר' במבי
לא הבנתי מה עשתה הפיסיקה להלכה..
הרי אלפיים נקבע בקרקע כמובן ולא באויר. ומה עניני כמה הראש הלך..
ואעפ"כ מודדים אלפים בחוט כנגד ליבו!

ובכלל הרי המשוחות מכניסים קצת לפנים מפני הטועין...

ובלא"ה אין מדקדקין בתורה כך כמה האויר מרחיב שזה ממש כלום בגבוה קומת אדם. וכים שעשה שלמה וכך נפסק להלכה בעירובין (אליבא דר' יהודה) שרוחב/קוטר X 3 זה ההיקף, והרי זה לא בדיוק, אלא שכך קבעה תורה שאין מקום לחישובי יתר.


יוספי
הודעות: 77
הצטרף: 21 ינואר 2019, 23:00
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי יוספי » 07 אוקטובר 2019, 01:10

מענין לענין בענין אחר.
שמעתי מהגר"ש אלתר שליט"א שיעור בענין זמן בלתי נמדד.
הוא הביא את הרש"ש בכתובות ע"ה שהקשה האיך כתב תוס' שחזקה שלא נתבררה בשעתה אינה חזקה הא בכל חזקה אינה נתבררה בשעתה על פי מה שידוע שכל דבר שרואים יש אורך זמן עד הראיה. (מאז שגלי האור נפגשו בחפץ עד שזה הגיע אל העין - והיה יכול להשתנות ).
ותירוצו יותר מפליא דתוך כדי דיבור כדיבור דמי.
ובתשו' ר' שלמה אייגר אהע"ז כתב שליכא חסרון אם מעת אמירת העדות עד שמיעת הדיינים עבר זמן מה. (גבי כותב עדותו לבי"ד מה שנחלק עם הנתיבות בענין נעשה רשע קודם שהגיע השטר לבי"ד) והראיה דאם היה אולם גדול והעדים בצד אחד והדיינים בצד אחר מהני אף שאיכא זמן מעת אמירתן לעת שמיעתן.
ובסוף הביא הגר"ש אלתר לבאר דברי הרמב"ם שהראה השם למשה לבנה במראה הנבואה, והטעם דראייתנו את הלבנה הוא יותר משניה אחר מציאותו שהרי מהירות האור הוא 350 אלף קילומטר בשניה והלבנה רחקוה מאיתנו 380 אלף קילומטר.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 892
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי במבי » 07 אוקטובר 2019, 07:51

שאר לעמו כתב:
06 אוקטובר 2019, 23:51
ר' במבי
לא הבנתי מה עשתה הפיסיקה להלכה..
הרי אלפיים נקבע בקרקע כמובן ולא באויר. ומה עניני כמה הראש הלך..
ואעפ"כ מודדים אלפים בחוט כנגד ליבו!
 
אתה צודק, התכוונתי למחשבה המעניינת על המציאות הנ"ל ולא הלכתית שכמובן נקבע לפי הקרקע.
אך אתה צריך לזכור שהמדידה כנגד הלב דווקא מתקנת את כל הסטיות ובכללה את סטית קימור כדור הארץ מכיוון שהמדידה היא יחסית לגובה הלב של המודד השני, שהוא בקו ישר לגובה הלב של המודד הראשון (והאויר הוא דינמי לכל הזוויות) ולא בהתאם לעקמומיתה הכדורית של הארץ.

 


אברהם העברי
הודעות: 42
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי אברהם העברי » 10 אוקטובר 2019, 17:22

במבי כתב:
07 אוקטובר 2019, 07:51
צריך לזכור שהמדידה כנגד הלב דווקא מתקנת את כל הסטיות ובכללה את סטית קימור כדור הארץ מכיוון שהמדידה היא יחסית לגובה הלב של המודד השני, שהוא בקו ישר לגובה הלב של המודד הראשון (והאויר הוא דינמי לכל הזוויות) ולא בהתאם לעקמומיתה הכדורית של הארץ.
לא הבנתי למה אם אני מודד כנגד הלב זה מתקן את הסטיה
בשלמא בקידור אבל בקרקע ישרה המדידה כנגד הלב מרוויחה את הסטיה לכאו'?


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 892
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך ייתכן שאדם יצא מחוץ ל2000 אמה בשבת ולא יעבור על תחומין? (לתשובה נצרך ידע בפיזיקה)

שליחה על ידי במבי » 11 אוקטובר 2019, 00:25

ישנו מושג שנקרא "קו אופק" ואדם צופה שעומד על הקרקע, וגובה עיניו מפני האדמה הוא 1.70 מטרים, יראה את האופק במרחק של 4.7 קילומטרים ממנו. לעומתו, צופה ממגדל שגובהו 100 מטר יראה את האופק במרחק של 36 קילומטר ממנו. 
ואם נחלק את ה4700 מטר ל170 סנטימטר שזהו גובה עיני האדם, יוצא שמנקודת צפיה של גובה סנטימטר ישנו קו אופק של 27.6 מטר, שזה באיזור של 50 אמה,
וא"כ כל 27 מטר ישנה סטיה של סנטימטר, וא"כ ב2000 אמה ישנה סטיה אלכסונית של כ40 סנטימטר ו2/5 מה40 הינם 16 סנטימטר שמתקצר חוט המדידה עקב עקומת כדור הארץ.
אך אולי כל 50 אמה כשהמדידה היא כנגד הלב, ישנו תיקון כי שמים את כנגד הלב "בערך"

ומי שמבין בנוסחאות מתמטיקה (לא אני) מוזמן לעיין בערך הנ"ל. כאן

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים