הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

נושאים שונים

פותח הנושא
יהודי נאמן
הודעות: 308
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
סטטוס: לא מחובר

הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי יהודי נאמן » 30 אוקטובר 2019, 13:45

כמובן הנידון הוא שאין שום שינוי בגזילה והוא עומד בהגדרה של כעין שגזל,
והנה לענין שואל מצינו בסוגיות בנדה שהשואל חייב לכבס את הבגד, ויש לחקור אם גם הגוזל חייב בזה?


שניאור
הודעות: 965
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 666 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי שניאור » 30 אוקטובר 2019, 13:46

לכאורה אם שואל חייב כ"ש גוזל.


פותח הנושא
יהודי נאמן
הודעות: 308
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי יהודי נאמן » 30 אוקטובר 2019, 13:53

יתכן, שבעצם אין כזה חיוב להחזיר בגד נקי דווקא, אלא שבשואל יש אומדנא שגם בזה הוא מתחייב, אבל גזלן מהיכ"ת שיהיה חייב בזה, ואם זה נחשב כעין שגזל אז הוא קיים את חובתו.


מבקש אמת
הודעות: 3095
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 319 פעמים
קיבל תודה: 1209 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי מבקש אמת » 30 אוקטובר 2019, 14:30

יהודי נאמן כתב:
30 אוקטובר 2019, 13:45
כמובן הנידון הוא שאין שום שינוי בגזילה והוא עומד בהגדרה של כעין שגזל,
והנה לענין שואל מצינו בסוגיות בנדה שהשואל חייב לכבס את הבגד, ויש לחקור אם גם הגוזל חייב בזה?

מאחר ושואל שלא מדעת הרי הוא גזלן, הרי פשוט שגזלן לא עדיף משואל מדעת או שלא מדעת, וא"כ לגזלן יש חיובי שואל.


איש ווילנא
הודעות: 2450
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 524 פעמים
קיבל תודה: 705 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי איש ווילנא » 30 אוקטובר 2019, 14:54

רבותי אני תמה על שכחת דברים מפורשים
הרי הגוזל פירות והרקיבו מקצתן אומר לו הרי שלך לפניך אף שזהו הזק הניכר
ושואל אינו יכול לומר בכהאי גוונא הרי שלך לפניך
וכבר הסבירו התוס' בפרק הכונס שלגזלן אין חיוב של שומרים

אמנם אם לכלך את הבגד בידים יש לומר שחייב הגזלן
מטעם גזלן או מזיק מדין תברא או שתייא


י'שי
הודעות: 257
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי י'שי » 30 אוקטובר 2019, 17:34

איש ווילנא כתב:
30 אוקטובר 2019, 14:54

אמנם אם לכלך את הבגד בידים יש לומר שחייב הגזלן
מטעם גזלן או מזיק מדין תברא או שתייא
איזה היזק ואיזה תברא או שתייא.
הבגד עדיין כאן בשלימותו עם תוספת לכלוך מעליו שיורד בכיבוס.
אא"כ ההיזק הוא הכיבוס. אבל זה לא תברה או שתייה. נלע"ד.
 


אין חכמה
הודעות: 1819
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי אין חכמה » 25 אפריל 2020, 21:41

י'שי כתב:
30 אוקטובר 2019, 17:34
אבל זה לא תברה או שתייה
למה לא


סתם איש
הודעות: 263
הצטרף: 05 מרץ 2016, 21:56
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי סתם איש » 25 אפריל 2020, 21:55

י'שי כתב:
30 אוקטובר 2019, 17:34
איש ווילנא כתב:
30 אוקטובר 2019, 14:54

אמנם אם לכלך את הבגד בידים יש לומר שחייב הגזלן
מטעם גזלן או מזיק מדין תברא או שתייא
איזה היזק ואיזה תברא או שתייא.
הבגד עדיין כאן בשלימותו עם תוספת לכלוך מעליו שיורד בכיבוס.
אא"כ ההיזק הוא הכיבוס. 


בזכרוני שכתוב בראשונים שהיכא שהבגד רק צריך כיבוס אי"ז אלא גרמא, [אולי כתב כן הרשב"א שלכך ל"ש מושג של נזק בכלים אלא שבירתן זוהי מיתתן].


חזון מאיר
הודעות: 9
הצטרף: 24 אפריל 2020, 01:57
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי חזון מאיר » 25 אפריל 2020, 21:59

כל זמן שיכול לומר לו הש"ל אין תברה או שתייה, ופשוט.


מעל הסטנדרט
הודעות: 612
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:57
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי מעל הסטנדרט » 25 אפריל 2020, 22:20

סתם איש כתב:
25 אפריל 2020, 21:55
י'שי כתב:
30 אוקטובר 2019, 17:34
איש ווילנא כתב:
30 אוקטובר 2019, 14:54

אמנם אם לכלך את הבגד בידים יש לומר שחייב הגזלן
מטעם גזלן או מזיק מדין תברא או שתייא
איזה היזק ואיזה תברא או שתייא.
הבגד עדיין כאן בשלימותו עם תוספת לכלוך מעליו שיורד בכיבוס.
אא"כ ההיזק הוא הכיבוס. 


בזכרוני שכתוב בראשונים שהיכא שהבגד רק צריך כיבוס אי"ז אלא גרמא, [אולי כתב כן הרשב"א שלכך ל"ש מושג של נזק בכלים אלא שבירתן זוהי מיתתן].
בקצות סי' שסג כתב שמי שלכלך קיר של חבירו אינו אלא גרמא.
 


יוספי
הודעות: 308
הצטרף: 21 ינואר 2019, 23:00
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי יוספי » 26 אפריל 2020, 01:23

יהודי נאמן כתב:
30 אוקטובר 2019, 13:45
כמובן הנידון הוא שאין שום שינוי בגזילה והוא עומד בהגדרה של כעין שגזל,
והנה לענין שואל מצינו בסוגיות בנדה שהשואל חייב לכבס את הבגד, ויש לחקור אם גם הגוזל חייב בזה?
בנתיבות ש"מ סק"ד כתב להדיא דסוגיא דהתם לא איירי בגזלן וגזלן פטור מלכבס


אין חכמה
הודעות: 1819
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי אין חכמה » 27 אפריל 2020, 21:41

חזון מאיר כתב:
25 אפריל 2020, 21:59
כל זמן שיכול לומר לו הש"ל אין תברה או שתייה, ופשוט.

לנמו"י ב"ק יא פשוט שמשלם 
אמנם בראב"ד צ"ז שם [הובא ברשב"א] יוצא דלא כן וכן הוציא מדבריו החזו"א ב"ק כ ג
אלא שדברי הראב"ד צ"ב  וכן תמה באו"ש גזילה ג דדל מהכא את גזלתו שיתחייב מטעם מזיק
וכנראה דס"ל להראב"ד שלא שייך לחייב תברא ושתיה מדין מזיק דברשות הגזלן הוא רק מכח העמקת הגזלה מתחיייב אך חידושים הם ולא דברים פשוטים
ואף  הנתיה"מ שלמד חיוב תברה ושתיה מטעם העמקת הגזלה [סימן לד ה ]ס"ל בסימן שס"ג ד דתברה ושתיה בהרש"ל חייב וכנראה דס"ל שחייב אף מטעם מזיק


יוספי
הודעות: 308
הצטרף: 21 ינואר 2019, 23:00
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי יוספי » 28 אפריל 2020, 00:30

בנה"מ סימן ש"מ סק"ג חייב לשלם מדין מזיק - ריפוי.
ובסק"ד כתב שרק שומר חייב ולא גזלן, הרי דלא סבירא כטענתך דל מהכא גזילתו ויתחייב משום מזיק


אין חכמה
הודעות: 1819
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגוזל בגד נקי האם יכול להשיבו מלוכלך?

שליחה על ידי אין חכמה » 28 אפריל 2020, 23:00

יוספי כתב:
28 אפריל 2020, 00:30
בנה"מ סימן ש"מ סק"ג חייב לשלם מדין מזיק - ריפוי.
ובסק"ד כתב שרק שומר חייב ולא גזלן, הרי דלא סבירא כטענתך דל מהכא גזילתו ויתחייב משום מזיק

הנתיה"מ בב' מקומות והם ש"מ ס"ק ג ושס"ג ס"ק ד כתב להדיא כדברי הנמו"י שגזלן שהזיק אף שיכול לומר לו הרש"ל חייב על ההיזק
בש"מ ס"ק ד לא דבר כלל על היזק שעשה הגזלן בידים עי"ש היטב

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 3 אורחים