מישהו מבין את הסיפור הזה??

נושאים שונים

פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 546
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי מבין ענין » 22 נובמבר 2019, 11:40

מדובר בסיפור שסיפר הרב בידרמן פ' חיי שרה תש"פ [מעניין היה לראות אותו במקור]:
הגה״צ רבי חיים ברים זצ״ל שימש בכמה וכמה ישיבות כראש ישיבה, באחת מהישיבות אירע דבר, בבחור שהתחצף נוראות אל צוות הישיבה, המשגיחים וראשי הישיבה... לאור הנהגתו היו אלו דנים הרבה באסיפותיהם אודות הבחור הלז, ובכל אסיפה ואסיפה גמרו אומר לזרקו מכותלי הישיבה, אלא שחזקה עליהם טענתו של רבי חיים ברים שאינו מסכים לשילוח בחורים - ואם הבחור יתחייב ׳גלות׳ הרי הוא גולה עמו...

באחד הפעמים הגדיל הבחור עשות, ובטרם יציאתו ל׳שבת חופשה׳ ניגש אל המשגיח ו׳הדריך׳ אותו סדר הנהגתו בימים הבאים כיצד... מיד בחזרם אחר שבת ישבו ה׳צוות׳ אסיפת חירום, ורובם ככולם הכריעו כי אין מחוצף כמותו בין כל 86 בחורי הישיבה, ומעתה אין מקומו כאן אפילו במחיר שיפסידו את הגאון רבי חיים עמו גם יחד... ואכן, רבי חיים נטל את צקלונו הדל ופנה לפתחה של הישיבה - שם פגש ביהודי מבני חו״ל, שניגש אליו והחל מברר אצלו על אותו הבחור, ברגע כמימריה הבין ר׳ חיים שאותו היהודי כבר גמר אומר לגמור את השידוך ולא בא אלא להרגיע את עצמו כשישמע כמה מעלות טובות על הבחור, על כן השיבו, מה אומר ומה אדבר, אגלה לך מצפוני לבי, זה עתה יצאתי מאסיפת צוות הישיבה, וכולם כאחד נמנו וגמרו לומר שזה הבחור ׳יחיד׳ בדורו הוא, ובין כל 86 בחורי הישיבה אין עוד בחור כזה... (ומשראה ר׳ חיים שעדיין עומד האיש לעלות ולברר אצל שאר אנשי צוות הישיבה, קראו שוב, ואמר לו, רבי יהודי, חוסו על זמנכם היקר, חבל על הטירחה שבעליית המדרגות, אין כזה בחור בכל הישיבה, חטוף וקח לך בחור כמותו ליחתן׳ וכן עשה, למותר לציין שלמחרת היום נגמר בשידוך וממילא גם ר״ח הוחזר לישיבה כי ממילא עומד הבחור לקראת ׳סיום׳ עם הישיבה). ע"כ.

ואני הקטן שואל - כיצד ניתן לייעץ לאדם עיצה שאינה הוגנת לו? ועוד להציע לו לחטוף מהר ולמנוע ממנו לברר??

איני מאמין לסיפור זה כל עיקר, ולדעתי אף אסור לספר אותו.
בכל אופן אשמח לשמוע אם אתם חושבים שאני טועה.
כמו"כ אשמח לשמוע אם מישהו יוכל לקבל תגובה מהרב בידרמן שליט"א בעצמו 'מה הפשט בסיפור הזה'.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3662
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 771 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי יהודי » 22 נובמבר 2019, 11:50

באמת מעניין, מסתמא יש שיאמרו שהיה נראה לו שהוא מצוין ליהודי המתעניין. אך אם הוא חצוף, קשה להבין את זה.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 676
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 324 פעמים
קיבל תודה: 215 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי מלמד להועיל » 22 נובמבר 2019, 12:00

לא שייך לשאול שאלות על סיפורים, בפרט אם אינם מסורים מכלי ראשון, כי אי אפשר לדעת בדיוק מה היו הפרטים, ואולי היו שינויים קלים, ואולי אותו אדם גם היה חצוף, ועוד ועוד
מכל מקום גם לפי המסופר הוא כבר גמר אומר לסגור את השידוך, וכל זמן שהרי לא שאל בהדיא אם הוא חצוף אסור לו לספר על זה כמו שכתוב בחפץ חיים, וכפי הנראה שמהמציאות שבה הוא הבין מהיהודי, ידע שאין צורך על פי הלכה לספר לו את זה


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 546
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי מבין ענין » 22 נובמבר 2019, 12:20

מלמד להועיל כתב:
22 נובמבר 2019, 12:00
לא שייך לשאול שאלות על סיפורים, בפרט אם אינם מסורים מכלי ראשון, כי אי אפשר לדעת בדיוק מה היו הפרטים, ואולי היו שינויים קלים, ואולי אותו אדם גם היה חצוף, ועוד ועוד
מכל מקום גם לפי המסופר הוא כבר גמר אומר לסגור את השידוך, וכל זמן שהרי לא שאל בהדיא אם הוא חצוף אסור לו לספר על זה כמו שכתוב בחפץ חיים, וכפי הנראה שמהמציאות שבה הוא הבין מהיהודי, ידע שאין צורך על פי הלכה לספר לו את זה

איך גמר אומר לסגור את השידוך כשהוא הולך לברר אצל עוד רמי"ם?
וגם - אם המברר חצוף - מותר לשדך לבתו בחור חצוף?


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 308
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי יהודי נאמן » 22 נובמבר 2019, 13:09

נו באמת, בלי להיכנס כלל לגוף הסיפור, צריך להבין שמי שמספר כל היום סיפורים, אז רוב הסיפורים אינם אמת, ודו"ק מעוד כל מיני מספרים למיניהם.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3662
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 771 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי יהודי » 22 נובמבר 2019, 13:13

ממש דברים לא לענין
יש אנשים נאמנים ויש שלא. וזה לא משנה בכמות הסיפורת שיוצאת מפיהם.


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 546
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי מבין ענין » 22 נובמבר 2019, 13:30

יהודי נאמן כתב:
22 נובמבר 2019, 13:09
נו באמת, בלי להיכנס כלל לגוף הסיפור, צריך להבין שמי שמספר כל היום סיפורים, אז רוב הסיפורים אינם אמת, ודו"ק מעוד כל מיני מספרים למיניהם.

חכמים הזהרו בדבריכם...
זה נכון ואני יודע זאת באופן אישי ביחס לכמה מרצים שנגמרו להם האצבעות למצוץ מהן סיפורים שאף משל לא היו, אבל מכאן ועד לבנש"ק הרב בידרמן - הדרך רחוקה.


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 308
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי יהודי נאמן » 22 נובמבר 2019, 13:49

מבין ענין כתב:
22 נובמבר 2019, 13:30
יהודי נאמן כתב:
22 נובמבר 2019, 13:09
נו באמת, בלי להיכנס כלל לגוף הסיפור, צריך להבין שמי שמספר כל היום סיפורים, אז רוב הסיפורים אינם אמת, ודו"ק מעוד כל מיני מספרים למיניהם.

חכמים הזהרו בדבריכם...
זה נכון ואני יודע זאת באופן אישי ביחס לכמה מרצים שנגמרו להם האצבעות למצוץ מהן סיפורים שאף משל לא היו, אבל מכאן ועד לבנש"ק הרב בידרמן - הדרך רחוקה.
בנש"ק? זה תעודת אמיתות? כבר כתבתי, מי שחייב למלא את דרשותיו בסיפורים אי אפשר לסמוך עליו. נקודה.
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3662
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 771 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי יהודי » 22 נובמבר 2019, 13:54

איך אפשר להתווכח מול אקסיומות


יאיר אור
הודעות: 144
הצטרף: 06 אוגוסט 2018, 16:40
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי יאיר אור » 22 נובמבר 2019, 14:20

ידוע כי לפעמים דווקא בחורים מצויינים ומצליחים תופס אותם שגעון גדלות של גיל ה"טיפשעשרה" שלא אמור בד"כ להפריע כשיתבגרו וינשאו
ובעצם התפלספות של ה"מבין ענין"... ברצוני לקשר מדבריו עצמו viewtopic.php?f=45&t=4723&p=54981&sid=5 ... 36e#p54981


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 546
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי מבין ענין » 22 נובמבר 2019, 14:31

יאיר אור כתב:
22 נובמבר 2019, 14:20
ידוע כי לפעמים דווקא בחורים מצויינים ומצליחים תופס אותם שגעון גדלות של גיל ה"טיפשעשרה" שלא אמור בד"כ להפריע כשיתבגרו וינשאו
ובעצם התפלספות של ה"מבין ענין"... ברצוני לקשר מדבריו עצמו viewtopic.php?f=45&t=4723&p=54981&sid=5 ... 36e#p54981

אפשר להבין מה הקשר של הקישור? יש הלכה לקבל כל 'סיפור עם' או בדותא?

ואולי כבודו 'יאיר מאורו' ויתן לנו להבין מדוע כל הרמי"ם וראשי הישיבה חשבו שצריך 'להעיף' את אותו בחור מהישיבה, ולא השכילו לדעת ולא 'האיר אור' עליהם להבין שמדובר רק ב'שגעון גדלות זמני'?


יאיר אור
הודעות: 144
הצטרף: 06 אוגוסט 2018, 16:40
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי יאיר אור » 22 נובמבר 2019, 14:49

הנך צודק לחלוטין בענין קבלת סיפור על כל פרטיו כמאומתים, וכפי שידוע מהנסיון.
אמנם בסיס ועיקרון הסיפור בד"כ נכונים, אם הוא מסופר ע"י מספר שאין בו דמיון מרובה על המציאות.
לענין סיפור זה כמובן שאין כל יסוד לקבל את הפרטים כגון:
שהדריך מחוכמתו לצוות-אלא סגנון החציפות שקיים כיום אלא שאז זה היה נדיר בין קבוצת בחורים
שהיה החלטה גמורה לזורקו מהישיבה-אלא דובר על כך בצוות הישיבה
שהגר"ח ברים הלך לעזוב את הישיבה- אלא שהתנגד נחרצות לזריקתו מהישיבה
שבדיוק באותו רגע באו לשאול על הבחור- אלא לאחר זמן מה
ועד"ז הכל מובן


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 815
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 269 פעמים
קיבל תודה: 334 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי יואל נהרי » 22 נובמבר 2019, 15:01

סיפר לי יהודי מבוגר, שכשהוא היה בחור בישיבת פרשבורג בירושלים הוא לא היה הבחור הכי מוצלח, וכל שידוך שביררו אצל הצוות ירד מיד. פעם הציעו לי שידוך שכבר התקדם מאוד וידעתי ברור שברגע שיבררו אצל המשגיח השידוך יורד ואשאר בחור. נגשתי אל המשגיח ואמרתי לו: שמע, הציעו לי שידוך שכבר בשלב מתקדם מאוד, אני מזהיר אותך, אם יתברר לי שענית עלי לא טוב, אני שובר לך את הראש. אחרי כמה ימים התארסתי והקמתי בית מכובד. [על זה אני גם יכול להעיד]. והוא ממשיך: אם לא הייתי עושה את זה הייתי נשאר בחור רווק עד היום.

האם הוא לא נהג נכון ? עביד אינש דינא לנפשיה, לא?


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 532
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי יוסף יצחק » 23 נובמבר 2019, 20:46

יואל נהרי כתב:
22 נובמבר 2019, 15:01
האם הוא לא נהג נכון ? עביד אינש דינא לנפשיה, לא?
מסתבר שלא נהג נכון, וכי זוהי השתדלות?! אא"כ ידע שהמשגיח מגזים ומשנה מן האמת.
אנשים היו טוענים לרב שך שהם מסתירים פרטים כשמבררים אצליהם כי אם נספר הוא ישאר רווק לעולם, הרב שך ענה שדברים שחייבים לספר מספרים ולא עושים חשבון שאם נספר הוא ישאר רווק, זה כבר חשבונות שמיים


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 638
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 205 פעמים
קיבל תודה: 388 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי ספר וסופר » 23 נובמבר 2019, 21:09

דבר ראשון, לגבי שידוכים, צריך תמיד לזכור, שכנגד כל קוקו יש קוקיה, ולכל סיר יש מכסה וכו' וכו', ולכן לא תמיד מי שמבררים אצלו צריך לקחת אחריות להסביר שהוא לא 'השפיץ' וכו'. והרבה פעמים יתכן והאדם מחפש שפיץ שידקור בסוף את בתו, והדברים ידועים, ועל זה נאמר 'כל ערום יעשה בדעת'.

ואכתוב מעשה נחמד שקצת קשור לענין, על החזו"א, ששמעתי מכלי ראשון - ת"ח גדול.

וכך סיפר:

אצל החזו"א הסתובבו שני סוגי בחורים, א', בחורים מופלגים מהישיבות בבני ברק והסביבה [פוניבז, סלבודקה, לומז'א, והיו גם ירושלמים, כידוע], שבאו לדבר בלימוד. ב', היו בחורים מסכנים שהחזו"א ברוב חמלתו היה מקרב, והם היו יוצאים ובאים אצלו.

היה מעשה, שאותו ת"ח בא לדבר בלימוד, ובאותו הזמן נכנס אל החזו"א אבא לבת, שבא לברר על בחור שאמרו לו שהוא 'מתלמידי החזו"א'. דא עקא, שהבחור הנ"ל נמנה על הקבוצה השניה.

שאל החזו"א את האב: מה ברצונך לדעת על הבחור? ענה האב: איך הוא בלימוד? ענה החזו"א: מסתמא אפשר יותר. שאל האב, ואיך הוא ביר"ש? ענה החזו"א: מסתמא אפשר יותר. שוב שאל, ואיך תפילותיו. ענה החזו"א: מסתמא אפשר יותר.

לכשיצא האב, פנה החזו"א אל שאר הנוכחים ואמר: הרי האב הזה מצא חן בעיניו השידוך, ואתם חושבים שהשפעתי עליו במשהו? הוא יאמר, נכון אמרתי שאפשר יותר, וודאי כלפי 'החזון איש' אפשר יותר בלימוד, כלפי 'החזון איש' אפשר יותר ביר"ש, כלפי 'החזון איש' אפשר יותר בתפילה, אבל לי מספיק מה שהוא.

'כי כל בן אדם שומע מה שהוא רוצה לשמוע' - לשון החזו"א.

ואמר אותו ת"ח, שתוך ימים ספורים נודע שנסגר השידוך.

[מסתבר שאם החזו"א היה אומר בלשון יותר נוקשה וברורה, הוא היה מצליח להוריד את האב מהסיפור, אולם הוא לא ראה זאת לנחוץ, וכמו שהכיר באב שרצה בבחור בין כה וכה, הבין גם שיתכן והבחור מתאים לבתו].


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 877
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 227 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי פרלמן משה » 23 נובמבר 2019, 21:21

מה הבהלה מהסיפור הזה? 
"חוצפה" במושג של ישיבה אינה חוצפה במובן הרגיל, ובהחלט שאין בכך שום חסרון לגבי שידוכים.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1370
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 473 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי אמונת אומן » 23 נובמבר 2019, 23:23

לא מובן התמיהה הגדולה, הגר"ח ברים היה חכימא דיהודאי ממש, ופשוט שהחליט ברוחב דעתו שזו העצה ההוגנת ותל''מ.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1370
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 473 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי אמונת אומן » 23 נובמבר 2019, 23:33

שמעתי מכלי ראשון מעשה, לפני כמה עשורים היתה בירושלים קבוצת שדכנים שהיו מקדמים שידוכים 'קשים' בדרכים יצירתיות.

יהודי היה באחד המושבות, עובד אדמה ברמח ושסה, דא עקא, שהיה עשיר גדול, ולבתו היחידה חיפש אך ורק את מי שיודע נשים נזיקין בע''פ... ומכיון שהיה ע"ה, היה שולח את אחיו שיבחן את המועמדים, שמצידו פסל אחד אחר השני, והיה חשש ממשי שבתו תשב עד שילבין ראשה...
התחכמו השדכנים ושלחו למבחן בחור ת''ח, ואחר שהצליח במבחן שלחו לפגישה בחור שהתאים למחותן... כשהגיעו לסגירת השידוך העמידו שומר בחוץ,וכאשר הדוד הת''ח הגיע הבהירו לו כי זה המצב, ועדיף שישתוק ולא יקלקל את השידוך... ונישאו בשעטומוצ.
ואמר לי המספר שהוא הכיר את ה'בקי בנשים נזיקין' אשר שנה אחרי נישואיו כבר נהג במשאית ברחבי המושב... ואלו היה מקבל המחותן את מבוקשו השידוך היה מתפרק אחרי חודש.

 


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 431
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי ברל » 23 נובמבר 2019, 23:54

האמת שגם אני תמהתי על הסיפור הזה. המפתיע היה דווקא ההנהגה שבשום אופן לא לזרוק בחור ישיבה . בימינו שהמושג אחריות על חייו של בחור כל נדרס דווקא זה הפליא אותי . אצלי בישיבה היו כמ בחורים שהיו נקראים מהפרוסטערס דל הישיבה וחלקם היום לומדים בהתמדה גמורה. ואם היו מעמיקים באופי שלהם היה אפשר לשים לב שאצל חלקם זה יותר מדובת נעורים


zxc
הודעות: 161
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי zxc » 24 נובמבר 2019, 00:06

מצטרף לדברי כמה וכמה שכתבו זאת.
בגיל הנעורים ישנם 'חוצפות' וענינים קשים, שלפעמים אף א"א להשאיר את הבחור בישיבה, ואחרי הנישואין עם עול הפרנסה ועם ההתבגרות וכו' לא נשאר מהם זכר.
וביודעי ומכירי קא אמינא, בכמה וכמה בחורים שאני מכיר אישית (יש כאלו שכבר 15 שנים בכולל, וכבר נבחנו על הרבה הלכתות, כשבישיבה זרקו אותם לא פעם)


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 546
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי מבין ענין » 24 נובמבר 2019, 01:34

פרלמן משה כתב:
23 נובמבר 2019, 21:21
מה הבהלה מהסיפור הזה? 
"חוצפה" במושג של ישיבה אינה חוצפה במובן הרגיל, ובהחלט שאין בכך שום חסרון לגבי שידוכים.

בישיבה של הח"ח היה בחור שהתחצף לאם הבית והח"ח אמר להוציא אותו מהישיבה. וכששאלוהו - אולי יעשה תשובה? השיב הוא לא יעשה. וששאלוהו האם אומר זאת ברוה"ק? והשיב שלא, אלא התנא מלמדנו זאת - עז פנים לגיהנם - מדוע לא אמר 'יעשה תשובה'? מפני שעז פנים לא יעשה תשובה...


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 877
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 227 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי פרלמן משה » 24 נובמבר 2019, 01:44

מבין ענין כתב:
24 נובמבר 2019, 01:34
פרלמן משה כתב:
23 נובמבר 2019, 21:21
מה הבהלה מהסיפור הזה? 
"חוצפה" במושג של ישיבה אינה חוצפה במובן הרגיל, ובהחלט שאין בכך שום חסרון לגבי שידוכים.

בישיבה של הח"ח היה בחור שהתחצף לאם הבית והח"ח אמר להוציא אותו מהישיבה. וכששאלוהו - אולי יעשה תשובה? השיב הוא לא יעשה. וששאלוהו האם אומר זאת ברוה"ק? והשיב שלא, אלא התנא מלמדנו זאת - עז פנים לגיהנם - מדוע לא אמר 'יעשה תשובה'? מפני שעז פנים לא יעשה תשובה...
שוב, מי אומר שה"חוצפה" של אותו בחור היתה חוצה מסוג "עזות פנים", יש חוצפה מסוג של התעלמות וצפצוף על הוראות וכו'


חנוכת הבית
הודעות: 8
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:48
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי חנוכת הבית » 24 נובמבר 2019, 13:08

אם בשידוכים עסקינן
אעלה פה סיפר שיש בו מוסר השכל לדורינו
הרב מנדל כהן מירושלים היו לו 2 בנות הגדולה לא היתה כ"כ יפה והשניה עשתה רושם טוב יותר, דברו בו אודות הבחור יחזקאל ראטה שהיה בחור משכמו ומעלה ורצה לקחתו לבתו הבכירה מרת חיה רעכיל, אבל חשש שהיא לא תימצא חן בעיני הבחור אז כשהגיע לפגישה הכניס את בתו הצעירה ממנה והבחור הסכים להשתדך, כשהגיע סגירת השידוך ראתה אמו ע"ה שהבחורה הכלה אינה הבחורה שבנה פגש לפני כן, וקראה לבנה החתן יחזקאל ואמרה לו "יחזקאל רימו אותך! זאת לא הבחורה שפגשת אלא אחותה" והבחור כשמעו זאת ענה ואמר לא אבייש בת ישראל בשופו"א אם אביה עשה כך אני מסכים לקחת את הבחורה הגדולה ורק שלא לבייש אותה,
הבחור התחתן עמה ולימים נעשה גדול בישראל ופוסק ה"ה הגה"צ הרב יחזקאל ראטה שליט"א גאב"ד קארלסבורג. והקים משפחה לתפארת


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 553
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 24 נובמבר 2019, 13:14

יהודי נאמן כתב:
22 נובמבר 2019, 13:09
נו באמת, בלי להיכנס כלל לגוף הסיפור, צריך להבין שמי שמספר כל היום סיפורים, אז רוב הסיפורים אינם אמת, ודו"ק מעוד כל מיני מספרים למיניהם.
מלבד שהסיפור במתכונת הזו מצוץ ומשודרג עד לבלי היכר ממה שהיה אם היה


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1370
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 473 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי אמונת אומן » 24 נובמבר 2019, 15:13

חנוכת הבית כתב:
24 נובמבר 2019, 13:08
אם בשידוכים עסקינן
אעלה פה סיפר שיש בו מוסר השכל לדורינו
הרב מנדל כהן מירושלים היו לו 2 בנות הגדולה לא היתה כ"כ יפה והשניה עשתה רושם טוב יותר, דברו בו אודות הבחור יחזקאל ראטה שהיה בחור משכמו ומעלה ורצה לקחתו לבתו הבכירה מרת חיה רעכיל, אבל חשש שהיא לא תימצא חן בעיני הבחור אז כשהגיע לפגישה הכניס את בתו הצעירה ממנה והבחור הסכים להשתדך, כשהגיע סגירת השידוך ראתה אמו ע"ה שהבחורה הכלה אינה הבחורה שבנה פגש לפני כן, וקראה לבנה החתן יחזקאל ואמרה לו "יחזקאל רימו אותך! זאת לא הבחורה שפגשת אלא אחותה" והבחור כשמעו זאת ענה ואמר לא אבייש בת ישראל בשופו"א אם אביה עשה כך אני מסכים לקחת את הבחורה הגדולה ורק שלא לבייש אותה,
הבחור התחתן עמה ולימים נעשה גדול בישראל ופוסק ה"ה הגה"צ הרב יחזקאל ראטה שליט"א גאב"ד קארלסבורג. והקים משפחה לתפארת
גדלות עצומה של החתן ושפלות של החותן


אברהם העברי
משתמש ותיק
הודעות: 695
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי אברהם העברי » 24 נובמבר 2019, 15:41

אמונת אומן כתב:
24 נובמבר 2019, 15:13
חנוכת הבית כתב:
24 נובמבר 2019, 13:08
אם בשידוכים עסקינן
אעלה פה סיפר שיש בו מוסר השכל לדורינו
הרב מנדל כהן מירושלים היו לו 2 בנות הגדולה לא היתה כ"כ יפה והשניה עשתה רושם טוב יותר, דברו בו אודות הבחור יחזקאל ראטה שהיה בחור משכמו ומעלה ורצה לקחתו לבתו הבכירה מרת חיה רעכיל, אבל חשש שהיא לא תימצא חן בעיני הבחור אז כשהגיע לפגישה הכניס את בתו הצעירה ממנה והבחור הסכים להשתדך, כשהגיע סגירת השידוך ראתה אמו ע"ה שהבחורה הכלה אינה הבחורה שבנה פגש לפני כן, וקראה לבנה החתן יחזקאל ואמרה לו "יחזקאל רימו אותך! זאת לא הבחורה שפגשת אלא אחותה" והבחור כשמעו זאת ענה ואמר לא אבייש בת ישראל בשופו"א אם אביה עשה כך אני מסכים לקחת את הבחורה הגדולה ורק שלא לבייש אותה,
הבחור התחתן עמה ולימים נעשה גדול בישראל ופוסק ה"ה הגה"צ הרב יחזקאל ראטה שליט"א גאב"ד קארלסבורג. והקים משפחה לתפארת
גדלות עצומה של החתן ושפלות של החותן
הכותרת של האשכול מתאימה מאוד גם לסיפור הזה...
מקובלנו מרבותנו שלבד מהחלוקה של "מעשה שהיה" ו"מעשה שלא היה" יש גם חלוקה של "מעשה שלא היה והיה יכול להיות" ו"מעשה שלא היה ולא יכול להיות" - אין לי בעיה במשגיח\סופר שמספר סיפור שמשתייך להגדרה של "מעשה שלא היה והיה יכול להיות" - אמנם אני לא מסכים עם זה אבל אני מבין את ההגיון שאם המוסר השכל נכון מה הבעיה לספר סיפור לא נכון? הבעיה היא עם הסיפורים כאן שכמדומני משתייכים להגדרה האחרונה
 


אברהם העברי
משתמש ותיק
הודעות: 695
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי אברהם העברי » 24 נובמבר 2019, 15:47

פתחתי אשכול שנועד לסיפורים מהזן הנ"ל
מעשה שלא היה ולא יכול להיות


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 851
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 259 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי שניאור » 25 נובמבר 2019, 16:47

יהודי נאמן כתב:
22 נובמבר 2019, 13:49
בנש"ק? זה תעודת אמיתות? כבר כתבתי, מי שחייב למלא את דרשותיו בסיפורים אי אפשר לסמוך עליו. נקודה.
ואני עוד לא כתבתי ואני כותב עכשיו, מי שחייב אבל ממש חייב הגיב לכל דבר שנראה לו מוזר, אי אפשר לסמוך עליו.
אני יודע ממי הרב בידרמן שמע את הסיפור והוא מקור מאוד מוסמך, ודרך אגב אני יודע על כמה סיפורים שהגיעו אליו והוא לא סיפר אותם כיוון שלא היה לו מקור מוסמך לסיפורים האלו.
ולקינוח, תחליף את המילה בנש"ק במילה ראש ישיבה/מגיד שיעור/וכו' ואז תגיב.


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 553
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 25 נובמבר 2019, 17:23

חלק לא מבוטל מדרשותיו של הרה"צ אלימלך בידרמן הם סיפורים מעוררי ענין - בדרך כלל לא טבעיים. אבל קשה להאמין שכל עשרות הסיפורים שמגיעים אליו מידי שבוע או חודש הוא מאמת אותם אחד לאחד. מסתבר שכל יהודי בעל חזות חרדית שמספר לו גם אם הוא כלי שני שלישי וכו' הוא קונה את הסיפור בלי לטרוח לברר עליו ועל אמינותו של המספר הראשון בכלל. רבי אלימלך הוא לא יהודי בטלן לשרוף זמן על בירור עשרות סיפורים. ולכן לא משנה אם נחליף את בנש"ק בראש ישיבה, השאלה בסופו של דבר אם אדם שמספר המון ..סיפורים יש בידיו לעמוד על טיבו של כל סיפור, וכנראה שלא


דרורי
משתמש ותיק
הודעות: 344
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 21:41
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מישהו מבין את הסיפור הזה??

שליחה על ידי דרורי » 25 נובמבר 2019, 22:56

שניאור כתב:
25 נובמבר 2019, 16:47
יהודי נאמן כתב:
22 נובמבר 2019, 13:49
בנש"ק? זה תעודת אמיתות? כבר כתבתי, מי שחייב למלא את דרשותיו בסיפורים אי אפשר לסמוך עליו. נקודה.
ואני עוד לא כתבתי ואני כותב עכשיו, מי שחייב אבל ממש חייב הגיב לכל דבר שנראה לו מוזר, אי אפשר לסמוך עליו.
אני יודע ממי הרב בידרמן שמע את הסיפור והוא מקור מאוד מוסמך, ודרך אגב אני יודע על כמה סיפורים שהגיעו אליו והוא לא סיפר אותם כיוון שלא היה לו מקור מוסמך לסיפורים האלו.
ולקינוח, תחליף את המילה בנש"ק במילה ראש ישיבה/מגיד שיעור/וכו' ואז תגיב.
1. אז גלה מי המקור?
2. מנין לך הידיעה שר' אלימלך דחה סיפורים בלי מקור מוסמך?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים