האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
יהי חסדך עלינו
מאמרים: 0
הודעות: 55
הצטרף: 05 יוני 2019, 13:57
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי יהי חסדך עלינו » 14 ינואר 2020, 14:00

שעין תחת עין היה נוהג בבית ראשון?
תודה.


אלף זעירא
מאמרים: 0
הודעות: 30
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 15:06
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי אלף זעירא » 14 ינואר 2020, 19:27

א] הוא מעולם לא אמר שבבית ראשון היה עין תחת עין כפשוטו. הוא אמר ש'יתכן' שכך היה. וכבר הביאו באשכול אחר מהכוזרי לגבי ממחרת השבת דברים לא רחוקים מזה [מאמר שלישי מ - מא] עיי''ש.
ב] חשוב לזכור שלא כל מי שאומר משהו מקורי או מחודש הוא אפיקורס כמו ששמעתי בימים האחרונים שכינוהו כמה צעקנים.
ג] האם מישהו ניגש אליו לשאלו מה התכוון בדבריו לפני שיוצאים בריש גלי בהכפשות [לא כוונתי אליך].
ד] אם הטענה על בימ''ד הגר''א וכדומה הוא רק טענת 'חדש אסור מן התורה' כיון שזה שונה ממסורת הישיבות וכו' זה מגוחך כי כל דרך הלימוד בישיבות ג''כ חדשה, ובישיבת הפני יהושע או החתם סופר לא למדו לומדעס של הגר''ח מבריסק.
ה] חשוב מאוד לזכור שהקב''ה משפיע בכל דור ודור גילויים חדשים בתורתו הקדושה. אדגיש שאיני מכיר מספיק את ביהמ''ד המדובר בשביל לחוות דעה, אבל מה שברור הוא שטענה שזה חדש ושבפונוביז' לומדים אחרת אינה טענה.


מיקי
מאמרים: 0
הודעות: 87
הצטרף: 25 ספטמבר 2019, 00:27
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי מיקי » 14 ינואר 2020, 20:05

על מה מדובר?


חוזר ומגיד
מאמרים: 0
הודעות: 71
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 14 ינואר 2020, 20:40

יהי חסדך עלינו כתב:
14 ינואר 2020, 14:00
שעין תחת עין היה נוהג בבית ראשון?
תודה.
הקובץ היה בפורום אוצה''ח
והוסר לבקשתו של כב' הרב
וכמ''ש למעלה הוא לא אמר כאמירה אלא כיתכן

 


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 232
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 419 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 14 ינואר 2020, 20:43

חוזר ומגיד כתב:
14 ינואר 2020, 20:40
יהי חסדך עלינו כתב:
14 ינואר 2020, 14:00
שעין תחת עין היה נוהג בבית ראשון?
תודה.
הקובץ היה בפורום אוצה''ח
והוסר לבקשתו של כב' הרב
וכמ''ש למעלה הוא לא אמר כאמירה אלא כיתכן

 
ייתכן שהתורה לא מהשמים. רק ייתכן! וייתכן.. שרבי דוד כהן שיצא כנגד זה לא הבחין בין ייתכן ובין אמירה
וייתכן שהאשכול מקומו בפורום אקטואליה


כלפי ליא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1347
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 120 פעמים
קיבל תודה: 397 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 ינואר 2020, 20:51

אנשים לא מבינים על מה הם מדברים וממהרים להגיב, וכמובן גם להשוות לאמירה שאין תורה מן השמים עפ"ל.

הגרא"מ פייבלזון שליט"א ר"י פתחי עולם ועוד, לא התעסק כלל מה היה בבית ראשון, ומתי חז"ל חידשו את הדרש. זה לא תחום עיסוקו. הוא דיבר בין הדברים, שבסמכותם של חז"ל להוציא מי"ג מדות שהתורה נדרשת בהם כפי קבלתם מסיני, את פשט ודרש הכתוב, אף אם לא קיבלו כן במסורת. 
ועל זה הביא לדוגמה את עין תחת עין. ואמר שגם אם היה אפשרי שבבית ראשון הבינו את הפסוק כפשוטו, וחז"ל הבינו מכח ההכרח של הדרשות המובאות בריש החובל שזה לא כפשוטו, ולכן זה הדין והאמת, ואין צריך לזה דווקא קבלה מסיני שזה פשט הכתוב כמו בטוטפות לדוגמה. אם כי ברמב"ם כתוב שעין תחת עין זה הלכה למשה מסיני. עכת"ד.


והדברים מפורשים ביש"ש ריש החובל וז"ל:
והנה כתב הרמב"ם (ה' חובל פ"א ה"ו) ואף על פי שדברים אילו נראין מעניין תורה שבכתב. כולם מפורשים הם מפי משה רבינו ע"ה מהר סיני. כולם הלכה למשה מסיני הן בידינו. וכזה ראו אבותינו דנין בב"ד של יהושע, ובב"ד של שמואל הרמתי. ובכל ב"ד וב"ד שעמדו מימות משה רבינו עד עכשיו, עכ"ל. ולא הבנתי דבריו. דהא כמה ג"ש וכמה קראי דריש תלמודא על זה. ומה צריכין לקבלה איש מפי איש. ואם קשה לו להוציא הפסוק עין תחת עין מידי פשוטו ע"י דרש. ובזה יש מקום ופיתחון פה למינים וצדוקים. על כן כתב שהוא מן הקבלה. וכן דעת ראב"ע בפירוש החומש. והנה לריק עמלם, דאיך נאמר שעין תחת עין ממש. אם כן כה"ג חבורה תחת חבורה וגו'. והא כתיב (שמות כ"א, י"ח - י"ט) והכה איש את רעהו באבן או באגרוף, רק שבתו יתן ורפא ירפא. ואם היינו ג"כ משלמים בגופו. למה צריך רפוי ושבת. דהא לדידיה גם כן יהיה רפוי ושבת, ואף שבתלמודא (פ"ד ע"א) דוחה ראיה זו. דילמא זה המכה סליק בשרא מהר. והמוכה הראשון לא יתרפא כ"כ במהרה. אם כן ישלם לו המותר. סוף סוף פשטא דקרא לא איירי כה"ג. וגם כן אין הסברא נותנת שהוא ישלם זה המותר. מאחר ששילמו לו בגופו. בפרט למינים אין זה דבר נוחה. ותלמודא דידן דפריך זה, היינו שרוצה להביא ראיה ברורה כשמש. וזהו שכר לימוד התורה, ללבן כל דבר היטב, ולהגדיל התורה. ואם נאמין במאי דפריך תלמודא, א"כ ג"כ נאמין בהכרח לתשובתו, ע"י ג"ש ויתורי קראי. לכן נראה שדברי חכמים מספיקים, אף זולת הקבלה כלל


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 232
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 419 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 14 ינואר 2020, 20:56

ירושלמי_ירושלמי כתב:
09 ינואר 2020, 23:31

ההתנגדות העכשווית של הגר"ד כהן, כללה כפי ששמעתי התייחסות לסוגיית "עין תחת עין", בטענה שהרב אליהו מאיר פייבלזון שליט"א העלה אפשרות שבעבר (תקופת בית ראשון) הפסוק התפרש כפשוטו. זה כבר נוגע לחשש שהלימוד יגיע למקומות של "ביקורת המקרא" או "התפתחות ההלכה", ונראה שזה כבר קשור יותר לביקורות שנשמעו בשנה האחרונה על הגיליונות של "פשטות המתחדשים", ובעניין זה צריך לברר את הדברים יותר לעומק (בפורום "אספקלריא" של "אוצר החכמה" היה בנידון פולמוס חריף מאוד).


מממממ כתב:
11 ינואר 2020, 21:07
הרב פייבלזון אמר (לפי דברי ר' דוד) שבימי בית ראשון היה עין תחת עין כפשוטו, ובימי בית שני (כלומר התנאים) שינו ודרשו את הפסוק ומאז התחילו לנהוג שזה בדמי ולא כפשוטו.


כלפי ליא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1347
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 120 פעמים
קיבל תודה: 397 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 ינואר 2020, 21:03

ומעניין איך כל הזבובים היודעים להבאיש שמן רוקח יודעים תמיד למצוא איזה אמירה, להוציא אותה מהקשרה, ולהעמיד עליה את כל תמונת האדם כאילו זה מה שהוא, ולרוץ איתה לרבנים ולר"י במטרה להבאיש ריחם.

שיראו כמה תורה בעמקות וברחבות הוא מעמיד בכל חלקיה, לתלמידים רבים, תורת אמת היתה בפיהו.

לשם דוגמה, קונטרס ממעיין תורתו הברוך:
https://tablet.otzar.org/he/book/book.p ... &pagenum=8


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 232
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 419 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 14 ינואר 2020, 21:09

כלפי ליא כתב:
14 ינואר 2020, 21:03
ומעניין איך כל הזבובים היודעים להבאיש שמן רוקח יודעים תמיד למצוא איזה אמירה, להוציא אותה מהקשרה, ולהעמיד עליה את כל תמונת האדם כאילו זה מה שהוא, ולרוץ איתה לרבנים ולר"י במטרה להבאיש ריחם.

שיראו כמה תורה בעמקות וברחבות הוא מעמיד בכל חלקיה, לתלמידים רבים, תורת אמת היתה בפיהו.

לשם דוגמה, קונטרס ממעיין תורתו הברוך:
https://tablet.otzar.org/he/book/book.p ... &pagenum=8
לאור מה ששאבתי כעת ממעינות תורתו, גם אני תמהתי וכי על סמך אמירה אחת שהוציאו מהקשרה כבר הצליחו להבאיש את ריחו בעיני הגאון רבי דוד כהן שליט"א?


חדא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 239
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי חדא » 14 ינואר 2020, 21:18

מי מבין שלשת רבותיו גם נקט בגישה זו?


אאבבגג
מאמרים: 0
הודעות: 65
הצטרף: 13 פברואר 2019, 00:01
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי אאבבגג » 14 ינואר 2020, 21:28

יהי חסדך עלינו כתב:
14 ינואר 2020, 14:00
שעין תחת עין היה נוהג בבית ראשון?
תודה.



דנים פה כל הזמן האם הרב פייבלזון אמר או לא אמר
ולכאורה לא כל כך ברור הדיון
והלא בכל דור ודור היו הסנהדרין מכריעים בשאלות שבאו לפניהם
ואם היו מחליטים שהאמת מורה אחרת ממה שנהגו לפניהם היו משנים
וכמו שמצינו בעמוני ולא עמונית
ובמשנה ראשונה ובמשנה אחרונה
ובאופן עקרוני ניתן לומר זאת על כל דין מדיני התורה 
ואפילו בהלכה למשה מסיני ידוע דברי התוס' שכתבו שיש הלממ''ס גם בדרבנן, ואם כן פירוש הלממ''ס אינו תמיד כפשוטו
והנושא היחיד המיוחד בעין תחת עין אינו אלא דברי הרמב''ם שאומר זאת מסברתו
וכידוע דברי האור החיים שעל דברים כגון אלו אין בעיה לאחרונים לחלוק על הראשונים
ועל כל פנים ודאי אינו עיקר מן התורה ולא מדרבנן השאלה האם דין מסויים התחדש בדור מסויים על פי הכתובים או שהוא מגיע מהלממ''ס

ועיקר הנושא נגד הרב פייבלזון אינו אלא במה שהביאו אנשים הרבה ציטטות ממנו שכמו הציטטה הזו היו מעוותות
והכפישו, ואמרו לשון הרע, והעיקר בדברים אלו אינו התוכן אלא המנגינה
וידוע הסיפור על החזו''א על היין ועוג מלך הבשן
ומה שפחות ידוע שהמהרש''א במקום מביא מהרשב''א שהסיפור לא כפשוטו
והחזו''א היה לומד מהרש''א
אלא שמה שהפריע לו היה הניגון
וכיוון שכך הכל תלוי באיזו מנגינה העבירו את הדברים

ורואי רע יראו רע
ורואי טוב יזכו לאורו


ספר וסופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 339
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 201 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי ספר וסופר » 14 ינואר 2020, 21:32

אני אישית חושב שיש כאן [בעניינו של הרב פייבלזון שליט"א] ענין של 'טעם'.
וגם על זה נכון המושג 'על טעם וריח אין להתווכח'.
ומניסיוני בכמה פרשיות בציבור במשך השנים, המון פעמים ניסוח שקצת צורם, גורם לאנשים שלא רגילים בזה לפרש את הדברים בצורה מאוד קיצונית ומוגזמת.
לפעמים זה ענין של 'תרבות' וכדו', שמביאים את האדם לדבר בצורה שלאחרים זה נראה קצת 'גס', אולם אין באמת בלבו ובדבריו שום נפתול ועיקש.
ולכן צודק הרב @כלפי ליא שאין ספור חקירות ודרישות צריך לפני שיוצאים אחרי מישהו בחרב ובחנית.
כי כדי 'לצאת נגד מישהו' - בפרט בציבור שלנו הכל כך מגוון, צריך שיהיה סיבה אמיתית, ולא מספיק רק רגישות מסוימת וכדו'. וכמו שאמרו כאן, אף אחד לא מכריח אותך להקשיב למישהו שאתה לא אוהב את הסגנון שלו, ואתה את תלמידיך תחנך לדבר בסגנון פחות בוטה, ודי בזה.

נ.ב. אולם גם אלו שנלחמים בהם, צריכים לקיים בעצמם 'בקמים עלי מרעים תשמענה אזני'.
וזה לא חכמה תמיד רק להצטדק, כי גם אם העולם מהיר החלטה לצאת נגד מישהו - מטומטם הוא לא, ותמיד יש איזה סיבה שגורמת לזה, ועל האדם לחשוב עם עצמו האם דרכו באמת צלולה, או שיש בה עכירות כלשהי שניתנת לתיקון.


יעקב שלם
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1084
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 393 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ידוע איפה נאמר המאמר של הרב פיבלזון?

שליחה על ידי יעקב שלם » 14 ינואר 2020, 21:37

אאבבגג כתב:
14 ינואר 2020, 21:28
ורואי רע יראו רע
ורואי טוב יזכו לאורו

יישר כח על הדברים הנפלאים

מה המקור של המשפט בו סיימת
הוא נפלא
ונראה לי צריך לכתוב אותו בתחתית המגבעת של כמה מהניקים בפורום..


שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ביקורת תהיה | 3 אורחים