ימות המשיח

נושאים שונים

פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 164
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ימות המשיח

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 20:52

מישהו יודע מקור להגדרה ברורה, מה זה "ימות המשיח"?


א.ב. קיסר
הודעות: 25
הצטרף: 20 נובמבר 2018, 15:18
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי א.ב. קיסר » 16 מרץ 2020, 21:02

מילולית: הימים בהם ימלוך מלך המשיח.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 164
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 21:22

האם יש לך גם מקור לזה? או שאתה חושב שלא צריך לזה מקור.


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 270
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי יהודי רציני » 16 מרץ 2020, 21:28

ברכות לד: ואמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן כל הנביאים כולן לא נתנבאו אלא לימות המשיח אבל לעולם הבא עין לא ראתה אלהים זולתך ופליגא דשמואל דאמר שמואל אין בין העוה''ז לימות המשיח אלא שעבוד מלכיות בלבד שנאמר {דברים טו-יא} כי לא יחדל אביון מקרב הארץ.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 164
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 21:30

יהודי רציני כתב:
16 מרץ 2020, 21:28
ברכות לד: ואמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן כל הנביאים כולן לא נתנבאו אלא לימות המשיח אבל לעולם הבא עין לא ראתה אלהים זולתך ופליגא דשמואל דאמר שמואל אין בין העוה''ז לימות המשיח אלא שעבוד מלכיות בלבד שנאמר {דברים טו-יא} כי לא יחדל אביון מקרב הארץ.
יהודי רציני, לא הבנתי מה רצית להביא משם.  מצאנו שם שיש מושג של "ימות המשיח" ויש מושג של "עולם הבא", אבל אין שם מקור לשאלה מה זה ימות המשיח.


רוצה להתעלות
הודעות: 195
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 16 מרץ 2020, 21:32

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 20:52
מישהו יודע מקור להגדרה ברורה, מה זה "ימות המשיח"?

היה אשכול רחב בזה.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 164
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 21:36

איפה? אם אפשר להעלות קישור


א.ב. קיסר
הודעות: 25
הצטרף: 20 נובמבר 2018, 15:18
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי א.ב. קיסר » 16 מרץ 2020, 22:56

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 21:22
האם יש לך גם מקור לזה? או שאתה חושב שלא צריך לזה מקור.

אני בהחלט חושב שאין צורך במקור. זו המשמעות המילולית הפשוטה.
מן הראוי לעיין היטב ברמב"ם הל' מלכים פי"א-י"ב (שבדפוס ויניציאה נכתרו בשם "הלכות מלך המשיח"). הרמב"ם, שהוא היחיד שהתייחס לנושא מבחינה הלכתית, מבהיר את אופן ביאת המשיח בצורה ברורה ופשוטה.
ולכל לראש ציטוט מתחילת פרק י"א:
"המלך המשיח עתיד לעמוד ולהחזיר מלכות בית דוד ליושנה הממשלה הראשונה, ובונה מקדש ומקבץ נדחי ישראל. וחוזרין כל המשפטים בימיו כשהיו מקודם: מקריבין קרבנות, ועושין שמיטין ויובלות, ככל מִצְוָתָן האמורה בתורה".
כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע מדייק בהלכות אלו, שעיקר עניינן של ימות המשיח – החזרת התורה והמצוות לסדרן הרגיל, בקיום כל התרי"ג מצוות בשלמות – דבר ששייך דווקא כשיש מלך (ראה בארוכה לקוטי שיחות חי"ח שיחה ב לפרשת בלק).


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 270
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי יהודי רציני » 17 מרץ 2020, 09:56

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 21:30
יהודי רציני כתב:
16 מרץ 2020, 21:28
ברכות לד: ואמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן כל הנביאים כולן לא נתנבאו אלא לימות המשיח אבל לעולם הבא עין לא ראתה אלהים זולתך ופליגא דשמואל דאמר שמואל אין בין העוה''ז לימות המשיח אלא שעבוד מלכיות בלבד שנאמר {דברים טו-יא} כי לא יחדל אביון מקרב הארץ.
יהודי רציני, לא הבנתי מה רצית להביא משם.  מצאנו שם שיש מושג של "ימות המשיח" ויש מושג של "עולם הבא", אבל אין שם מקור לשאלה מה זה ימות המשיח.
האמת היא שאני לא לגמרי מבין כרגע מה אתה מחפש.

מה שהבאתי משם הוא שיש אמוראים שסוברים שההבדל בין עכשיו (העוה"ז) לימות המשיח הוא שעבוד מלכויות בלבד כלומר שעם ישראל לא יהיה משועבד יותר תחת אומות העולם, ויש הסוברים שיתקיימו אז כל הנבואות שנתנבאו הנביאים.

אם תועיל לפרט יותר מה אתה מחפש אוכל להשיב על שאלתך ביתר פירוט.
 


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 164
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 17 מרץ 2020, 10:22

יהודי רציני כתב:
17 מרץ 2020, 09:56
לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 21:30
יהודי רציני כתב:
16 מרץ 2020, 21:28
ברכות לד: ואמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן כל הנביאים כולן לא נתנבאו אלא לימות המשיח אבל לעולם הבא עין לא ראתה אלהים זולתך ופליגא דשמואל דאמר שמואל אין בין העוה''ז לימות המשיח אלא שעבוד מלכיות בלבד שנאמר {דברים טו-יא} כי לא יחדל אביון מקרב הארץ.
יהודי רציני, לא הבנתי מה רצית להביא משם.  מצאנו שם שיש מושג של "ימות המשיח" ויש מושג של "עולם הבא", אבל אין שם מקור לשאלה מה זה ימות המשיח.
האמת היא שאני לא לגמרי מבין כרגע מה אתה מחפש.

מה שהבאתי משם הוא שיש אמוראים שסוברים שההבדל בין עכשיו (העוה"ז) לימות המשיח הוא שעבוד מלכויות בלבד כלומר שעם ישראל לא יהיה משועבד יותר תחת אומות העולם, ויש הסוברים שיתקיימו אז כל הנבואות שנתנבאו הנביאים.

אם תועיל לפרט יותר מה אתה מחפש אוכל להשיב על שאלתך ביתר פירוט.

עיקר שאלי זה על איזזה זמן מדובר? האם עכשיו אנחנו בימות משיח או לא? כי כל הזמן אומרים שהקורונה זה ימות משיח ועוד כל מיני דברים, השאלה היא עם באמת עשיו זה ימות משיח או לא?


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 270
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי יהודי רציני » 17 מרץ 2020, 10:38

עכשיו אנו לא בימות המשיח, אולי וכנראה בחבלי משיח (וזה גם בלי קשר לקורונה), כלומר התקופה שעליה אמרו אמוראים ייתי ולא אחמיניה (סנהדרין צח:)

אוסיף- ימות המשיח זה זמן שיהיה טוב לעמ"י, אך לא ברור מה הטובה שתהיה שנחלקו בזה כנ"ל בגמ' ברכות.
          חבלי משיח זה תקופה של צרות שאפילו צדיקים גדולים קיוו שלא להיות בה.


ויה"ר שיתקיים בנו מה שמזמרים בליל שבת- מחבלי משיח יצלו לרווחה פדותנו תצמיח ונס יגון ואנחה.


אברהם לוי
הודעות: 31
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי אברהם לוי » 17 מרץ 2020, 11:06

לישועתך קויתי השם כתב:
17 מרץ 2020, 10:22
עיקר שאלי זה על איזזה זמן מדובר? האם עכשיו אנחנו בימות משיח או לא? כי כל הזמן אומרים שהקורונה זה ימות משיח ועוד כל מיני דברים, השאלה היא עם באמת עשיו זה ימות משיח או לא?
נראה שהביאו לשאלה זו, מפני שרבים מנפנפים בלשון התוספתא בתענית פ"ב: יש מבול של דבר לימות המשיח, שנאמר ואקח את מקלי את נועם ואגדע אותו להפיר את בריתי אשר כרתי את כל העמים.
וזה שלא מחכמה, כי ימות המשיח הם אחר ביאת המשיח, וכמו שמוכח בכעשרים מקומות בש"ס שמופיע שם צמד המילים 'ימות המשיח'.
ומה שהביאם לטעות זו, הוא הנזכר במקום אחד בלבד [ע"ז ט.] שני אלפים ימות המשיח (היינו הראויים לבוא המשיח בהם), ובעונותינו יצאו מה שיצאו, פירש"י ומשיח לא בא.


חכ''א
הודעות: 21
הצטרף: 19 אפריל 2016, 01:05
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי חכ''א » 17 מרץ 2020, 15:22

אברהם לוי כתב:
17 מרץ 2020, 11:06
נראה שהביאו לשאלה זו, מפני שרבים מנפנפים בלשון התוספתא בתענית פ"ב: יש מבול של דבר לימות המשיח, שנאמר ואקח את מקלי את נועם ואגדע אותו להפיר את בריתי אשר כרתי את כל העמים.
וזה שלא מחכמה, כי ימות המשיח הם אחר ביאת המשיח, וכמו שמוכח בכעשרים מקומות בש"ס שמופיע שם צמד המילים 'ימות המשיח'.
ומה שהביאם לטעות זו, הוא הנזכר במקום אחד בלבד [ע"ז ט.] שני אלפים ימות המשיח (היינו הראויים לבוא המשיח בהם), ובעונותינו יצאו מה שיצאו, פירש"י ומשיח לא בא.
במדרש שיר השירים (פרשה ב' אות כט על הפסוק ענה דודי ואמר לי) נאמר ג"כ בזה הלשון 'התאנה חנטה פגיה, א"ר חייא בר אבא סמוך לימות המשיח דבר גדול בא לעולם והרשעים כלים והגפנים סמדר נתנו ריח, אלו הנשארים ועליהם נאמר (שם /ישעיהו/ ד') והיה הנשאר בציון והנותר בירושלם".
עוד הביאו מאוצר המדרשים (עמוד 390 ) ומקורו מהספר אבקת רוכל (לרבינו מכיר בן רבי יצחק בן שר חסד תלמיד רבי יהודה בן הרא"ש):
עתיד הקדוש ברוך הוא לעשות עשרה אותות קודם ביאת הגואל. האות הראשון, עתיד הקדוש ברוך הוא להעמיד שלשה מלכים וכופרים בדעתם ומשקרים ומראים עצמם לבני אדם שהם עובדים להקב"ה ואינם עובדים, ומתעים ומבלבלים כל הבריות וכופרים או"ה בדיניהם, ואף פושעי ישראל המתיאשים מן הגאולה כופרים בהקב"ה ועוזבים את יראתו, ועל אותו הדור נאמר ותהי האמת נעדרת, ומהו נעדרת שבעלי האמת נעשו עדרים עדרים והולכים ובורחים ומתחבאים במערות ובמחילות עפר ונאספים כל גבורי הדור ובטלו אנשי אמונה ונגנזין שערי חכמה והעולם עומד משונה, ובאותו זמן אין מלך ולא נשיא בישראל[1] שנאמר כי ימים רבים ישבו ישראל אין מלך ואין שר אין זבח ואין מצבה וגו'. ולא ראשי ישיבות וגאון יעקב, לא רועים נאמנים ולא חסידים ובעלי השם, וננעלים דלתי שחקים ונסגרים שערי פרנסה וכלכלה. ובזמן שמשיח יתגלה בגבורתו דור הולך ונופל בחייו מפני גזירות קשות ומשונות ומבוהלות שגוזרים שלשה מלכים הללו וכו'.
האות השני, מביא הקדוש ברוך הוא חום בעולם גדול מחמתה של חמה עם שחפת וקדחת. ורבים חלאים רעים ודבר ומגפה, וממיתים מאומות העולם אלף אלפים בכל יום, וכל רשעים שבישראל מתים, עד שיבכו או"ה ויצעקו אוי לנו אנה נלך ואנה נברח, וחופרים כל אחד קברו בחייו ושואלים את נפשם למות, ומתחבאים בצחיחין ובצריחין ובורחין כדי לצנן את עצמם, ובאים במערות ובמחילות עפר. ואם תאמר איך ינצלו הצדיקים מחום החמה? הקדוש ברוך הוא יעשה להם רפואה באותו חום שנאמר וזרחה לכם יראי שמי שמש צדקה ומרפא בכנפיה. ועל אותו עדות ניבא בלעם הרשע אוי מי יחיה משומו אל. ע"כ, עי"ש עוד.
 

[1] ידוע מהגר"א שמלכות הערב רב תהיה למשך שבעים שנה ואח"כ יבוא המשיח, ובזמנו חישבו שהמשיח יבוא בשנת תשע"ח, מאז מלחמת ששת הימים, אך כנראה החישוב של השבעים שנה לא מתחיל מאז. ועכ"פ כיום מעל הטבע אחרי ג' בחירות עדיין אין ממשלה.


חכ''א
הודעות: 21
הצטרף: 19 אפריל 2016, 01:05
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי חכ''א » 17 מרץ 2020, 15:30

אברהם לוי כתב:
17 מרץ 2020, 11:06
לישועתך קויתי השם כתב:
17 מרץ 2020, 10:22
עיקר שאלי זה על איזזה זמן מדובר? האם עכשיו אנחנו בימות משיח או לא? כי כל הזמן אומרים שהקורונה זה ימות משיח ועוד כל מיני דברים, השאלה היא עם באמת עשיו זה ימות משיח או לא?
נראה שהביאו לשאלה זו, מפני שרבים מנפנפים בלשון התוספתא בתענית פ"ב: יש מבול של דבר לימות המשיח, שנאמר ואקח את מקלי את נועם ואגדע אותו להפיר את בריתי אשר כרתי את כל העמים.
וזה שלא מחכמה, כי ימות המשיח הם אחר ביאת המשיח, וכמו שמוכח בכעשרים מקומות בש"ס שמופיע שם צמד המילים 'ימות המשיח'.
ומה שהביאם לטעות זו, הוא הנזכר במקום אחד בלבד [ע"ז ט.] שני אלפים ימות המשיח (היינו הראויים לבוא המשיח בהם), ובעונותינו יצאו מה שיצאו, פירש"י ומשיח לא בא.
יתכן שמה שכתוב בתוספתא בתענית לימות המשיח, הכוונה לימות משיח בן יוסף קודם שהגיע משיח בן דוד, וכידוע מהגר"א שמש"כ בגמ' סנהדרין שני אלפי שנה ימות המשיח הכוונה למשיח בן יוסף. ולפי"ז אין סתירה במדרשים.
 


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 270
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ימות המשיח

שליחה על ידי יהודי רציני » 17 מרץ 2020, 15:42

חכ''א כתב:
17 מרץ 2020, 15:22
אברהם לוי כתב:
17 מרץ 2020, 11:06
 

 

[1] ידוע מהגר"א שמלכות הערב רב תהיה למשך שבעים שנה ואח"כ יבוא המשיח, ובזמנו חישבו שהמשיח יבוא בשנת תשע"ח, מאז מלחמת ששת הימים, אך כנראה החישוב של השבעים שנה לא מתחיל מאז. ועכ"פ כיום מעל הטבע אחרי ג' בחירות עדיין אין ממשלה.
אולי התכוונתם מאז מלחמת העצמאות שהיתה בתש"ח שבעים שנה לתשע"ח,
כי מלחמת ששת הימים היתה בתשכ"ז וזה רק חמישים ואחד שנה לתשע"ח.
בכל אופן מה טעם לחשב קיצין ולהתאכזב.
תמתין בציפייה דרוכה שהרי בכל יום שיבוא אחכה לו.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מכון סולת נקייה, צבי500 | 3 אורחים