האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

נושאים שונים

פותח הנושא
אביי
הודעות: 24
הצטרף: 31 מאי 2019, 03:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי אביי » 24 מרץ 2020, 02:15

ערב טוב, אני מחפש מקורות האם מבחינה תורנית ייתכן היוצרות של בע"ח מדומם, מים או עפר.

כרגע אני מכיר את שני אלה:
במרדכי בחולין פרק העור והרוטב סימן תשלה כותב על עופות שגדלים באילן, ואין פרין ורבין אלא צומחים באילן כשאר פירות.

ובגמ' בחולין קכו: עכבר שחציו בשר וחציו אדמה. ואומר רש"י שם שיש מן אדמה המשריצה עכברים כאשפה המשרצת תולעים.

אשמח למידע נוסף ולמאמרים בעניין.


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 354
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי עמנואל » 24 מרץ 2020, 02:29

בעלי חיים שאינם פרים ורבים – בגמרא ובראשונים מופיעים בעלי חיים רבים שנוצרים מן הדומם: כינים (שבת קז:), עכבר שחציו בשר וחציו אדמה (חולין קכז., סנהדרין צא. פירוש המשניות לרמב"ם חולין ט-ו), סלמנדרא נוצרת מן האור (חולין קכז., חגיגה כז.), חילזון (סנהדרין צא. לחלק מהגרסאות) דבורים נוצרות מתולעי שוורים (ירושלמי שבת פ"א ה"ג), עופות הצומחים על האילן... ואינם פרים ורבים (מרדכי חולין אות תשל"ה, רבינו יהודה, ר"ת ר"י ריב"א ורבינו יחיאל מפרי"ש שהובאו בו, אגודה חולין קכז., טור ושו"ע יו"ד פד-טו, זוהר שמות טו: לחלק מהגירסאות)  ותלויים באילן בחרטומיהם (טור ושו"ע שם).
מתוך הספר בקישור:
https://daf-yomi.com/BookFiles.aspx?id=363&type=1
בספר מנסה המחבר להתמודד, בין הייתר, עם שאלת חוסר ההתאמה בין הידע המדעי למציאות שחז"ל תיארו. 


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 1105
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי יאיר » 24 מרץ 2020, 02:48

אולי גם אדני השדה


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 354
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי עמנואל » 24 מרץ 2020, 03:07

בעניין אדני השדה זכור לי פירוש של הגאון על המומחיות הגדולה של עשיו ללוכדה, כשהוא דרש את הנאמר עליו "איש שדה".
אך מחיפוש מצאתי את החידוש הזה
"ומלאו בתי מצרים את הערב וגם האדמה אשר הם עליה (ח' יז') לכאורה מילים אלו "וגם האדמה אשר הם עליה " אינם מובנות
הגר"א זצ"ל מבאר עפ"י המשנה מסכת כלאים (פ"ח מ"ה) שישנה חיה שנקראת ׳אדני השדה׳ והיא הידעוני המוזכר בתורה, ומטבורה יוצא חבל ארוך המתחבר לארץ וכל חיותה ע"י החבל הקשור לארץ, ובניתוק החבל היא תמות, וחיה זו טורפת כל המתקרב אליה.
וידוע שבמכת ערוב באו כל סוגי החיות, וגם החיה "אדני השדה" היתה צריכה לבא למצרים, אולם אם היא תתנתק מהארץ תמות, זה שאמר "וגם האדמה אשר הם עליה" שבאה עם האדמה שהיתה מחוברת אליה למצרים.
(מתוך אתר קול חי)


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 24 מרץ 2020, 07:52

עמנואל כתב:
24 מרץ 2020, 03:07
וכל חיותה ע"י החבל הקשור לארץ
זה לאו דוקא אומר שלא נולדה מאם, אלא שחיותה שהיינו מה שמחזיק אותה בחיים זה היניקה מהארץ אבל אולי אכן נולדה מאם כשאר בעלי חיים.


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 24 מרץ 2020, 08:11

בסוגיא דתולעים בבשר הדג (חולין דף ס"ז ע"ב) איתא דטעם המתירים הוא משום "שאינם באים מבחוץ אלא נוצרים מהבשר".

וכן בסוגיא ד"בניתא דבי כרבא" (מכות טז:) כתב המאירי שזה שרץ "דמתילד בכרוב", המתילד" בכרוב, וכן יש בתולעי שאר ירקות הנולדים מן הלחות והעיפוש, וכן הביא הריטב"א (שם) בשם ר' מאיר הלוי אבואלעפיה, דבניתא דבי כרבא הוא שרץ "הנוצר מן העפר עצמו", והריטב"א הקשה על פירושו: "חדא, דאמאי נקט בניתא דבי כרבא, דהא איכא טובא שנוצרין מן העפר:


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 674
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 319 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 24 מרץ 2020, 11:48

אביי כתב:
24 מרץ 2020, 02:15
אשמח למידע נוסף ולמאמרים בעניין.
כינה גם היא אינה באה מפריה ורביה, אלא מגופו של אדם, כמבואר במסכת שבת ובפוסקים


פותח הנושא
אביי
הודעות: 24
הצטרף: 31 מאי 2019, 03:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי אביי » 24 מרץ 2020, 12:02

מלמד להועיל כתב:
24 מרץ 2020, 11:48
אביי כתב:
24 מרץ 2020, 02:15
אשמח למידע נוסף ולמאמרים בעניין.
כינה גם היא אינה באה מפריה ורביה, אלא מגופו של אדם, כמבואר במסכת שבת ובפוסקים
בזה כבר ראיתי בבירור שאין הכוונה שנעשית מגוף האדם, שהרי יש ביצי כינים, אלא שכדי שהכינה תוכל להתקיים ולבקוע מהביצה היא צריכה את זיעת גוף האדם וכדו'


ששמואל
הודעות: 154
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי ששמואל » 24 מרץ 2020, 12:05

חגיגה כז. רש"י ד"ה סלמנדרא, חיה הנבראת מן האור כשבוערין אש במקום אחד שבע שנים תמיד בלי הפסק


זכרונות
הודעות: 174
הצטרף: 31 ינואר 2019, 14:42
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי זכרונות » 24 מרץ 2020, 12:35

יושב אוהלים כתב:
24 מרץ 2020, 08:11
בסוגיא דתולעים בבשר הדג (חולין דף ס"ז ע"ב) איתא דטעם המתירים הוא משום "שאינם באים מבחוץ אלא נוצרים מהבשר".

וכן בסוגיא ד"בניתא דבי כרבא" (מכות טז:) כתב המאירי שזה שרץ "דמתילד בכרוב", המתילד" בכרוב, וכן יש בתולעי שאר ירקות הנולדים מן הלחות והעיפוש, וכן הביא הריטב"א (שם) בשם ר' מאיר הלוי אבואלעפיה, דבניתא דבי כרבא הוא שרץ "הנוצר מן העפר עצמו", והריטב"א הקשה על פירושו: "חדא, דאמאי נקט בניתא דבי כרבא, דהא איכא טובא שנוצרין מן העפר:
נלע"ד לפרש, שהיתר התולעים בבשר הדג הוא לא מפני שהם באו מעצמם, אלא גם הם באו ע"י פריה ורביה, אבל בשוני מהכלל שכל הבא מהטמא, טמא, לא אסרה תורה בשרצים הזוחלים כתולעים, וביצי תולעים מותרים באכילה, אלא התורה אסרה אותם רק מהרגע שהם שורצים על הארץ, או במים הזוחלים, ולכן התולעים הנמצאים במעי הדג אסורים, כי יתכן שהם כבר שרצו במים לפני שהדג בלעה אותם, אבל אלו הנמצאים בבשר קימ"ל לחז"ל שהם היו ביצים כשהדג בלעה אותם ושרצו רק בתוך הדג ולכן הם מותרים. 
 


פותח הנושא
אביי
הודעות: 24
הצטרף: 31 מאי 2019, 03:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי אביי » 24 מרץ 2020, 13:23

מישהו יכול להדפיס לי את הקונטרס הזה מאוצר החכמה?
קונטרס אדני השדה
https://tablet.otzar.org/he/pages/?&pag ... ook=610283

ואת זה
קונטרס כיכר לאדן
https://tablet.otzar.org/he/pages/?&pag ... ook=626314


פותח הנושא
אביי
הודעות: 24
הצטרף: 31 מאי 2019, 03:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי אביי » 24 מרץ 2020, 13:34

וגם את זה
https://tablet.otzar.org/he/pages/?&pag ... ook=624646
מעמ' 4 עד 13

תודה!


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 1105
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי יאיר » 24 מרץ 2020, 14:21

נסה לעשות הדפסה באוצר ואז בבחירת מדפסת בחר "שמור כ-PDF"

אם אין לך, חפש בגוגל "מדפסת PDF"

בהצלחה!


מסורת אבותינו
הודעות: 87
הצטרף: 09 מרץ 2020, 16:49
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי מסורת אבותינו » 24 מרץ 2020, 15:36

גם הניקים בפורומים נוצרים לא על ידי פריה ורביה רגילה.


פותח הנושא
אביי
הודעות: 24
הצטרף: 31 מאי 2019, 03:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי אביי » 24 מרץ 2020, 19:15

יאיר כתב:
24 מרץ 2020, 14:21
נסה לעשות הדפסה באוצר ואז בבחירת מדפסת בחר "שמור כ-PDF"

אם אין לך, חפש בגוגל "מדפסת PDF"

בהצלחה!
אבל אין לי רישיון לשימוש, ובחנמי א"א להדפיס!
 


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 1105
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי יאיר » 24 מרץ 2020, 21:32

אפשר (לרגל הקורונה). גם לי אין רישיון והצלחתי (לפחות בממשק בחדש).


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 1105
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי יאיר » 24 מרץ 2020, 21:33

לחץ על כניסה בחינם
https://tablet.otzar.org/he/pages


פותח הנושא
אביי
הודעות: 24
הצטרף: 31 מאי 2019, 03:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי אביי » 24 מרץ 2020, 22:13

אבל א"א להדפיס!


פותח הנושא
אביי
הודעות: 24
הצטרף: 31 מאי 2019, 03:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי אביי » 24 מרץ 2020, 22:18

ביאור 2020-03-24 221832.png
ביאור 2020-03-24 221832.png
@יאיר
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פיילוט 0.4
הודעות: 101
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 24 מרץ 2020, 22:36

אביי כתב:
24 מרץ 2020, 02:15
ערב טוב, אני מחפש מקורות האם מבחינה תורנית ייתכן היוצרות של בע"ח מדומם, מים או עפר.

כרגע אני מכיר את שני אלה:
במרדכי בחולין פרק העור והרוטב סימן תשלה כותב על עופות שגדלים באילן, ואין פרין ורבין אלא צומחים באילן כשאר פירות.

ובגמ' בחולין קכו: עכבר שחציו בשר וחציו אדמה. ואומר רש"י שם שיש מן אדמה המשריצה עכברים כאשפה המשרצת תולעים.

אשמח למידע נוסף ולמאמרים בעניין.

יש יהודי מרתק בשם ר' אברהם קורמן, לימד במדרשיה בפרדס חנה, ספריו מכילים ידע רב תורני ומדעי כאחד, מעבר לזה שהוא בן אדם מקורי ומעניין מאד. ספריו מן הסתם היו נפוצים לולי הוחרם [בצדק או שלא? אין כאן המקום, אפשר לפתוח על זה אשכול נפרד] ע''י העדה החרדית.
ראיתי בעבר באחד מספריו מאמר על העופות התלויים באילן איך נוצרה הטעות וכו'. אין לי גישה לספריו ואיני זוכר את שם הספר הנ''ל (כנראה הטהור והמותר). וחבל.


מסורת אבותינו
הודעות: 87
הצטרף: 09 מרץ 2020, 16:49
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי מסורת אבותינו » 24 מרץ 2020, 22:39

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... 7%9E%D7%9F

ספריו הם תערובת של דברים מעניינים ופיקנטיים, ורעיונות מעניינים, יחד עם דברי שטות והבל, דברים מוזרים, ופולמוסים שאין בהם ממש.
יהי זכרו ברוך, לא השאיר זש"ק. אחיין שלו בוגר המדרשיה אחראי על הוצאת ספריו.


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 1105
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי יאיר » 25 מרץ 2020, 14:59

אביי כתב:
24 מרץ 2020, 22:13
אבל א"א להדפיס!
אפשר עד 20 עמ' כל פעם
 


פותח הנושא
אביי
הודעות: 24
הצטרף: 31 מאי 2019, 03:39
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ישנם בע"ח שנוצרים ללא פריה ורביה?

שליחה על ידי אביי » 26 מרץ 2020, 00:25

יאיר כתב:
25 מרץ 2020, 14:59
אביי כתב:
24 מרץ 2020, 22:13
אבל א"א להדפיס!
אפשר עד 20 עמ' כל פעם


אתה הצלחת? א"כ אז תדפיס לי, כי אני לא הצלחתי.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: גבריאל פולארד | 3 אורחים