"היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

נושאים שונים


חיים ליצא
משתמש ותיק
הודעות: 305
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי חיים ליצא » 22 מרץ 2020, 09:22

האתר הנ"ל לא נבדק עדיין בנטפרי {ויש בקשה לא לשלוח רק בקשות דחופות}
אולי תעתיק את המאמר ותשלח אותו כקובץ או על שולחן עבודה
ולגופו של עניין מה ההיתר מכירה של צומת מה שמבואר בשו"ע סימן שכג סעיף ז' על מי ששכח לטבול כלים בערב שבת שיקנה את הכלי לגוי וישאל ממנו את הכלי בחזרה
והם רוצים להתיר את זה גם ביום חול


פותח הנושא
דער עמעס
הודעות: 83
הצטרף: 16 ינואר 2020, 10:54
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי דער עמעס » 22 מרץ 2020, 10:30

אבל ביום ראשון הוא חייב לטבול, כך מוסכם הפוסקים ואם כי הם מסתייגים את זה רק לכלים מסויימים, בסוף ישתמשו בזה לכל סוגי הכלים.

לא הצלחתי להכניס, כתוב קובץ לא חוקי, אולי מישהו אחר יצליח.


תריג מצוות
משתמש ותיק
הודעות: 266
הצטרף: 17 אפריל 2019, 00:39
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי תריג מצוות » 31 מרץ 2020, 23:37

בד"ץ בית יוסף אמור להוציא שטר מכירה לכלים בעקבות המצב.

וכן יש בית הוראה בנשיאותו של הרב אלחנן פרץ שהגיע לסיכום עם גוי שכל אדם יכול לעשות קניין אודיתא, ולאמר כך: 'אני מודה שהכלים הבאים וכו' שייכים לחליל יוסוף מוחמד עומר מהכפר אל ג'יב, ומאז ומעולם כלים אלו היו שייכים לו'


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2730
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 759 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי נדיב לב » 01 אפריל 2020, 00:08

חיים ליצא כתב:
22 מרץ 2020, 09:22
האתר הנ"ל לא נבדק עדיין בנטפרי {ויש בקשה לא לשלוח רק בקשות דחופות}
אולי תעתיק את המאמר ותשלח אותו כקובץ או על שולחן עבודה
ולגופו של עניין מה ההיתר מכירה של צומת מה שמבואר בשו"ע סימן שכג סעיף ז' על מי ששכח לטבול כלים בערב שבת שיקנה את הכלי לגוי וישאל ממנו את הכלי בחזרה
והם רוצים להתיר את זה גם ביום חול
כעת פתוח בנטפרי. בכל מקרה העליתי את הקובץ.
הם דורשים סכום ע"ס 25 ש"ח לעשר כלים. [האם אפשר לראובן להקנות את כליו לשמעון שעשה מנוי...?]
הורדה (1).png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 353
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי יהודי רציני » 01 אפריל 2020, 01:51

שאלה, מקוואות כלים סגורים?
ואם כן העצה הזו של צומת היא אכן טובה או שזה משהו שלא כדאי לסמוך עליו?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1394
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 237 פעמים
קיבל תודה: 434 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 01 אפריל 2020, 02:10

גם הרבנות הראשית הצטרפה להתר.
וכך גם אמר הרב דינר גאבד דברי שיר.
לא כל מה שיוצא מתחת ידי צומת הופך ללא נכון
צריך תמיד לבדוק כל מקרה לגופו.

אגב. לא אהבתי את הכותרת


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 353
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי יהודי רציני » 01 אפריל 2020, 02:46

מכל מלמדי השכלתי כתב:
01 אפריל 2020, 02:10
גם הרבנות הראשית הצטרפה להתר.
וכך גם אמר הרב דינר גאבד דברי שיר.
לא כל מה שיוצא מתחת ידי צומת הופך ללא נכון
צריך תמיד לבדוק כל מקרה לגופו.

אגב. לא אהבתי את הכותרת
מאיפה אתה יודע שכך אמר הרב דינר?
 

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1394
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 237 פעמים
קיבל תודה: 434 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 01 אפריל 2020, 03:41

@יהודי רציני

פרסום ראשון: החמרת הגבלות התנועה שהובילו גם לסגירת חלק מהמקוואות לטבילת כלים, הביא את הפוסק הגאון רבי יהודה אריה דינר, רב מרכז בני ברק, להכרעות הלכתיות תקדימיות, שבעזרתן יכולה להיחסך טבילת הכלים במקווה לקראת חג הפסח.

בדברים שהשמיע לאחרונה הסביר הרב דינר בפירוט אלו כלים צריכים טבילה ואלו שלא צריכים כלל טבילה, ולאחר מכן הפתיע בפתרונות הלכתיים המייתרים טבילת כלים ב'שעת הדחק', כפי שמוגדרים ימים אלו.

"מה עושים כשאין מקווה?", אז זהו הפתרון של הגר"א דינר, בשם מרנן הגרי"ש אלישיב והגרש"ז אוירבך זצוק"ל, היא כי מי שיש לו כלי לא טבול, יכול להפקיר אותו בפני שלושה אנשים, והוא צריך לכוון לא לזכות בו. "בשעת הדחק מותר לסמוך על זה. אפשר גם בפני שלושה אנשים בני בית, ומכוון לא לחזור ולזכות בו".

עצה נוספת שהשמיע הרב דינר: "יש סעיף בשו"ע בהלכות שבת סימן שכ"ג, מה קורה כשבן אדם שרוצה לאכול טצ'ולנט בשבת, ויש לו כלי לא טבול. כתוב: וייתן הכלי לאינו יהודי במתנה, ויחזור וישאלו ממנו, ואין צריך טבילה".


"שיקנה את הכלי לגוי; כלי שעדיין בבעלות של גוי, אין לו חיוב טבילה. אז העצה היא, שיקנה את הכלי לגוי ועל ידי זה אין חיוב טבילה".

לדברי הרב, "לא צריכים שבעה קניינים כמו במכירת חמץ. מספיק קניין כל דהו, הקניין הכי פשוט. לתת לגוי שיגביה את הכלי, וכך נותן לו אותו במתנה. 'אני מקנה לך מתנה', ירים את זה וכך הכלי נעשה של הגוי ופטור מטביל".

"כשהיהודי חוזר ולוקח את זה, הוא מתכוון לא לחזור ולקנות. ואפשר להשתמש בטבילה עד שיפתחו המקוואות, אז יכוון לזכות בכלי שוב ויטביל את הכלי", הסביר הרב.


אלימיר
משתמש ותיק
הודעות: 311
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי אלימיר » 01 אפריל 2020, 07:57

אוקי, הרב דינר מדבר על קניין עם גוי ספציפי ובצורה "אמיתית" השאלה היא האם אפשר באופן הנ"ל וכן האם מספיק שרוב הכלי של הגוי או צריך כולו.


תלמוד תורה כנגד כולם
הודעות: 112
הצטרף: 31 מרץ 2020, 11:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי תלמוד תורה כנגד כולם » 01 אפריל 2020, 08:12

משה הלוי-שחור כתב:
01 אפריל 2020, 07:57
אוקי, הרב דינר מדבר על קניין עם גוי ספציפי ובצורה "אמיתית" השאלה היא האם אפשר באופן הנ"ל וכן האם מספיק שרוב הכלי של הגוי או צריך כולו.
למאי נפק"מ כבר אם  אתה מקנה לו את הרוב תקנה לו את הכל. אבל לגוף השאלה מענין באמת, מסתמא כתוב משהו על שותפות של ישראל ועכו"ם.
 


הערשל
משתמש ותיק
הודעות: 252
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:14
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי הערשל » 01 אפריל 2020, 10:44

במה נחשב שהגוי בעלים על % 51 ? המזיקו פטור מלשלם לו, לעכב את השתמשות השני ג"כ אינו יכול.
נשאר רק שאם ימכר הכלי יקבל % 51, והוי כיין לדמיו, ובהנחה ששותפות גוי פוטר, (כנראה דווקא אם הוא בעלים על הרוב), צ"ע אם גם בעלות לדמיו פוטרת, והכא גרע דהמזיק פטור, ואם זה תנאי חיצוני הוי כקרע כסותי, שיכול לחזור בו, וכן גרע בכך שהשני יכול לקנות את כולו לעצמו.
אמנם יכול להשתמש כשהשני אינו משתמש, אך במה זה % 51 ?


תלמוד תורה כנגד כולם
הודעות: 112
הצטרף: 31 מרץ 2020, 11:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי תלמוד תורה כנגד כולם » 01 אפריל 2020, 11:21

הערשל כתב:
01 אפריל 2020, 10:44
במה נחשב שהגוי בעלים על % 51 ? המזיקו פטור מלשלם לו, לעכב את השתמשות השני ג"כ אינו יכול.
נשאר רק שאם ימכר הכלי יקבל % 51, והוי כיין לדמיו, ובהנחה ששותפות גוי פוטר, (כנראה דווקא אם הוא בעלים על הרוב), צ"ע אם גם בעלות לדמיו פוטרת, והכא גרע דהמזיק פטור, ואם זה תנאי חיצוני הוי כקרע כסותי, שיכול לחזור בו, וכן גרע בכך שהשני יכול לקנות את כולו לעצמו.
אמנם יכול להשתמש כשהשני אינו משתמש, אך במה זה % 51 ?
מה זה כנראה?
עיקר דין שותפות מבואר ברמא סימן קכ סעיף י"א שכל זמן שיש בו חלק לעכו"ם אינו חייב בטבילה. [וכבר הקשו שם האחרונים דלשון האו"ה הוא שאינו יוצא מידי טומאה ואכ מה ההיתר להשתמש נימא שצריך טבילה אלא שאין לו תקנה] ואמנם שם לא מדובר שבתחילה היה לגמרי של הישראל ואחר כך הקנה לו חלק אלא מלכתחילה הוא בשותפות עכו"ם אבל לכאורה אין הבדל. וכמו כן אין הפשט ששותפות עכו"ם מעיקרא אינו בכלל בעלות העכום לחייב טבילה אלא אף אם קנו אותו מן העכו"ם גם כן פטור מטבילה.
 


הערשל
משתמש ותיק
הודעות: 252
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:14
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי הערשל » 01 אפריל 2020, 11:25

תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
01 אפריל 2020, 11:21
מה זה כנראה?
עיקר דין שותפות מבואר ברמא סימן קכ סעיף י"א שכל זמן שיש בו חלק לעכו"ם אינו חייב בטבילה. ואמנם שם לא מדובר שבתחילה היה לגמרי של הישראל ואחר כך הקנה לו חלק אלא מלכתחילה הוא בשותפות עכום אבל לכאורה אין הבדל.
כתבתי כנראה על סמך מה שהצריכו רבני צומת להקנות % 51, וצ"ע היכן שהבאת.
תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
01 אפריל 2020, 11:21
וכמו כן אין הפשט ששותפות עכום מעיקרא אינו בכלל בעלות העכום לחייב טבילה אלא אף אם קנו אותו מן העכו"ם גם כן פטור מטבילה.
לא הבנתי מה באת לומר.


תלמוד תורה כנגד כולם
הודעות: 112
הצטרף: 31 מרץ 2020, 11:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי תלמוד תורה כנגד כולם » 01 אפריל 2020, 11:31

הערשל כתב:
01 אפריל 2020, 11:25
תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
01 אפריל 2020, 11:21
מה זה כנראה?
עיקר דין שותפות מבואר ברמא סימן קכ סעיף י"א שכל זמן שיש בו חלק לעכו"ם אינו חייב בטבילה. ואמנם שם לא מדובר שבתחילה היה לגמרי של הישראל ואחר כך הקנה לו חלק אלא מלכתחילה הוא בשותפות עכום אבל לכאורה אין הבדל.
כתבתי כנראה על סמך מה שהצריכו רבני צומת להקנות % 51, וצ"ע היכן שהבאת.
תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
01 אפריל 2020, 11:21
וכמו כן אין הפשט ששותפות עכום מעיקרא אינו בכלל בעלות העכום לחייב טבילה אלא אף אם קנו אותו מן העכו"ם גם כן פטור מטבילה.
לא הבנתי מה באת לומר.
א. סליחה, לא שמתי לב שהם כתבו כך. אין לי מושג למה הכוונה.
ב. באתי לומר שהיה מקום לומר הפוך שכלי שמתחילה לא היה שייך לעכו"ם באופן מוחלט אינו מתחייב כלל בטבילה, ואם כך היה אז באופן דידן שהישראל מקנה לו חלק אין זה פוטר כלל מחובת טבילה, אבל זה לא כך, אלא אדרבה הוא נחשב עדיין ברשות עכו"ם ועל כן אינו חייב בטבילה.
 


הערשל
משתמש ותיק
הודעות: 252
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:14
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי הערשל » 01 אפריל 2020, 11:45

תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
01 אפריל 2020, 11:21
עיקר דין שותפות מבואר ברמא סימן קכ סעיף י"א שכל זמן שיש בו חלק לעכו"ם אינו חייב בטבילה.
ראיתי באצר מפרשים על גליון השו"ע של מכון ירושלים בשם בית מאיר שהצריך רוב דעכו"ם.
תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
01 אפריל 2020, 11:21
וכבר הקשו שם האחרונים דלשון האו"ה הוא שאינו יוצא מידי טומאה ואכ מה ההיתר להשתמש נימא שצריך טבילה אלא שאין לו תקנה]
מי האחרונים ? אינני מבין הקושיא, האיסור להשתמש זה מחמת המצות טבילה וכאשר לא שייך מצות טבילה אין אסור.


תלמוד תורה כנגד כולם
הודעות: 112
הצטרף: 31 מרץ 2020, 11:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי תלמוד תורה כנגד כולם » 01 אפריל 2020, 11:52

הערשל כתב:
01 אפריל 2020, 11:45
תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
01 אפריל 2020, 11:21
עיקר דין שותפות מבואר ברמא סימן קכ סעיף י"א שכל זמן שיש בו חלק לעכו"ם אינו חייב בטבילה.
ראיתי באצר מפרשים על גליון השו"ע של מכון ירושלים שהצריך רוב דעכו"ם.
תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
01 אפריל 2020, 11:21
וכבר הקשו שם האחרונים דלשון האו"ה הוא שאינו יוצא מידי טומאה ואכ מה ההיתר להשתמש נימא שצריך טבילה אלא שאין לו תקנה]
מי האחרונים ? אינני מבין הקושיא, האיסור להשתמש זה מחמת המצות טבילה וכאשר לא שייך מצות טבילה אין אסור.
א. מה המקור לכך.
ב. עיין בית מאיר שם. ומסברא צריך עיון היטב בזה.
 


הערשל
משתמש ותיק
הודעות: 252
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:14
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי הערשל » 01 אפריל 2020, 11:58

תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
01 אפריל 2020, 11:52
א. מה המקור לכך.
ב. עיין בית מאיר שם. ומסברא צריך עיון היטב בזה.
תיקנתי כבר בתוך ההודעה.
לכאו' טוען טוב שאם יש ברירה כולו של ישראל קנין גוף ופירות, ולגוי יש רק קנין לאחר זמן.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1585
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 572 פעמים
קיבל תודה: 494 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "היתר מכירה" לטבילת כלים ממכון צומת

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 אפריל 2020, 11:30

האם מישהו שאל מורה הוראה

מה עושים למעשה?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליעזר ג, הערשל, סופר סת''ם, פחמי, ששמואל | 6 אורחים