העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 795
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?

שליחה על ידי אאא » 21 ינואר 2019, 02:51

שאלה שראיתי בשנה האחרונה:

אתרוגי חזו"א לפקוביץ, מפרדס מסויים, שיש להם דמיון חזק לאתרוג מזן אחר. אמנם רואים הבדל ברור בין שני הזנים, אך מכל מקום הם דומים ביותר.
לאחר בירור, התברר שבאותו איזור אכן יש גם פרדס מהזן האחר. וכנראה שהדבורים מעבירות אבק בין הפרדסים, ועל כן הם דומים.

האם יש חסרון בזה?
ויותר גרוע, מה קורה אם הדבורים יביאו אבק מפרדס סמוך של תפוזים או לימונים? [יש שעושים זאת בכוונה תחילה]

אם זה אכן בעיה, אז באיזה פרדס ברור ב-100% שאין העברת אבקה זרה ע"י הדבורים?


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 701
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 285 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?

שליחה על ידי אור זרוע » 21 ינואר 2019, 14:02

נראה לי שבספר כשרות ארבעת המינים מובא בשם הגרש"ז אויערבאך זצ"ל שאין חשש מורכב בזה.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1347
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 359 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 21 ינואר 2019, 20:23

לכאורה זה לא גרע מתולעים שנקטינן דאין לחוש למה שלא נראה לעינים. ואם אתה חושש לאבקה לעולם לא תמצא אתרוג טהור בלי שום תערובות.


לענין
הודעות: 63
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 20:40
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?

שליחה על ידי לענין » 22 ינואר 2019, 13:33

ספר טהרת האתרוגים - להרב לוי יצחק סופר.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1221
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?

שליחה על ידי שמעיה » 22 ינואר 2019, 15:37

ההיגיון אומר שכל אתרוג מורכב, מלבד באבקת זנים שונים, גם באבקת פרי הדר אחרים, ואולי אף פרות שונים לחלוטין.
והואיל והתורה התכוונה לאתרוג על שלל פיתוחיו הטבעיים במהלך השנים, מוזר להחמיר בכה''ג.


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?

שליחה על ידי רמתים צופים » 24 ספטמבר 2019, 01:22

אחד התלמידים כתב:
21 ינואר 2019, 20:23
אם אתה חושש לאבקה לעולם לא תמצא אתרוג טהור בלי שום תערובות.
אאא כתב:
21 ינואר 2019, 02:51
מה קורה אם הדבורים יביאו אבק מפרדס סמוך של תפוזים או לימונים? [יש שעושים זאת בכוונה תחילה]
שמעיה כתב:
22 ינואר 2019, 15:37
ההיגיון אומר שכל אתרוג מורכב, מלבד באבקת זנים שונים, גם באבקת פרי הדר אחרים, ואולי אף פרות שונים לחלוטין.
בבדיקות ד.נ.א. שנעשו ל12 זנים שונים של אתרוגים (הכוללים אתרוגים מארץ ישראל, איטליא, מרוקו, ותימן) התברר שיש דמיון רב בין כולם ובאף אחד מהם אין פסי ד.נ.א של לימון או מין אחר של הדרים מה שהוכיח שכולם אתרוגים אמיתיים ואינם תוצרי הכלאה. ורוב הזנים של הלימון שיש בהם תערובת של אתרוג זה מחמת שהאתרוג גרם להאבקה ללימונים ולא להיפך, מכיוון שטבע האתרוג לקבל האבקה רק מעצמו ולא ממינים אחרים ואינו צריך האבקה על ידי דבורים או האבקה מלאכותית.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 887
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 198 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?

שליחה על ידי איש ווילנא » 24 ספטמבר 2019, 16:18

רמתים צופים כתב:
24 ספטמבר 2019, 01:22
התברר שיש דמיון רב בין כולם ובאף אחד מהם אין פסי ד.נ.א של לימון או מין אחר של הדרים מה שהוכיח שכולם אתרוגים אמיתיים ואינם תוצרי הכלאה.

יש כאן טעות ידועה

כאשר לוקחים עץ אתרוגים ומרכיבים אותו על כנה של לימונים
יצא אתרוגים
והד. נ. א. שלו יהא של אתרוגים טהורים [הכנה רק מועיל להעביר מינרלים ולחות מהאדמה אבל אינו משפיע על צורתו של הפרי]
ללא שום רמז ללימונים
כך שמובן מאליו שאין שום הכרח מהד. נ. א. שלא עבר הרכבה

לשנות את צורת הפרי אפשר על ידי אבקות
אבל זה משפיע רק על אותו הפרי
ואין לזה תורשה לגידולי גידוליו


לענין
הודעות: 63
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 20:40
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?

שליחה על ידי לענין » 24 ספטמבר 2019, 19:02

הבדיקות נעשו ונתפרסנו -לפי מיעוט ידיעתי- על ידי הנוקטים כהמכשירים 'תולדות המורכב'.


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?

שליחה על ידי רמתים צופים » 25 ספטמבר 2019, 11:34

איש ווילנא כתב:
24 ספטמבר 2019, 16:18
רמתים צופים כתב:
24 ספטמבר 2019, 01:22
התברר שיש דמיון רב בין כולם ובאף אחד מהם אין פסי ד.נ.א של לימון או מין אחר של הדרים מה שהוכיח שכולם אתרוגים אמיתיים ואינם תוצרי הכלאה.

יש כאן טעות ידועה

כאשר לוקחים עץ אתרוגים ומרכיבים אותו על כנה של לימונים
יצא אתרוגים
והד. נ. א. שלו יהא של אתרוגים טהורים [הכנה רק מועיל להעביר מינרלים ולחות מהאדמה אבל אינו משפיע על צורתו של הפרי]
ללא שום רמז ללימונים
כך שמובן מאליו שאין שום הכרח מהד. נ. א. שלא עבר הרכבה

לשנות את צורת הפרי אפשר על ידי אבקות
אבל זה משפיע רק על אותו הפרי
ואין לזה תורשה לגידולי גידוליו
אתה מערבב בין שני דברים שלא קשורים אחד לשני
הנושא כאן לכל אורך האשכול זה בנושא "הכלאה", ולא בנוגע ל"הרכבה"
הרכבה זה שמרכיבים עץ של אתרוג על גבי כנה של לימון או פרי הדר אחרת, ובזה כבר הוכח מזמן שאין לזה שום השפעה גנטית על הפרי עצמו
כל השאלה כאן זה בנוגע להכלאה דרך האבקנים, שבזה כמובן הפירות היוצאים מוכלאים משני מינים.
וביחס להכלאה בדקו אם יש בה סימני דנ"א משאר פירות הדר, והתוצאה היתה שלילית.

[ובאמת, אינו מובן מה שכתב פותח האשכול שיש העושים זאת בכוונה תחילה, כמובן שאין לזה שום שחר].


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 887
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 198 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?

שליחה על ידי איש ווילנא » 25 ספטמבר 2019, 12:47

אבל הכלאה על ידי אבקנים כמדומה שאין לה תורשה
כך שאין לזה חשש כל עיקר
[אלא שיתכן ויש לחוש להכלאה גנטית]

בכל מקרה כל הפוסקים דברו כל השנים על הרכבה
[כנראה שחששו שהגם שאין לזה השפעה על הפרי עצם הדבר שיוצא מעץ אחר הוא נגרר אחריו ומקבל את שמו]


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העברת אבקה ע"י דבורים מעצים אחרים לעצי האתרוגים | מה הדין?

שליחה על ידי רמתים צופים » 25 ספטמבר 2019, 14:09

איש ווילנא כתב:
25 ספטמבר 2019, 12:47
אבל הכלאה על ידי אבקנים כמדומה שאין לה תורשה
כך שאין לזה חשש כל עיקר
[אלא שיתכן ויש לחוש להכלאה גנטית]
למה אתה אומר שאין לה תורשה?!
אדרבה, דוקא הכלאה על ידי אבקנים גורמת לתורשה, אם ייקחו אבקנים זכריים מעץ ממין אחד ויפגישו אותם עם שחלה נקבית ממין אחר – תיווצר הכלאה של שני מינים שונים, והפרי שיצמח יהיה בעל תכונות גנטיות משותפות של שני 'ההורים' שלו, ונוצר מין שונה.
איש ווילנא כתב:
25 ספטמבר 2019, 12:47
בכל מקרה כל הפוסקים דברו כל השנים על הרכבה
[כנראה שחששו שהגם שאין לזה השפעה על הפרי עצם הדבר שיוצא מעץ אחר הוא נגרר אחריו ומקבל את שמו]
זה עניין שכבר דשו בו רבים, וגם כאן בפורומנו, וכאמור זה לא נושא האשכול כאן. אבל רק אעיר, שאין ספק שהפוסקים דנו לפי המדע שחשבו בימיהם שזה כן גורם להכלאה, שהרי הם נתנו סימנים לזהות בין הפירות שנוצרו מהרכבה לבין אלו שלא הורכבו.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • נדרים נח. פירות שביעית שהתערבו עם פירות אחרים
    על ידי אוריאל » 26 נובמבר 2018, 19:05 » ב ש"ס ודף היומי
    2 תגובות
    174 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אוריאל
    29 נובמבר 2018, 16:15
  • לוה לצורך אחרים ונאבד
    על ידי אחד התלמידים » 22 אפריל 2019, 23:39 » ב דיני ממונות
    1 תגובות
    149 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אחד התלמידים
    27 אפריל 2019, 21:14
  • הצלת עצמו על חשבון אחרים
    על ידי מבקש אמת » 18 אוגוסט 2019, 21:47 » ב הלכה ומנהג
    12 תגובות
    257 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מבקש אמת
    19 אוגוסט 2019, 02:02
  • להציל חבירו בממון אחרים/כבוד הבריות במקום לא תעמוד על דם
    על ידי שמעיה » 30 אוגוסט 2019, 11:06 » ב בית המדרש
    8 תגובות
    76 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שמעיה
    02 ספטמבר 2019, 10:55
  • פרשת שמות | למה כתוב "אלקים" - מידת הדין?
    על ידי אוריאל » 29 דצמבר 2018, 18:58 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    7 תגובות
    303 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אוריאל
    30 דצמבר 2018, 00:14

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח