על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 20 אוקטובר 2019, 12:21

כידוע ששמחים מאד, ומובא המשנה ברורה על האריז"ל כמה ענינים גדולים לגבי ההקפות של שמחת תורה

והנה במדרש כתוב שהקב"ה נתן את היום הזה לחביבות, כמו שמשלו משל למלך וכו', אמר לו המתן ועשה לך סעודה עוד יום אחד, ולפי זה משמע שהמהות של היום הזה זה עיכוב של יום אחד בתקופת החגים, ופחות שייך לנושא של התורה

גם לא הבנתי, הרי אם השמחה היא בקבלת התורה, הזמן המתאים זה שבועות, ואם השמחה היא לגמרה של תורה, פוק חזי שאנשים הרבה יותר שמחים בסיום מסכת, מהסיום של קריאת התורה


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי הכהן » 20 אוקטובר 2019, 12:41

בודאי שסיום התורה אינו עיקר היום, שהרי במערבא מסקי לדאורייתא בתלת שנין


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 20 אוקטובר 2019, 12:52

הכהן כתב:
20 אוקטובר 2019, 12:41
בודאי שסיום התורה אינו עיקר היום, שהרי במערבא מסקי לדאורייתא בתלת שנין

אולי באמת במערבא לא היו שמחים בתורה ביום זה אלא בשמחת החג עצמו שניתן בחביבות?
הרי מסתמא במערבא לא היה נקרא היום "שמחת תורה"


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 942
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי יעקב שלם » 20 אוקטובר 2019, 13:00

מלמד להועיל כתב:
20 אוקטובר 2019, 12:52
הרי מסתמא במערבא לא היה נקרא היום "שמחת תורה"

מנין לך
מסתבר שכל ג שנים היו עושים שמחה

באמת צריך לעשות הפרדה בין שמיני עצרת שזה החג המוזכר בתורה וכך חוגגים בחו"ל
לבין שמחת תורה שזה תקנה מאוחרת הרבה יותר

ובאמת ֲֲֲֲ@מלמד להועיל צריך לשאול שתי שאלות מה השמחה בשמיני עצרת ומה השמחה בשמחת תורה


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי הכהן » 20 אוקטובר 2019, 14:05

יעקב שלם כתב:
20 אוקטובר 2019, 13:00
מסתבר שכל ג שנים היו עושים שמחה
אבל וזאת הברכה היו קוראים בכל שנה ושנה


דודע
הודעות: 113
הצטרף: 31 יולי 2019, 18:16
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי דודע » 21 אוקטובר 2019, 19:09

ראיתי שהרב קרלשטיין כתב (קונטרס בענייני חג סוכות עמ' פ) שמאחר ובשמיני עצרת יש דבקות מוחלטת בין ישראל להקב"ה (ראה ילקוט שמעוני פ' פנחס סוף רמז תשפ"ב) ומכיון שקוב"ה וישראל וארייתא חד הוא לכן ראוי שביום זה תהא שמחת תורה


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 21 אוקטובר 2019, 22:33

הכהן כתב:
20 אוקטובר 2019, 14:05
אבל וזאת הברכה היו קוראים בכל שנה ושנה
מהיכי תיתי? הרי היו גומרים פעם בג' שנים אז היו קוראים וזאת הברכה פעם בג' שנים


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי הכהן » 21 אוקטובר 2019, 22:49

כי זו הקריאה של יום טוב


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 942
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי יעקב שלם » 21 אוקטובר 2019, 22:52

הכהן כתב:
21 אוקטובר 2019, 22:49
כי זו הקריאה של יום טוב

ממש לא 
זה קריאה של שמחת תורה לא של שמיני עצרת


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 21 אוקטובר 2019, 22:57

יעקב שלם כתב:
21 אוקטובר 2019, 22:52
הכהן כתב:
21 אוקטובר 2019, 22:49
כי זו הקריאה של יום טוב

ממש לא 
זה קריאה של שמחת תורה לא של שמיני עצרת
בחו"ל היו עושים בעצם שני ימים של שמיני עצרת, ואחד מהם נקרא שמחת תורה
וכאן בא"י בעצם מכנים את שמיני עצרת גם בשם שמחת תורה
אבל איך שלא יהיה, אני מבין שהקריאה של וזאת הברכה ביום זה הוא רק מפני שזה גמר התורה, אבל לולי זה היו קוראים רק בענינו של יום כמו שקראו היום בספר השלישי, ובחו"ל היו קוראים מעניני המועדות כמו שכתוב בשולחן ערוך סימן תרסט
 


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי הכהן » 21 אוקטובר 2019, 22:59

אבל הגמרא אומרת שקוראים וזאת הברכה, ואילו סיום התורה לא מוזכר ולא מוכר עד תקופת הגאונים
גם הרמב"ם בפי"ג מתפילה שהזכיר בה"א שהמנהג הפשוט לסיים התורה בשנה אחת,לא כתב בהי"ב כשהביא קריאת וזאת הברכה שזה סיום התורה.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 942
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי יעקב שלם » 21 אוקטובר 2019, 23:01

הכהן כתב:
21 אוקטובר 2019, 22:59
אבל הגמרא אומרת שקוראים וזאת הברכה, ואילו סיום התורה לא מוזכר ולא מוכר עד תקופת הגאונים

היכן


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי הכהן » 21 אוקטובר 2019, 23:01

יעקב שלם כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:01
הכהן כתב:
21 אוקטובר 2019, 22:59
אבל הגמרא אומרת שקוראים וזאת הברכה, ואילו סיום התורה לא מוזכר ולא מוכר עד תקופת הגאונים

היכן

מגילה לא.


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 21 אוקטובר 2019, 23:06

הכהן כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:01
יעקב שלם כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:01
הכהן כתב:
21 אוקטובר 2019, 22:59
אבל הגמרא אומרת שקוראים וזאת הברכה, ואילו סיום התורה לא מוזכר ולא מוכר עד תקופת הגאונים

היכן

מגילה לא.

אבל למה באמת שיקראו בשמחת תורה את הקריאה הזו דוקא?
אני מבין שהסיבה היא בגלל שבבל היו גומרים כל שנה, אז היו מכוונים שיצא ביו"ט שני של שמ"ע גמר התורה, וממילא היו קוראים וזאת הברכה, והגאונים כבר הפכו את זה ליום מיוחד לייקר את התורה כי ראו שהדורות מתקלקלת הערכתם לתורה
אבל בא"י שהיו גומרים את התורה כל ג' שנים, אולי באמת לא היו קוראים וזאת הברכה, והרי תדע שכן הוא כי בא"י לא היה ב' ימים אלא יום אחד של שמ"ע ואז ודאי לא קראו כן, שהרי כתוב בגמרא שביום הראשון קורא משהו אחר

לכן בעצם זה נראה שהיום זו הרכבה מעניינת, שקוראים את הקריאות של ב' הימים של חו"ל, גם בא"י, כי רצו לעשות את היום הזה שמחת תורה כתקנת הגאונים, אפילו שבעצם בשורש הענין בא"י לפני הגאונים לא היה בכלל את המושג של שמחת תורה


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי הכהן » 21 אוקטובר 2019, 23:12

מלמד להועיל כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:06
אבל למה באמת שיקראו בשמחת תורה את הקריאה הזו דוקא?
הר"ן בדף יא מדפי הרי"ף כתב "לפי שהוא סוף המועדות חותמין בברכת משה רבינו שבירך את ישראל"


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 21 אוקטובר 2019, 23:25

הכהן כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:12
מלמד להועיל כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:06
אבל למה באמת שיקראו בשמחת תורה את הקריאה הזו דוקא?
הר"ן בדף יא מדפי הרי"ף כתב "לפי שהוא סוף המועדות חותמין בברכת משה רבינו שבירך את ישראל"

תודה רבה על הידיעה הנפלאה
אך מכל מקום אע"פ שהיו קוריאם וזאת הברכה מ"מ לא היה זה לכאורה נחשב "שמחת תורה" בא"י כי זה לא היה הגמר של התורה, והשמחה היא בהשלמת התורה כמו שכתוב בטור וברמ"א


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי הכהן » 21 אוקטובר 2019, 23:41

אכן
ועפ"ז מובן מה המחלוקת במה מפטירין, עי' גמ' מגילה שם ובתוס', ובר"מ הנ"ל פי"ג מתפילה הי"ב, וע"ע בסוף ספר אהבה ב"ענינות שנהגו רב העם לקרות מן הנביאים"


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 312
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי יהודי נאמן » 23 אוקטובר 2019, 14:00

הכהן כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:41
אכן
ועפ"ז מובן מה המחלוקת במה מפטירין, עי' גמ' מגילה שם ובתוס', ובר"מ הנ"ל פי"ג מתפילה הי"ב, וע"ע בסוף ספר אהבה ב"ענינות שנהגו רב העם לקרות מן הנביאים"
כך מיישב המשך חכמה את קושיית התוס' למה בגמרא דידן כתוב שמפטירין במלכים ואילו מנהג דידן שמפטירין בפרק א' דיהושע עיי"ש במשך חכמה פר' וזאת הברכה דבר נפלא.
 


zxc
הודעות: 161
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי zxc » 23 אוקטובר 2019, 20:38

לכאורה אחת הסיבות (ע"פ דרוש ודאי, ואולי גם ע"פ פשט) מכיון שעשו שמחה 7 ימים (שבעיקרה על 'חג האסיף', גשמיות...) מיחדים יום אחד לכל הפחות מהשמחה הגדולה לתורה הק'.

אגב, שמעתי מהגרמ"י ריזמן, בשם....... שמכיון שחומש דברים הוא רק 'משנה תורה', ובחומש במדבר, פרשיות מטות מסעי, הם דברים שלא נצרכים לדורות, ואין שם (כמעט) מ"ע (לא מדויק אבל בערך), חוץ מתחילת מטות, שהוא תוספת על המצוות. נמצא ש'פנחס' הוא סיום התורה. וסוף פנחס נגמר בשמח"ת, ולכן מסיים הפסוק את פרשת פנחס "וַיֹּאמֶר משֶׁה אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל כְּכֹל אֲשֶׁר צִוָּה ד' אֶת משֶׁה", שזה עולה על כל התורה.


המקים
הודעות: 10
הצטרף: 29 מאי 2019, 21:49
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על מה השמחה הגדולה בשמחת תורה

שליחה על ידי המקים » 23 אוקטובר 2019, 21:44

מובא בשם הגרי"ש אלישיב - שהשמחה עלמה שזכינו במשך השנה להתקדם ולעלות בתורה,
ואין לך מי שלא זכה להתקדם במשהו.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח