וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
סטטוס: לא מחובר

וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי בבא קמא » 21 אוקטובר 2019, 20:40

רש"י מפרש קמיו זה המערערין על הכהונה. אבל לא מצאתי מי שמפרש את סוף הפסוק ומשנאיו מן יקומון מי הם השונאים המיוחדים של שבט לוי בדווקא?


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 539
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי תיובתא » 21 אוקטובר 2019, 23:38

שונאים סתם. לאו דווקא מחמת כהונתם.


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי בבא קמא » 21 אוקטובר 2019, 23:44

תיובתא כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:38
שונאים סתם. לאו דווקא מחמת כהונתם.
אז מה זה קשור דווקא לשבט לוי? אלא משמע שיש שנאה מיוחדת לשבט לוי.
 


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 539
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי תיובתא » 21 אוקטובר 2019, 23:47

בבא קמא כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:44
תיובתא כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:38
שונאים סתם. לאו דווקא מחמת כהונתם.
אז מה זה קשור דווקא לשבט לוי? אלא משמע שיש שנאה מיוחדת לשבט לוי.
זה לא צריך להיות קשור דווקא לשבט, זו פשוט ברכה שימחצו שונאיו באשר יהו.
כשאמרתי "שיתמו שונאינו" לא כיוונתי על השונא אותי מחמת שבטי\קהילתי\ עדתי וכו', אלא באופן כללי.
 


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי בבא קמא » 21 אוקטובר 2019, 23:49

תיובתא כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:47
בבא קמא כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:44
תיובתא כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:38
שונאים סתם. לאו דווקא מחמת כהונתם.
אז מה זה קשור דווקא לשבט לוי? אלא משמע שיש שנאה מיוחדת לשבט לוי.
זה לא צריך להיות קשור דווקא לשבט, זו פשוט ברכה שימחצו שונאיו באשר יהו.
כשאמרתי "שיתמו שונאינו" לא כיוונתי על השונא אותי מחמת שבטי\קהילתי\ עדתי וכו', אלא באופן כללי.
ולמה זה ברכה במסויים לשבט לוי ולא לשאר השבטים?
 


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי בבא קמא » 21 אוקטובר 2019, 23:54

אני חושב שזה מדובר על שנאת עמי הארצות, ושבט לוי המובדל לה' הוא השנוא.


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1387
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי אוריאל » 21 אוקטובר 2019, 23:57

בבא קמא כתב:
21 אוקטובר 2019, 20:40
רש"י מפרש קמיו זה המערערין על הכהונה. אבל לא מצאתי מי שמפרש את סוף הפסוק ומשנאיו מן יקומון מי הם השונאים המיוחדים של שבט לוי בדווקא?

באוה"ח הקדוש הביא מהמדרש רבה דהכוונה ליוונים שנפלו בידי בני חשמונאי הלויים. ועיין בתרגום יונתן דרש נוסף.


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי בבא קמא » 22 אוקטובר 2019, 00:04

אוריאל כתב:
21 אוקטובר 2019, 23:57
בבא קמא כתב:
21 אוקטובר 2019, 20:40
רש"י מפרש קמיו זה המערערין על הכהונה. אבל לא מצאתי מי שמפרש את סוף הפסוק ומשנאיו מן יקומון מי הם השונאים המיוחדים של שבט לוי בדווקא?

באוה"ח הקדוש הביא מהמדרש רבה דהכוונה ליוונים שנפלו בידי בני חשמונאי הלויים. ועיין בתרגום יונתן דרש נוסף.
זה גם רשי מביא אבל לא כלפי 'משנאיו' רק כלפי 'קמיו'.
 


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1387
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי אוריאל » 22 אוקטובר 2019, 00:35

ראיתי בס' טעמי מסורת המקרא לר"י החסיד שמפרש דקאי "משנאיו מן יקומון" על זמן מלחמתם של בני לוי בישראל במדבר.
ממה שכתב הנצי"ב נראה לפרש ד"קמיו" הכוונה על אלו שקמים על שבט לוי מצד הכהונה, ו"משנאיו" הם אלו שקמים על הלויים מצד עסק התורה שבידם. ונח בזה דקדוק הלשונות, דלגבי הכהונה יהיו כאלו שירצו את השררה לעצמם, וכלפי זה נופל הלשון "קמיו", אך כלפי עסק התורה הוא היפך הדבר, שיהיו אנשים שירצו להשפיל מעלת העוסקים בתורה, ובפרט את בני לוי ששוגים באהבתה של תורה, וע"ז נופל הלשון "משנאיו".


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי בבא קמא » 22 אוקטובר 2019, 10:50

אוריאל כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:35
ראיתי בס' טעמי מסורת המקרא לר"י החסיד שמפרש דקאי "משנאיו מן יקומון" על זמן מלחמתם של בני לוי בישראל במדבר.
ממה שכתב הנצי"ב נראה לפרש ד"קמיו" הכוונה על אלו שקמים על שבט לוי מצד הכהונה, ו"משנאיו" הם אלו שקמים על הלויים מצד עסק התורה שבידם. ונח בזה דקדוק הלשונות, דלגבי הכהונה יהיו כאלו שירצו את השררה לעצמם, וכלפי זה נופל הלשון "קמיו", אך כלפי עסק התורה הוא היפך הדבר, שיהיו אנשים שירצו להשפיל מעלת העוסקים בתורה, ובפרט את בני לוי ששוגים באהבתה של תורה, וע"ז נופל הלשון "משנאיו".
ברוך שכיוונתי.
אבל אולי תאריך יותר להסביר מה שהביא מר"י החסיד?
דרך אגב מה זה הספר הזה?
 


יחי
הודעות: 163
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי יחי » 22 אוקטובר 2019, 12:15

אוריאל כתב:
22 אוקטובר 2019, 00:35
ראיתי בס' טעמי מסורת המקרא לר"י החסיד שמפרש דקאי "משנאיו מן יקומון" על זמן מלחמתם של בני לוי בישראל במדבר.


אינו מובן. דא"כ הברכה היא לאחר מעשה.
(אולי נימא שמאז נותרו להם שונאים, והברכה שלא יקומון.)


פותח הנושא
בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי בבא קמא » 22 אוקטובר 2019, 12:52

מה הכוונה מלחמתם של בני לוי בבני ישראל? בחטא העגל?


יחי
הודעות: 163
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי יחי » 22 אוקטובר 2019, 12:58

בבא קמא כתב:
22 אוקטובר 2019, 12:52
מה הכוונה מלחמתם של בני לוי בבני ישראל? בחטא העגל?
כך מובן מאליו. עברו משער לשער במחנה וג' ומלאו ידיכם וג' כי איש בבנו ובאחיו ולתת עליכם היום ברכה.
והיינו האומר לאביו ולאמו וכ'.

ואחר דבריך נזכרתי במשרש"י מדבר כו, יג בשם ירו' שבני לוי לחמו בבני ישראל אחר מיתת אהרן  ונפלו מהם משפחות ע"ש.

וכ"ז מחזק את מה שהצענו, דהיינו שבני לוי צברו שונאים לאורך הדרך... (וגם הטרוניות על משה ואהרן כידוע), והברכה על העתיד שלא יתנכלו להם


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 374
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי עת לדבר » 22 אוקטובר 2019, 14:26

יחי כתב:
22 אוקטובר 2019, 12:58
בבא קמא כתב:
22 אוקטובר 2019, 12:52
'מה הכוונה מלחמתם של בני לוי בבני ישראל? בחטא העגל?
כך מובן מאליו. עברו משער לשער במחנה וג' ומלאו ידיכם וג' כי איש בבנו ובאחיו ולתת עליכם היום ברכה.
והיינו האומר לאביו ולאמו וכ'.

ואחר דבריך נזכרתי במשרש"י מדבר כו, יג בשם ירו' שבני לוי לחמו בבני ישראל אחר מיתת אהרן  ונפלו מהם משפחות ע"ש.

וכ"ז מחזק את מה שהצענו, דהיינו שבני לוי צברו שונאים לאורך הדרך... (וגם הטרוניות על משה ואהרן כידוע), והברכה על העתיד שלא יתנכלו להם
פעמיים!
כפי שכותב רש"י תהילים קיח ד - יראי ה'. אלו בני לוי שכתוב בהם 'מי לה' אלי ויאספו אליו כל בני לוי' במעשה העגל. ונלחמו עם ישראל כשאמרו 'נתנה ראש ונשובה מצרימה'.


יחי
הודעות: 163
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי יחי » 22 אוקטובר 2019, 14:55

עת לדבר כתב:
22 אוקטובר 2019, 14:26
יחי כתב:
22 אוקטובר 2019, 12:58
בבא קמא כתב:
22 אוקטובר 2019, 12:52
'מה הכוונה מלחמתם של בני לוי בבני ישראל? בחטא העגל?
כך מובן מאליו. עברו משער לשער במחנה וג' ומלאו ידיכם וג' כי איש בבנו ובאחיו ולתת עליכם היום ברכה.
והיינו האומר לאביו ולאמו וכ'.

ואחר דבריך נזכרתי במשרש"י מדבר כו, יג בשם ירו' שבני לוי לחמו בבני ישראל אחר מיתת אהרן  ונפלו מהם משפחות ע"ש.

וכ"ז מחזק את מה שהצענו, דהיינו שבני לוי צברו שונאים לאורך הדרך... (וגם הטרוניות על משה ואהרן כידוע), והברכה על העתיד שלא יתנכלו להם
פעמיים!
כפי שכותב רש"י תהילים קיח ד - יראי ה'. אלו בני לוי שכתוב בהם 'מי לה' אלי ויאספו אליו כל בני לוי' במעשה העגל. ונלחמו עם ישראל כשאמרו 'נתנה ראש ונשובה מצרימה'.
א"כ  ג"פ:
1 עגל 
2 מרגלים נתנה ראש
3 אחר מיתת אהרן
 


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 374
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי עת לדבר » 22 אוקטובר 2019, 22:10

יחי כתב:
22 אוקטובר 2019, 14:55
עת לדבר כתב:
22 אוקטובר 2019, 14:26
יחי כתב:
22 אוקטובר 2019, 12:58

כך מובן מאליו. עברו משער לשער במחנה וג' ומלאו ידיכם וג' כי איש בבנו ובאחיו ולתת עליכם היום ברכה.
והיינו האומר לאביו ולאמו וכ'.

ואחר דבריך נזכרתי במשרש"י מדבר כו, יג בשם ירו' שבני לוי לחמו בבני ישראל אחר מיתת אהרן  ונפלו מהם משפחות ע"ש.

וכ"ז מחזק את מה שהצענו, דהיינו שבני לוי צברו שונאים לאורך הדרך... (וגם הטרוניות על משה ואהרן כידוע), והברכה על העתיד שלא יתנכלו להם
פעמיים!
כפי שכותב רש"י תהילים קיח ד - יראי ה'. אלו בני לוי שכתוב בהם 'מי לה' אלי ויאספו אליו כל בני לוי' במעשה העגל. ונלחמו עם ישראל כשאמרו 'נתנה ראש ונשובה מצרימה'.
א"כ  ג"פ:
1 עגל 
2 מרגלים נתנה ראש
3 אחר מיתת אהרן

אני מתלבט בזה.

הרש"י שהזכרת לגבי מיתת אהרן כותב בזה"ל - 'ומצאתי בגמרא ירושלמית שכשמת אהרן נסתלקו ענני כבוד ובאו הכנענים להלחם בישראל ונתנו לב לחזור למצרים'. וא"כ יתכן [אני מציע בזהירות כמובן] שלזה גם מתכוון רש"י בתהילים. ומה שהוא מצטט את הפסוק נתנה ראש האמור במרגלים שמא אין כוונתו לחדש מעצמו שבמעשה המרגלים נלחמו גם שבט לוי (חוץ מיהושע וכלב) אלא למה שהוא מביא כבר בחומש במדבר מהירושלמי שאחר מיתתו של אהרן רצו לחזור למצרים.

כמדומה שבכ"מ רש"י מזכיר פסוק ואין כוונתו ממש לפסוק זה עצמו אלא לעניין המוזכר שם [וכבר מצאנו כעי"ז אפי' לגבי פסוקים המובאים בתלמוד, בתוס' שבת קכח א ד"ה ונתן הכסף].

דוגמא לדבר - רש"י בבמדבר לא ה כותב וימסרו. להודיעך שבחן של רועי ישראל כמה הם חביבים על ישראל עד שלא שמעו במיתתו מה הוא אומר עוד מעט וסקלוני ומששמעו שמיתת משה תלויה בנקמת מדין לא רצו ללכת עד שנמסרו על כרחן. ועל פסוק זה עצמו (עוד מעט וסקלוני) כותב רש"י (שמות יז ה) עבור לפני העם. וראה אם יסקלוך למה הוצאת לעז על בני, מבוא' ששם באמת לא רצו לסוקלו והיאך מביא רש"י ראיה מפס' זה.

קושיא זו קשה לי כמה שנים ולא מצאתי מי שמעיר בזה. לכן היה נרא' [שוב בזהירות] שאין כוונת רש"י לפסוק האמור ברפידים אלא לאמור במרגלים (במדבר יד י) ויאמרו כל העדה לרגום אותם באבנים. וצ"ת.


יחי
הודעות: 163
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: וזאת הברכה - מחץ מתנים קמיו ומשנאיו מן יקומון

שליחה על ידי יחי » 23 אוקטובר 2019, 00:16

עת לדבר כתב:
22 אוקטובר 2019, 22:10
יחי כתב:
22 אוקטובר 2019, 14:55
עת לדבר כתב:
22 אוקטובר 2019, 14:26
 

הרש"י שהזכרת לגבי מיתת אהרן כותב בזה"ל - 'ומצאתי בגמרא ירושלמית שכשמת אהרן נסתלקו ענני כבוד ובאו הכנענים להלחם בישראל ונתנו לב לחזור למצרים'. וא"כ יתכן [אני מציע בזהירות כמובן] שלזה גם מתכוון רש"י בתהילים. ומה שהוא מצטט את הפסוק נתנה ראש האמור במרגלים שמא אין כוונתו לחדש מעצמו שבמעשה המרגלים נלחמו גם שבט לוי (חוץ מיהושע וכלב) אלא למה שהוא מביא כבר בחומש במדבר מהירושלמי שאחר מיתתו של אהרן רצו לחזור למצרים.

כמדומה שבכ"מ רש"י מזכיר פסוק ואין כוונתו ממש לפסוק זה עצמו אלא לעניין המוזכר שם [וכבר מצאנו כעי"ז אפי' לגבי פסוקים המובאים בתלמוד, בתוס' שבת קכח א ד"ה ונתן הכסף].

דוגמא לדבר - רש"י בבמדבר לא ה כותב וימסרו. להודיעך שבחן של רועי ישראל כמה הם חביבים על ישראל עד שלא שמעו במיתתו מה הוא אומר עוד מעט וסקלוני ומששמעו שמיתת משה תלויה בנקמת מדין לא רצו ללכת עד שנמסרו על כרחן. ועל פסוק זה עצמו (עוד מעט וסקלוני) כותב רש"י (שמות יז ה) עבור לפני העם. וראה אם יסקלוך למה הוצאת לעז על בני, מבוא' ששם באמת לא רצו לסוקלו והיאך מביא רש"י ראיה מפס' זה.

קושיא זו קשה לי כמה שנים ולא מצאתי מי שמעיר בזה. לכן היה נרא' [שוב בזהירות] שאין כוונת רש"י לפסוק האמור ברפידים אלא לאמור במרגלים (במדבר יד י) ויאמרו כל העדה לרגום אותם באבנים. וצ"ת.

יש סברא בזה.

[רצוני להוסיף לגבי הראיה מוימסרו, שרש"י רוב מקורותיו מחז"ל, ולעתים מביא מדרשים הנראים כסותרים. ויש דוגמות תח"י. אמנם בתהלים הנ"ל לא ראיתי מציינים למקור, ויש סברא כדבריך שלא חידש זה מנפשי']
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים