במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל


פותח הנושא
יושב בין חכמים
הודעות: 51
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 01:33
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי יושב בין חכמים » 02 דצמבר 2018, 14:26

כמה זמן נמשך כל הסיפור של חנוכה מאז שהיונים הגיעו לארץ ישראל עד נס חנוכה?

ערכים:


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 דצמבר 2018, 14:32

היוונים שלטו פה הרבה לפני נס חנוכה, נס חנוכה זה כבר הדמדומים של מלכות יון.
מלכות יון שלטה בא"י 180 שנה, (מלכות פרס בפני הבית 34 שנים, ולאחריהם אלכסנדר מוקדון ויורשיו, עד 114 שנה ליסוד בית שני). ואח"כ לקחו מהם המלוכה בית חשמונאי.
גמ' ע"ז ט.


פותח הנושא
יושב בין חכמים
הודעות: 51
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 01:33
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי יושב בין חכמים » 02 דצמבר 2018, 15:54

וממתי הם התחילו עם הגזירות?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 דצמבר 2018, 17:02

לפי האמור בספר מקבים (מכבים), כמעט ד' שנים קודם חנוכת המזבח.
(התיארוך של השנים לבריאת העולם מורכב יותר).


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי נדיב לב » 02 דצמבר 2018, 19:06

בתקופת שיבת ציון הייתה ארץ ישראל חלק מן האימפריה הפרסית עד שנכבשה בידי אלכסנדר הגדול בשנת ג'תכ"ח. לאחר מותו נשלטה בידי יורשיו מבית תלמי, מלכי מצרים התלמיית. היישוב היהודי בארץ היה אך אחד מכמה מרכזים של קיום יהודי. מרכזים חשובים נוספים היו בבבל ובמצרים. יהודי האי יב (אלפנטינוס) אף בנו לעצמם בית מקדש משלהם. המזרח התיכון בתקופה זו היה אזור בעל תרבות הלניסטית, ותרבות זו הייתה לתרבות השלטת, בין אם ישב השליט באנטיוכיה או באלכסנדריה.

בשנת ג'תק"ס, בימי המלך אנטיוכוס השלישי מהשושלת הסלאוקית, כבשו מלכי בית סלאוקוס את ארץ ישראל מידי מלכי בית תלמי המצרים. בתחילה נקט אנטיוכוס השלישי גישה אוהדת כלפי היהודים, אך יורשיו, סלאוקוס הרביעי ואנטיוכוס הרביעי (אפיפנס), שאפו להפיץ בקרב כל נתיניהם את התרבות ההלניסטית, וגזרו גזירות על קיום הדת היהודית. ההתערבות הסלאוקית החלה בהדחת הכהן הגדול חוניו השלישי ומינויו של יאסון אחיו במקומו. יאסון ביקש להפוך את ירושלים לפוליס הלניסטית ושילם לשלטונות כסף בתמורה למינויו. בסופו של דבר הודח גם יאסון על ידי מתייוונים קיצוניים שסברו שהוא מתון מדי, ובמקומו מונה מנלאוס שבזז את אוצרות בית המקדש והנהיג בו עבודת אלילים.

ויקפדיה


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 דצמבר 2018, 19:14

ויקיפדיה, זה לא מקור מדויק..
מינויי הכהן הגדול המתוין לא היה שלב הגזירות אלא הרבה לפניו.


פותח הנושא
יושב בין חכמים
הודעות: 51
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 01:33
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי יושב בין חכמים » 02 דצמבר 2018, 20:28

קושיתי הייתה שכ' במגילת מתתיהו: בִשׁנַת עַשֹרִין וִתלָת שְׁנִין למלכותיה היא שנת מָאתַן וּתלָת עְשַׂר שְׁנִין לְבִניָן בֵית אֵילָהָא דיך שַׁוִי אַנפוֹהִי למיסק לִירוּשׁלַם׃
וכ' שאח"כ בית שני היה ל213 שנים יוצא שכל הסיפור היה רק שנה אחת


עמוס חדד
הודעות: 119
הצטרף: 20 ספטמבר 2018, 11:26
מיקום: טבריה, ישראל.
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי עמוס חדד » 02 דצמבר 2018, 20:55

בתקוה לעזור ולעשות קצת סדר:

היונים שלטו בארץ 180 שנה בפני הבית (משנת 34 לבית שני עד 214 ג'תמ"ח - ג'תרכ"ב).
בסופם שלט אנטיוכוס אפיפנס, הוא הרבה להצר לישראל, ובימיו נגזרה גזירת כתבו לכם על קרן השור (גזירה שנמשכה נ"ב שנה).
בסוף ה180 ניצחו החשמונאים ושלטו במשך 103 שנים.
נס חנוכה התרחש בשנת ג'תרכ"ב ומאז ועד ג'תרמ"ח (26 שנה) לא שלטה אף אומה בישראל אך נמשכו מלחמות היוונים.

סדר הדורות (בניזרי).


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 דצמבר 2018, 21:48

כלל לא ברור שאלו ה-26 שנה שבהם לא שלטו אף אחד בישראל זה השנים הללו. ויותר נראה שזה השנים שבהם מלך שמעון ויוחנן כה"ג וינאי נכדו.
אנטיכוס הרביעי הנקרא אפיפנס היה שנים בודדות קודם חנוכת המזבח, ולא נ"ב שנים. והשבית את העבודה במקדש שלוש שנים ומחצה (לפי קורות דברי הימים. ולא כמגילת אנטיוכוס).
נס חנוכה התרחש הרבה קודם למלוכת בני חשמונאי בשנת ג' תקצ"ו 26 שנים קודם ל-103 שנות מלוכת בני חשמונאי. ושמעון בן מתתיהו נשיא ישראל, או בנו יוחנן כה"ג היה המלך הראשון. וכן הוא בספר מקבים א.
ורשום אצלי:
וראיתי מי שהביא ראיה ברורה לכך, ממכתב המצוטט בספר מקבים, שאנטיוכוס השביעי שמלך בשנת ג'תר"כ, שלח לשמעון בן מתתיהו 'ומניח אנכי לך לעשות מטבע שלך מטבע בארצך'. והרי שמעון בן מתתיהו היה הרבה אחרי נס חנוכה כי יהודה עמד בראש העם שש שנים ואחריו יהונתן כמה וכמה שנים. ועוד שבין מלכות אנטיוכוס אפיפנס הרביעי גוזר הגזרות עד מלכות אנטיוכוס השביעי היו ח' מלכים יוונים. והמטבעות הראשונות שנמצאו מימי החשמונאים הם מימי יוחנן בן שמעון מתרכ"ט ואילך שזה מתאים לזמן המלוכה של אנטיוכוס השביעי, ולתקופה של 206 שנים הנזכר בגמ'. (ויתכן שכבר טבע קודם לכן. אבל לא נמצאו מטבעות של שמעון אביו, ויתכן שאנטיוכוס חזר בו מרשותו לשמעון).
ולבי מה שציטטת בגזירות יון היו נ"ב שנה, הנה כך כותב הרמב"ם באגרת תימן:
וכן אירע בבית שני כשגברה מלכות יון הרשעה, וגזרו שמדות גדולות ומשונות על ישראל לאבד הדת, וגזרו עליהם חלול השבת ולהפר ברית מילה ושיכתוב כל אחד מישראל בלבושו שאין להם חלק בה' אלהי ישראל, ושיחוק בקרן שורו כענין הזה ואחר כך שיחרוש בו, ועמדו בגזרה זו כמו חמשים ושתים שנה, ואחר כך אבד הקדוש ברוך הוא ממשלתם ודתותיהם יחד
אמנם אינני יודע לכוון הדברים, אבל לא כל השנים שוות בגזירות, כמובן. וגם אינני יודע מקור לנ"ב שנה אלו מלבד הרמב"ם. ואף על חיפושי לא מצאתי כל מקור שהוא בחז"ל, על נ"ב שנה - כלפי מלכות יון. רק על מלכות מדי אמרו נ"ב שנה.
ואגב, כל המחפש (כגון בבר אילן) נ"ב שנה (או נב שנה או נ"ב שנים וכיו"ב) ימצא שמספר זה הינו בעל משמעות רבה, והרבה דברים היו נ"ב שנה. מלכות מדי ופרס, גלות בית ראשון עד הפקידה. לא עבר איש ביהודה, חיי שמואל הרמתי, ועוד ועוד.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 דצמבר 2018, 21:52

יושב בין חכמים כתב:קושיתי הייתה שכ' במגילת מתתיהו: בִשׁנַת עַשֹרִין וִתלָת שְׁנִין למלכותיה היא שנת מָאתַן וּתלָת עְשַׂר שְׁנִין לְבִניָן בֵית אֵילָהָא דיך שַׁוִי אַנפוֹהִי למיסק לִירוּשׁלַם׃
וכ' שאח"כ בית שני היה ל213 שנים יוצא שכל הסיפור היה רק שנה אחת
אכן. קושיא ידועה.
ואוסיף שלפי הנראה את מגילת אנטיוכוס שבידינו כתב רס"ג על פי דברי ימים שהיו לפניו שקראם 'דברי בני חשמונאי'.
אלא שהדברים מוקשים מהרבה פנים .והר"י אברבאנל ובעל סדר הדורות ובעל דורות ראשונים, נקטו כדבר פשוט כספר מקבים, וכדברי ימי האומות, שנס חנוכה היה אחר ג' שנים ומחצה של גזירת יון. ולא התייחסו למגילת אנטיוכוס.


עמוס חדד
הודעות: 119
הצטרף: 20 ספטמבר 2018, 11:26
מיקום: טבריה, ישראל.
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי עמוס חדד » 02 דצמבר 2018, 23:55

שאר לעמו כתב:כלל לא ברור שאלו ה-26 שנה שבהם לא שלטו אף אחד בישראל זה השנים הללו. ויותר נראה שזה השנים שבהם מלך שמעון ויוחנן כה"ג וינאי נכדו.
מניין לו שגזירת כתבו לכם על קרן הדור נמשכה נ"ב שנה ??
אנטיכוס הרביעי הנקרא אפיפנס היה מספר שנים בודדות שנים קודם חנוכת המזבח.
SHLOMOB1961@GMAIL.COM
תוכל לשאול אותו ישירות.


עמוס חדד
הודעות: 119
הצטרף: 20 ספטמבר 2018, 11:26
מיקום: טבריה, ישראל.
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי עמוס חדד » 03 דצמבר 2018, 00:03

שאר לעמו כתב: אנטיכוס הרביעי הנקרא אפיפנס היה מספר שנים בודדות שנים קודם חנוכת המזבח.
בסדר הדורות (הלפרין) ג'תר"י מפורש שגם אנטיוכוס השביעי נקרא אפיפנוס.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 דצמבר 2018, 00:04

אבל אנטיכיוס הרביעי הוא גוזר הגזרות. השביעי היה בזמן יוחנן כה"ג.


עמוס חדד
הודעות: 119
הצטרף: 20 ספטמבר 2018, 11:26
מיקום: טבריה, ישראל.
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: במשך כמה זמן היונים שלטו בארץ ישראל

שליחה על ידי עמוס חדד » 03 דצמבר 2018, 00:23

שאר לעמו כתב:אבל אנטיכיוס הרביעי הוא גוזר הגזרות. השביעי היה בזמן יוחנן כה"ג.
אין לי את המייל של הרב יחיאל הלפרין :) אבל זה מה שהוא כותב שם.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח