מרעיש! האם הדלקת נרות חנוכה התחילה רק אחרי החורבן? וגם: חנוכה עם ד' מינים!


פותח הנושא
אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מרעיש! האם הדלקת נרות חנוכה התחילה רק אחרי החורבן? וגם: חנוכה עם ד' מינים!

שליחה על ידי אח שלך » 25 דצמבר 2019, 21:26

בין שלל החידושים המרתקים שראיתי בספר המוסמך שיצא לאור מחדש "מקבים א" (שכמה מגדולי הדורות ציטטו ממנו ע"ש בספר בפתיחה ובהסכמות)
​​​​​יש בהערות שם כמה מקורות מוסמכים שמשמע מהם שהחנוכה המקורי היה שונה לגמרי והוא היה בעצם השלמה לסוכות שלא זכו לחגוג.

ובקצרה עיקרו של החג היה לחנוך את המקדש ולחגוג סביב זה.
ולכן לפי אחד או שנים מהמקורות שם - הקיפו המזבח בד' מינים, ובאגרת ששלחו למצרים כתבו להם שיעשו סוכות בכ"ה כסלו ועוד הפתעות ע"ש. 

וכן ציין לכמה מאמרים של ת"ח גדולים וידועים שדנו ברצינות אם הדלקת נרות פרטית היתה בזמן המקדש או שמתחילה תקנו רק כלשון הסידור - להודות ולהלל. 
וכלשון הגמ' קבעום ימים טובים בהלל והודאה,
ובמגילת תענית רק - דלא למיספד ודלא להתענאה בהון. 

ועוד ועוד הפתעות, אני עדיין באמצע...  


זאת נחמתי
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 12 אפריל 2019, 00:27
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מרעיש! האם הדלקת נרות חנוכה התחילה רק אחרי החורבן? וגם: חנוכה עם ד' מינים!

שליחה על ידי זאת נחמתי » 31 דצמבר 2019, 00:46

אח שלך כתב:
25 דצמבר 2019, 21:26

​​​​​יש בהערות שם כמה מקורות מוסמכים שמשמע מהם שהחנוכה המקורי היה שונה לגמרי והוא היה בעצם השלמה לסוכות שלא זכו לחגוג.

ולכן לפי אחד או שנים מהמקורות שם - הקיפו המזבח בד' מינים, ובאגרת ששלחו למצרים כתבו להם שיעשו סוכות בכ"ה כסלו 
אכן כשראיתי בזמנו את ספר המקבים שמסביר שהחגיגה היתה בעקבות כך שבסוכות התחבאו במערות והיו עסוקים במלחמה ולא זכו לחוג את חג הסכות בבית המקדש, ולכן חגגו בחנוכה זכר לסכות - חשבתי הנה תירוץ חדש לקושיית הב"י - הסיבה שחגגו שמונה ימים הם כנגד שבעת ימי סוכות ועוד יום של שמיני עצרת .

אמנם יש לציין ששם בספר לא הזכיר כלל את נס מציאת פח השמן ואת הנס שהוא דלק שמונה ימים .


פותח הנושא
אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מרעיש! האם הדלקת נרות חנוכה התחילה רק אחרי החורבן? וגם: חנוכה עם ד' מינים!

שליחה על ידי אח שלך » 31 דצמבר 2019, 00:49

לא רק הוא אלא כל המקורות הקדומים עד הגמ' בשבת לא הזכירו.
כנראה זה לא היה בולט בתוך כל העשרה ניסים בכלל ונר מערבי בפרט.
ומסתמא זה גם לא היה כתוב בעיתון (שאם יצא לאור הוא עסק כל הזמן במלחמות שהמשיכו אחרי חנוכה ביתר שאת)
ומסתבר שבשלב ראשון רק הכהנים ושכניהם ודודניהם שמעו מזה ותו לא.


פותח הנושא
אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מרעיש! האם הדלקת נרות חנוכה התחילה רק אחרי החורבן? וגם: חנוכה עם ד' מינים!

שליחה על ידי אח שלך » 31 דצמבר 2019, 00:52

אופסס...
סוד הסוכות שנתגלה כאן מאיר באור חדש את שיטת בית שמאי שפוחת והולך כנגד פרי החג.


זאת נחמתי
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 12 אפריל 2019, 00:27
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מרעיש! האם הדלקת נרות חנוכה התחילה רק אחרי החורבן? וגם: חנוכה עם ד' מינים!

שליחה על ידי זאת נחמתי » 31 דצמבר 2019, 00:55

אח שלך כתב:
31 דצמבר 2019, 00:49
לא רק הוא אלא כל המקורות הקדומים עד הגמ' בשבת לא הזכירו.
.
מה כוונתך כל המקרות הקדומים ? יוסיפוס ? הוא לא קודם בהרבה לתקופת המשניות ....
 


פותח הנושא
אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מרעיש! האם הדלקת נרות חנוכה התחילה רק אחרי החורבן? וגם: חנוכה עם ד' מינים!

שליחה על ידי אח שלך » 31 דצמבר 2019, 00:59

ראה שם רשימה.

תיקון מאוחר: טעיתי בגדול! 
כעת מצאתי במגילת תענית מפורש שהנס אכן היה בפך השמן ממש כמו המתואר בבבלי. 
(וזה כנראה המקור הראשון בחז"ל לעצם המעשה, ובכלל זהו הספר הראשון שהם כתבו)
אבל מ"מ עדיין לא כתוב שיש קשר בין מספר הימים של פך השמן למספר הימים של הדלקת נר חנוכה. 
ואדרבה חז"ל שואלים שם למה 8 ימים הרי משה עשה רק שבע, 
​​​​ומתרצים שם משהו לא ברור על כך שבכל שבעת הימים עסקו בתיקון כלי שרת. 
[אולי הכונה שלכן לא הושלמה השמחה לפני היום השמיני.
ואולי חסר משהו כי טוענים שהגירסה משובשת במגילה זו]  
 


זאת נחמתי
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 12 אפריל 2019, 00:27
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מרעיש! האם הדלקת נרות חנוכה התחילה רק אחרי החורבן? וגם: חנוכה עם ד' מינים!

שליחה על ידי זאת נחמתי » 31 דצמבר 2019, 01:02

כל הברייתות הם בתקופה מקבילה לברייתא שמובאת במסכת שבת, הירושלמי הוא אחרי ... (מגילת אנטיוכוס היא בכלל מראשית תקופת הגאונים ...)


זאת נחמתי
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 12 אפריל 2019, 00:27
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מרעיש! האם הדלקת נרות חנוכה התחילה רק אחרי החורבן? וגם: חנוכה עם ד' מינים!

שליחה על ידי זאת נחמתי » 31 דצמבר 2019, 01:05

אח שלך כתב:
31 דצמבר 2019, 00:59

וגם מקבים ב' ושאר ספרים חיצוניים והסטוריים מהעת ההיא
מלבד מקבים אין עוד ספרים חיצונים יהודים שידועים לי מאותה תקופה . אתה רוצה שזה יהי כתוב בספרי תולדות היונים או הרומאים ???)
 


פותח הנושא
אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מרעיש! האם הדלקת נרות חנוכה התחילה רק אחרי החורבן? וגם: חנוכה עם ד' מינים!

שליחה על ידי אח שלך » 31 דצמבר 2019, 01:33

תתקשר אליו.
הוא מציין שם לעוד כמה מאמרים מכמה ת"ח ידועים ומחברים חשובים שעמדו על העדר פלאי זה במקורות רבים, כמו גם בעל הניסים שרק הוזכר בסתמיות שהדליקו נרות בחצרות קדשך יחד עם טיהרו את מזבחך וכמו פינו את היכלך ותו לא.

אגב: גם כל המקורות החשובים שאחרי כן נאמנים להעיד שאף בשלב מאוחר יותר עדיין פך השמן לא היה העיקר בהגדרת חנוכה אלא ההודאה וההלל היו בעיקר על ניסי המלחמה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “חנוכה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח