זמירות שבת


במבי
הודעות: 2956
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 718 פעמים
קיבל תודה: 865 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי במבי » 13 יולי 2020, 21:15

אליהו52 כתב:
13 יולי 2020, 21:09
במבי כתב:
13 יולי 2020, 15:04
בר בי רב דחד יומא כתב:
13 יולי 2020, 00:59
יש שנהגו לא לומר צאתכם לשלום משום שלא מגרשים מלאכים [הגר"מ שפירא ועוד]
ויש שאומרים בצאתכם

נראה לתרץ ע"פ הבאר היטב שמביא בראש סימן רעא' דעניין המלאכים המלווים את האדם מלאך טוב ומלאך רע היינו מזל צדק ומאדים ועפ"ז פשוט מאד דאין מגרשים אף אחד, שהרי הוא זמנו של המלאך ללכת.

וא"כ אף תלמידי הגר"מ שפירא ועוד יכולים לחזור ולאומרו בשופי (ולא לבטל מנהגי אבות)
 
בר בי רב דחד יומא כתב:
13 יולי 2020, 15:18
במבי כתב:
13 יולי 2020, 15:04


נראה לתרץ ע"פ הבאר היטב שמביא בראש סימן רעא' דעניין המלאכים המלווים את האדם מלאך טוב ומלאך רע היינו מזל צדק ומאדים ועפ"ז פשוט מאד דאין מגרשים אף אחד, שהרי הוא זמנו של המלאך ללכת.

וא"כ אף תלמידי הגר"מ שפירא ועוד יכולים לחזור ולאומרו בשופי (ולא לבטל מנהגי אבות)
כך לכאו' ושאלתי על כך לבנו וענה לי ששאל את אביו וענה לו שלא משנים כי לא מדברים על זה שיצאו
אאל"ט ר' חיים מוולאז'ין כתב שמיום עמדו על דעתו לא אמר ברכוני לשלום (שלא מבקשים בקשות ממלאכים) ולא צאתכם לשלום (לא מגרשים אותם)


לפי הבאר היטב מובן ואין שום בעיה כי זמנם קבוע לצאת ולהכנס ולא עוד אלא ש"שמחים בצאתם וששים בבואם" ואין מדובר על מלאכים הידועים אלא מזלות.
 

ערכים:


בן ראם
הודעות: 800
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי בן ראם » 13 יולי 2020, 21:39

אברך כתב:
13 יולי 2020, 16:05
חידוד כתב:
13 יולי 2020, 15:39
מנהג אשכנז (יוצאי גרמניה) שבשבתות החורף הקצרות לא שרים זמירות בסעודת היום.
שְׁלָאף שְׁטוּנְדֶה דוחה זמירות...

זה לא בגלל השבת הקצרה, אלא בגלל שאומרים משיב הרוח ומוריד הגשם, שזה מאריך את התפילה מאד ביחס ל"מוריד הטל", צריך איכשהו לשמור על הזמנים..
 


גבריאל פולארד
הודעות: 782
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 1286 פעמים
קיבל תודה: 423 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 13 יולי 2020, 21:41

רוצה להתעלות כתב:
13 יולי 2020, 00:42
יצחק כתב:
12 יולי 2020, 23:47
שמעתי פעם בשם הרב גרשון אדלשטיין דבר מענין, שלא מצאנו שחיברו פיוטים לסעודות של יו"ט (אולי יש מעט מזעיר, לא ידוע לי), אבל לסעודות שבת יש הרבה פיוטים.
והטעם משום שביו"ט הסעודה היא "חציו לכם" ולא שייך שם כ"כ פיוטים לכבוד המועד אבל סעודות שבת המה ענין יותר גבוה (כל אחד יפרש כפי הבנתו ומושגיו) ומתאים בהם פיוטים כמו שיש יוצרות וכו' בתפילה כך יש גם בסעודות.

באותו מקום שכתוב שיו"ט בעי 'חציו לכם' כתוב שגם שבת בעי 'חציו לכם' - פסחים סח:, כך שתמוה פירוש זה.
עי' ב''ח סי' רמב ותבין


בן ראם
הודעות: 800
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי בן ראם » 13 יולי 2020, 21:42

אברהם לוי כתב:
13 יולי 2020, 17:06
חידוד כתב:
13 יולי 2020, 15:38
איני יודע איך היה מנהג אבותיו של הגר"מ שפירא אבל ברור שזה לא חידוש שלו הנידון על אמירת צאתכם לשלום הוא עתיק יומין.
היעבץ בסידורו הוא הראשון שעורר בזה כמדומני, וכותב ישוב דחוק, ויש לו עוד טענות בדקדוק על פיוט זה, ומסקנתו היא, וז"ל:
ומנהגי לקבל המלאכים ולומר שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם מַלְאֲכֵי הַשָּׁרֵת מַלְאֲכֵי עֶלְיוֹן מֶלֶךְ מַלְכֵי הַמְּלָכִים הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא בלבד, כדי שלא לשנות המנהג מכל וכל.
מישהו יודע מה עניין 3 פעמים?
 


אבי חי
הודעות: 1500
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 495 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי אבי חי » 13 יולי 2020, 21:42

בן ראם כתב:
13 יולי 2020, 21:39
אברך כתב:
13 יולי 2020, 16:05
חידוד כתב:
13 יולי 2020, 15:39
מנהג אשכנז (יוצאי גרמניה) שבשבתות החורף הקצרות לא שרים זמירות בסעודת היום.
שְׁלָאף שְׁטוּנְדֶה דוחה זמירות...
זה לא בגלל השבת הקצרה, אלא בגלל שאומרים משיב הרוח ומוריד הגשם, שזה מאריך את התפילה מאד ביחס ל"מוריד הטל", צריך איכשהו לשמור על הזמנים..


ובפרט שלפי מנהגם א"א מוריד הטל...


בן ראם
הודעות: 800
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי בן ראם » 13 יולי 2020, 21:43

אבי חי כתב:
13 יולי 2020, 21:42
ובפרט שלפי מנהגם א"א מוריד הטל...
אלא?


אבי חי
הודעות: 1500
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 495 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי אבי חי » 13 יולי 2020, 21:45

בן ראם כתב:
13 יולי 2020, 21:43
אבי חי כתב:
13 יולי 2020, 21:42
ובפרט שלפי מנהגם א"א מוריד הטל...
אלא?
רב להושיע מכלכל חיים.

אני טועה?
 


בן ראם
הודעות: 800
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי בן ראם » 13 יולי 2020, 21:46

אבי חי כתב:
13 יולי 2020, 21:45
רב להושיע מכלכל חיים.

אני טועה?
לא יודע... חדש לי. אבדוק


גבריאל פולארד
הודעות: 782
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 1286 פעמים
קיבל תודה: 423 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 13 יולי 2020, 21:48

בר בי רב דחד יומא כתב:
13 יולי 2020, 00:59
יש שנהגו לא לומר צאתכם לשלום משום שלא מגרשים מלאכים [הגר"מ שפירא ועוד]
ויש שאומרים בצאתכם

עי' שע''ת רס"ב סק"ב


קדמא ואזלא
הודעות: 705
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 271 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 13 יולי 2020, 21:50

למה בבית הראשון (שלום עליכם) אומרים 'מלאכי השרת', ואח"כ בכל השאר (בואכם ברכוני צאתכם) אומרים 'מלאכי השלום'?


איכא מאן דאמר
הודעות: 779
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 339 פעמים
קיבל תודה: 261 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 13 יולי 2020, 21:56

יצחק כתב:
12 יולי 2020, 23:47
שמעתי פעם בשם הרב גרשון אדלשטיין דבר מענין, שלא מצאנו שחיברו פיוטים לסעודות של יו"ט (אולי יש מעט מזעיר, לא ידוע לי), אבל לסעודות שבת יש הרבה פיוטים.
והטעם משום שביו"ט הסעודה היא "חציו לכם" ולא שייך שם כ"כ פיוטים לכבוד המועד אבל סעודות שבת המה ענין יותר גבוה (כל אחד יפרש כפי הבנתו ומושגיו) ומתאים בהם פיוטים כמו שיש יוצרות וכו' בתפילה כך יש גם בסעודות.
בבעלזא נהגו (למיטב זכרוני) שביום טוב אין שרים כלל בסעודה


איכא מאן דאמר
הודעות: 779
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 339 פעמים
קיבל תודה: 261 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 13 יולי 2020, 21:58

בר בי רב דחד יומא כתב:
13 יולי 2020, 13:45
דרומאי כתב:
13 יולי 2020, 13:42
בר בי רב דחד יומא כתב:
13 יולי 2020, 13:34
שמעתי פעם שבפיוט "כי אשמרה שבת" גירסה שלא מדברים על פורענות אז במקום לומר "המתאבלים בו אחור נסוגים" אומרים "המתענגים בו ששון ושמחה משיגים" ויש עוד שינוי גרסה בבית האחרון שאיני זכרו על בוריו אם מישהו יודע את המקור והשינוי הנוסף אשמח אם ישתף
אכן יש כזה שינוי, והוא נובע מאי הבנה של הפזמון. המתקנים סברו שהפייט בא לקלל את המתאבלים בשבת שיהו אחור נסוגים ולכן תיקנו הנוסח, אבל באמת כוונת הפייט שהמתאבלים- דהיינו האבלים, בו אחור נסוגים- בהגיע השבת הם נסוגים אחור מאבלותם ואין נוהגין אבלות בפרהסיא [שמעתי מת"ח אחד ז"ל].

התיקון בבית האחרון הוא במקום 'מחל מלאכה בו סופו להכרית' שקאי על עונש כרת למחלל שבת, תיקנו 'השומר אותו סופו לשארית'- מקוה שדייקתי בנוסח.
לא מסתבר שדייקת כי צריך שהבתים יהיו ר"ת אברהם ואם אתה כבר יודע על הגי' הזו יש לך מושג מה מקורה

כיון שהתיקונים אינם מקוריים
הרי שבכל מקום תקנו אחרת
בנוסח הזה מה שאני מכיר הוא "מענג נפשו בו סופו לשארית"


איכא מאן דאמר
הודעות: 779
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 339 פעמים
קיבל תודה: 261 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 13 יולי 2020, 22:01

יראתי בפצותי כתב:
13 יולי 2020, 18:26
אינני מבין, למה צריך לתקן נוסח הראשונים, ולהתאימו לאחרונים, שלא שווה כרסם, ציפורנם של המחברים. ואינני מדבר, על הרס השיר והמשקל, שהמשנים אפילו לא שמעו על קיומו. זה אגב נכון על שינויים נוספים, וגם מחוגים אחרים, גם בסידור התפילה, ובפרט בפיוטים.
אני ממש מזדהה עם טענותיך
אך אציין שגם אצל הראשונים מצאנו שתיקנו את הפיוטים לפי העניין (ראה תוספות מכות ג: ועוד)
וכך מצינו מנהגם של גדולי עולם


אברהם העברי
הודעות: 1072
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 249 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי אברהם העברי » 13 יולי 2020, 22:16

אליהו52 כתב:
13 יולי 2020, 21:09
אאל"ט ר' חיים מוולאז'ין כתב שמיום עמדו על דעתו לא אמר ברכוני לשלום (שלא מבקשים בקשות ממלאכים) ולא צאתכם לשלום (לא מגרשים אותם)
הרישא מפורסם אך הסיפא לא (אמנם שמעתי נוסחא שאומרים בצאתכם אך לא שמעתי שזה קשור לגר"ח ולכאו' רק אם אומרים ברכוני שייך לומר בצאתכם שהולך על הברכוני שיברכוהו בצאתם אבל אם לא אומר ברכוני מה שייך לומר בצאתכם והלא הוא בלא הקשר תחבירי כלל)


יושב אוהלים
הודעות: 4691
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 576 פעמים
קיבל תודה: 977 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי יושב אוהלים » 13 יולי 2020, 22:29

בן ראם כתב:
13 יולי 2020, 21:46
אבי חי כתב:
13 יולי 2020, 21:45
רב להושיע מכלכל חיים.

אני טועה?
לא יודע... חדש לי. אבדוק

בחוץ לארץ המנהג הנפוץ לא רק אצל הייקים(יוצאי גרמניה), אלא בכל מקום שמתפללים נוסח אשכנז, (חוץ מיחידים שהנוהגים כהגר"א) אין אומרים בקיץ מוריד הטל, רק רב להושיע מכלכל חיים בחסד...
ולכן כתוב בהלכה שאם לא אמר משיב הרוח ומוריד הגשם בחורף אינו חוזר, "אם אמר במקומו מוריד הטל" שהרי בהרבה מקומות לא אמרו מוריד הטל גם בקיץ.


אלמוני
הודעות: 264
הצטרף: 21 יוני 2020, 22:48
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי אלמוני » 13 יולי 2020, 23:16

פראנק כתב:
12 יולי 2020, 23:22
בן ראם כתב:
12 יולי 2020, 23:16
אלמוני כתב:
12 יולי 2020, 23:07
שמעתי מפי השמועה שמרן הגראי"ל שטיינמן פירש את הזמירות תוך כדי.
אם כבר בפירוש עסקינן אולי אי מי יודע מה פירושה של שורה בפיוט חלבי לשבת חתן- "אל מאד נעלה אקדם פניו", שנאמר בו - "ותמלוך המלכה רחל כשלמה במלכותו". ממתי רחל היא מלכה?

שתי פירושים בדבר
א. נכתב על כלה מסוימת ששמה רחל.
ב. (מאבעיה רננות.) מדובר על השכינה.
"קול ברמה נשמע רחל מבכה על בניה".
וכן תיקון רחל. הכל רמז לשכינה.


אליהו52
הודעות: 317
הצטרף: 10 פברואר 2019, 20:53
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי אליהו52 » 13 יולי 2020, 23:18

בן ראם כתב:
13 יולי 2020, 21:42
מישהו יודע מה עניין 3 פעמים?


לפני הרבה שנים חיפשנו אבי שליט"א ואנוכי בכל סידור או ספר שבא תח"י מקור לאמירת שלום עליכם ג"פ ולא מצאנו.

אבי דיבר עם רבו שאמר לו שמנהגו לומר רק פעם אחת!

אחד הרמי"ם אצלי בישיבה שהיה חריף ומברר דברים ולא נהג כמלומדה, (ובנוסף היה לו "מענה לשון") ענה לשאלתי שהוא מטעם שלוקח הרבה זמן לנשים להתארגן עם ההכנות של הסלטים והדגים לפני הסעודה... 

אם תמצא מקור טוב לדבר נשמח כולנו!!

 



 


איש ווילנא
הודעות: 2575
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 559 פעמים
קיבל תודה: 771 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי איש ווילנא » 13 יולי 2020, 23:21

אליהו52 כתב:
13 יולי 2020, 21:09
אאל"ט ר' חיים מוולאז'ין כתב שמיום עמדו על דעתו לא אמר ברכוני לשלום (שלא מבקשים בקשות ממלאכים) ולא צאתכם לשלום (לא מגרשים אותם)

מענין מה המקור
כי לפי מה שאתה מציין הרי מבואר שרבי חיים מוולאזין אמר או שר "שלום עלייכם"
וזה עצמו חידוש מענין


בן ראם
הודעות: 800
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי בן ראם » 13 יולי 2020, 23:22

אליהו52 כתב:
13 יולי 2020, 23:18
אחד הרמי"ם אצלי בישיבה שהיה חריף ומברר דברים ולא נהג כמלומדה, (ובנוסף היה לו "מענה לשון") ענה לשאלתי שהוא מטעם שלוקח הרבה זמן לנשים להתארגן עם ההכנות של הסלטים והדגים לפני הסעודה... 

אם תמצא מקור טוב לדבר נשמח כולנו!!
זכיתי לכוון לדברי הר"מ שליט"א. אגב- למדת בנחלת הלוויים?


אליהו52
הודעות: 317
הצטרף: 10 פברואר 2019, 20:53
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי אליהו52 » 13 יולי 2020, 23:25

בן ראם כתב:
13 יולי 2020, 23:22
אליהו52 כתב:
13 יולי 2020, 23:18
אחד הרמי"ם אצלי בישיבה שהיה חריף ומברר דברים ולא נהג כמלומדה, (ובנוסף היה לו "מענה לשון") ענה לשאלתי שהוא מטעם שלוקח הרבה זמן לנשים להתארגן עם ההכנות של הסלטים והדגים לפני הסעודה... 

אם תמצא מקור טוב לדבר נשמח כולנו!!
זכיתי לכוון לדברי הר"מ שליט"א. אגב- למדת בנחלת הלוויים?

הר"מ לצערי כבר זצ"ל

כמעט למדתי שם..........................


אליהו52
הודעות: 317
הצטרף: 10 פברואר 2019, 20:53
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי אליהו52 » 13 יולי 2020, 23:31

איש ווילנא כתב:
13 יולי 2020, 23:21
אליהו52 כתב:
13 יולי 2020, 21:09
אאל"ט ר' חיים מוולאז'ין כתב שמיום עמדו על דעתו לא אמר ברכוני לשלום (שלא מבקשים בקשות ממלאכים) ולא צאתכם לשלום (לא מגרשים אותם)

מענין מה המקור
כי לפי מה שאתה מציין הרי מבואר שרבי חיים מוולאזין אמר או שר "שלום עלייכם"
וזה עצמו חידוש מענין
כעת מצאתי וצדקתי בחצי
כתר ראש צג בהרחבה.pdf
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מה אדבר
הודעות: 672
הצטרף: 09 יולי 2020, 14:59
מיקום: ירושלים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי מה אדבר » 13 יולי 2020, 23:51

בר בי רב דחד יומא כתב:
13 יולי 2020, 00:59
יש שנהגו לא לומר צאתכם לשלום משום שלא מגרשים מלאכים [הגר"מ שפירא ועוד]
ויש שאומרים בצאתכם
ויש ליישב המנהג, שכוונתנו שכשיצאו תהא יציאתם לשלום
 


אליהו52
הודעות: 317
הצטרף: 10 פברואר 2019, 20:53
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי אליהו52 » 14 יולי 2020, 00:05

בן ראם כתב:
13 יולי 2020, 21:42
מישהו יודע מה עניין 3 פעמים?

וכעת בזכותך נתעוררתי לחפש שוב יש"כ!! (בזמנו לא היו תוכנות חיפוש זמינות תח"י) וזה מה שעלה בחכתי
שלום עליכם ג''פ.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מחשב
הודעות: 55
הצטרף: 04 אוקטובר 2019, 00:58
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי מחשב » 14 יולי 2020, 06:49

דרומאי כתב:
13 יולי 2020, 13:42
בר בי רב דחד יומא כתב:
13 יולי 2020, 13:34
שמעתי פעם שבפיוט "כי אשמרה שבת" גירסה שלא מדברים על פורענות אז במקום לומר "המתאבלים בו אחור נסוגים" אומרים "המתענגים בו ששון ושמחה משיגים" ויש עוד שינוי גרסה בבית האחרון שאיני זכרו על בוריו אם מישהו יודע את המקור והשינוי הנוסף אשמח אם ישתף
אכן יש כזה שינוי, והוא נובע מאי הבנה של הפזמון. המתקנים סברו שהפייט בא לקלל את המתאבלים בשבת שיהו אחור נסוגים ולכן תיקנו הנוסח, אבל באמת כוונת הפייט שהמתאבלים- דהיינו האבלים, בו אחור נסוגים- בהגיע השבת הם נסוגים אחור מאבלותם ואין נוהגין אבלות בפרהסיא [שמעתי מת"ח אחד ז"ל].

התיקון בבית האחרון הוא במקום 'מחל מלאכה בו סופו להכרית' שקאי על עונש כרת למחלל שבת, תיקנו 'השומר אותו סופו לשארית'- מקוה שדייקתי בנוסח.

הגירסא הוא "מענג נפשו בו סופו לשארית".
 


מחשב
הודעות: 55
הצטרף: 04 אוקטובר 2019, 00:58
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי מחשב » 14 יולי 2020, 07:00

יצחק כתב:
12 יולי 2020, 23:47
שמעתי פעם בשם הרב גרשון אדלשטיין דבר מענין, שלא מצאנו שחיברו פיוטים לסעודות של יו"ט (אולי יש מעט מזעיר, לא ידוע לי), אבל לסעודות שבת יש הרבה פיוטים.
והטעם משום שביו"ט הסעודה היא "חציו לכם" ולא שייך שם כ"כ פיוטים לכבוד המועד אבל סעודות שבת המה ענין יותר גבוה (כל אחד יפרש כפי הבנתו ומושגיו) ומתאים בהם פיוטים כמו שיש יוצרות וכו' בתפילה כך יש גם בסעודות.


ולפלא שבשועה"ר בסימן תקכ"ט כתב: "ועכשיו שמאריכים בניגונים בתוך התפלה אין זה עולה בכלל חציו לה' אלא בכלל לכם הוא".

(וצ"ע שהרי המקור הוא היש"ש בחולין ושם כתוב שאינו לא מחציו לכם ולא מחציו לה', וכן הביאו המג"א.)
 


עקביא בן מהלל אומר
הודעות: 742
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 818 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 14 יולי 2020, 09:37

בר בי רב דחד יומא כתב:
13 יולי 2020, 00:59
יש שנהגו לא לומר צאתכם לשלום משום שלא מגרשים מלאכים [הגר"מ שפירא ועוד]
ויש שאומרים בצאתכם

 לא הגר"מ שפירא
עפ"י הקבלה


עקביא בן מהלל אומר
הודעות: 742
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 818 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 14 יולי 2020, 09:37

ריש תורא כתב:
12 יולי 2020, 23:05
לדוגמא יש שלא נהגו לזמר זמירות האר"י בשבת חוה"מ.

??


יושב אוהלים
הודעות: 4691
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 576 פעמים
קיבל תודה: 977 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 יולי 2020, 10:14

דרומאי כתב:
13 יולי 2020, 13:50
המתקנים סברו שהפייט בא לקלל את המתאבלים בשבת שיהו אחור נסוגים ולכן תיקנו הנוסח, אבל באמת כוונת הפייט שהמתאבלים- דהיינו האבלים, בו אחור נסוגים- בהגיע השבת הם נסוגים אחור מאבלותם ואין נוהגין אבלות בפרהסיא [שמעתי מת"ח אחד ז"ל].

התיקון בבית האחרון הוא במקום 'מחל מלאכה בו סופו להכרית' שקאי על עונש כרת למחלל שבת, תיקנו 'השומר אותו סופו לשארית'- מקוה שדייקתי בנוסח.

בדומה לזה יש שני גירסאות בפיוט קל מסתתר בשפריר חביון... - בקטע האחרון הנוסח המקורי הוא חָזָק מְיַחֵד כְּאֶחָד, עֶשֶׂר סְפִירוֹת, ומַפְרִיד אַלּוּף לֹא יִרְאֶה מְאוֹרוֹת, ויש ששינו את הגירסא ואומרים ומַייחד אַלּוּף יִרְאֶה מְאוֹרוֹת.


איכא מאן דאמר
הודעות: 779
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 339 פעמים
קיבל תודה: 261 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 14 יולי 2020, 10:38

עקביא בן מהלל אומר כתב:
14 יולי 2020, 09:37
ריש תורא כתב:
12 יולי 2020, 23:05
לדוגמא יש שלא נהגו לזמר זמירות האר"י בשבת חוה"מ.

??
כך המנהג בהרבה מקומות
מהי כוונת סימני השאלה???


דרומאי
הודעות: 2957
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 702 פעמים
קיבל תודה: 562 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמירות שבת

שליחה על ידי דרומאי » 14 יולי 2020, 12:10

אברהם העברי כתב:
13 יולי 2020, 16:25
סיידוף כתב:
13 יולי 2020, 14:00
במתיבתא [על זמירות שבת] כ' דשני הבתים האחרונים בפיוט "יונה מצאה בו מנוח" שונו ע"י הצנזורה



לא האחרונים אלא השלישי והרביעי (ומתוך ערפל, דרוך בנעל,)
לא שונו ע"י הצנזורה, אלא משום מלכות.

 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “שבת קודש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים