תפילה על נקמה


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 648 פעמים
קיבל תודה: 299 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

תפילה על נקמה

שליחה על ידי בן של רב » 03 פברואר 2019, 02:54

היום התעוררתי שבשבת קודש גם באב הרחמים וגם כמה פעמים בזמירות בלילה וביום אנו מבקשים לראות את הדם של הגויים נשפך וכך לנקום בהם
ראשית זה מצריך הבנה מעמיקה למה זה חשוב ובניגוד למקובל שזה מידה מגונה וזה נראה שטעיתי במושג 'לא תקום'
(והכיוון מסתמא הוא לחלק בין יהודים לגויים)


שנית למה זה מתאים בשבת מנוחה
יש לי הרגשה שזה לא במקרה
אלא דווקא חלק מצורת השבת
ואשמח אם מישהו ימצא מקור וטעם לזה


רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 798
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 357 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי רוצה לדעת » 03 פברואר 2019, 07:41

ענין הנקמה בגויים הוא לכבודן של ישראל

שבת הוא מעין עוה"ב ביום ההוא יהי' ה' "אחד" גילוי היחוד וכו', וקצרתי


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 648 פעמים
קיבל תודה: 299 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי בן של רב » 03 פברואר 2019, 14:08

נפלא
רק אציין שבמזמור שיר ליום השבת מוגדר על רגל אחת התמצית של שבת
והמעיין יראה שם איך המושג נחמה שמתייחס לשבת הוא בגלל הנקמה של העולם הבא
ועכשיו בעברית פשוטה
בשבת זוכים להרגיש נחמה על כל הרוע שבעולם
איך? על ידי 'להשמדם עדי עד' שרק בשבת מרגישים שכך יהיה

וכמובן שכבודם של ישראל שהזכרת הוא כבוד השם


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 648 פעמים
קיבל תודה: 299 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי בן של רב » 03 פברואר 2019, 19:48

וזה מתאים עם דעת הרמב''ם הרי''ף והגר''א שבשבת לא אומרים בברהמ''ז 'רחם' אלא 'נחם'


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 624
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי פרלמן משה » 03 פברואר 2019, 21:38

רוצה לדעת כתב:ענין הנקמה בגויים הוא לכבודן של ישראל

שבת הוא מעין עוה"ב ביום ההוא יהי' ה' "אחד" גילוי היחוד וכו', וקצרתי
ז"ל המלבי"ם תהלים ע"ט יודע בגוים לעינינו: ראוי שיודע בגוים לעינינו נקמת דם עבדיך השפוך, שזה ג''כ נוגע לכבוד שמך.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1136
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי נבשר » 03 פברואר 2019, 21:41

יש נידון דומה באשכול שצורף
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... %9F#p34873


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1757
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 פברואר 2019, 00:02

ראה שיחות מוסר של הגר"ח שמואלביץ זצ"ל פר' ויחי, מאמר י"ב תשל"ג


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 648 פעמים
קיבל תודה: 299 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי בן של רב » 04 פברואר 2019, 00:52

יש מהלך ייחודי בענין הזה שספק אם שמעתו אוזן מעולם
יל''ע מ"ט נקמת גואל הדם נקראת גאולה
וכי יש תועלת למת מכך שעוד בריה נמחקה מהעולם כמותו
והרי ה' חפץ בחיים וכו'
ומקובלנו שכל רגש נברא ע"י הבורא ית' ויש לו עומק גדול
ומצאתי ברמ"ק שכ' שעד שלא נהרג קין לא היה הבל יכול לחזור בגלגול
ומיד כשנהרג לאחר ק"ל שנה נתגלגל בלידת שת
ולפי זה מובן שהרוצח הוא גזלן על החפצא של הגברא ומונע ממנו לממש את תכליתו כאן והנרצח אצלו שבוי ממש
וממילא כשתופסים הגזלן משתחרר הנגזל
וזוהי גאולתו

ולפי זה כבוד שמים דהיינו גילוי מלכותו הוא מציאות ממשית שנמצאת בנו
וכל יהודי שהגויים הרגו הם שבו את הקדושה
כי הסט"א מיוצג בפועל בעצמיות הגויים
ובהריגת העם ההורג זו גאולה!


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1136
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי נבשר » 04 פברואר 2019, 01:10

בן של רב כתב:יש מהלך ייחודי בענין הזה שספק אם שמעתו אוזן מעולם
יל''ע מ"ט נקמת גואל הדם נקראת גאולה
וכי יש תועלת למת מכך שעוד בריה נמחקה מהעולם כמותו
והרי ה' חפץ בחיים וכו'
ומקובלנו שכל רגש נברא ע"י הבורא ית' ויש לו עומק גדול
ומצאתי ברמ"ק שכ' שעד שלא נהרג קין לא היה הבל יכול לחזור בגלגול
ומיד כשנהרג לאחר ק"ל שנה נתגלגל בלידת שת
ולפי זה מובן שהרוצח הוא גזלן על החפצא של הגברא ומונע ממנו לממש את תכליתו כאן והנרצח אצלו שבוי ממש
וממילא כשתופסים הגזלן משתחרר הנגזל
וזוהי גאולתו

ולפי זה כבוד שמים דהיינו גילוי מלכותו הוא מציאות ממשית שנמצאת בנו
וכל יהודי שהגויים הרגו הם שבו את הקדושה
כי הסט"א מיוצג בפועל בעצמיות הגויים
ובהריגת העם ההורג זו גאולה!
עדיין לא הבנתי מה פשט דברי הרמ"ק שהבאת, למה עד שלא נהרג קין הבל לא היה יכול לחזור, הרי אין הוא מחזיק בנפש הבל, שכבר הרגו, והדמיון לגזלן אינו דומה כפי שכתבתי. אלא א"כ כוונתך מצד תפיסה שפלוני הרג את פלוני א"כ מציאות פלוני הנהרג חוללה, נתמעט מציאותה בעולם ע"י ההורג, והחזרת מציאות הנהרג ע"י הריגת ההורג, והדבר נתפס בדעת האדם, לא ענין חושי, אלא בדמיון כמו עדים, שיש להם תפיסה במציאות שהיתה. האם זוהי כוונתך או כוונתי.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 648 פעמים
קיבל תודה: 299 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי בן של רב » 04 פברואר 2019, 01:49

חלילה לי ולנו מלדמיין שהתורה אינה מציאות ממש
ולעניננו אם אכן רצון השם שפלוני יחיה אז מה רע שהרגתיו?
שיבראנו שוב! ברגע!
אלא מדנתן לי השי"ת כח בחירה להזיק ולמנוע התכלית הגדולה מכל
כלומר למנוע חיים! -
על כרחך שאני מונע גם החזרה בגלגול
וזה עומק פשוטו של לא תרצח לא לגנוב נפש ולהשתלט עליה ממש
(ואגב שמעתי מרבי משה שפירא שכל גניבת ממון היא סניף וענף של גניבת נפש)


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1136
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי נבשר » 04 פברואר 2019, 02:00

לא אמרתי דמיון, ומחקתי ע"מ שלא תהיה אפשרות לטעות, רק אמרתי שיש דברים שהתפיסה והאחיזה בהם אינה חושית, אלא תפיסה בדעת האדם, דוגמא כל ענין הכבוד ודאי שכולו מעשים וחוקים ברורים מאוד, כיצד לעשות ואיך וכמה וכו' וסטייה הכי קטנה מזה כבר זלזול, עכ"פ ענין הכבוד בעצמו הינו ענין שנתפס בדעת האדם, שאינו ענין חושי כלל, וכן קנין של חפץ לא דבר חושי, אלא ענין בדעת האדם וההשגה בו, לא אמרתי לא מציאותי, אלא אדרבא מה שבדעת האדם הוא המציאות האמיתי שיש לו קביעות, והארכתי יותר מדאי, עכ"פ עדיין לא הבנתי כוונתך ענין הבחירה למנוע חיים, כל זה בתוך החוקים המציאותיים שפלוני נהרג, אבל ענין שחוזר שוב בגלגול איני מבין בזה.
ועוד אם כן למה הקב"ה בראו א"כ יש לו איזה צורך, ולהיכן נעלם הצורך. ועכ"פ לענין שהוא מת יחזור אותו צורך.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 648 פעמים
קיבל תודה: 299 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי בן של רב » 04 פברואר 2019, 15:34

החידוש של הרמ"ק הוא
שכשניתנה הבחירה להרוג היא כוללת גם שלא יחזור בגלגול
וזה בכוח של ההורג לקבוע
ולכן אין לשאול מרצון השם כי הוא ית' נתן בחירה


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה על נקמה

שליחה על ידי אלימלך » 04 פברואר 2019, 17:21

בן של רב כתב:ומצאתי ברמ"ק שכ' שעד שלא נהרג קין לא היה הבל יכול לחזור בגלגול
ומיד כשנהרג לאחר ק"ל שנה נתגלגל בלידת שת...
החידוש של הרמ"ק הוא
שכשניתנה הבחירה להרוג היא כוללת גם שלא יחזור בגלגול
איפה נמצא הרמ"ק הזה?
כעי"ז במעבר יבוק ןהמשמעות שלו שלא נתגלגל כיון שהוא היה טרוד בזעקתו לעונש על קין
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח