חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2732
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 757 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי נדיב לב » 19 אפריל 2019, 00:10

הרמב"ם כותב שמצוות סיפור יציאת מצרים עד שתחטפנו שינה
ויש לדון במקרה שהתעורר אם שרי ליה לחזור ולישון או שוב חוזר עליו החיוב
וחשבתי לדמות לדברי ר' ישראל סלנטר דחובת אניש לבסומי לא מפקיעה חובת שכרות מכאן ואילך אלא פוטרת כל עוד הוא מבוסם ולאחר שנשתפה חוזר עליו חיוב השתיה והוא הדין בספק זה
וברור שהספק לא לשיטות הנוקטות שחובת סיפור יציאת מצרים עד חצות אלא לדברי הרמב"ם

ערכים:


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1502
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי בן של רב » 19 אפריל 2019, 00:18

אולי רעיון נועז:
שחלק מהענין בסיפור יצי"מ הוא להירדם עם המסר כדי שיחדור בתת המודע.
שהרי כל ענין ההמחשה המרובה בלילה הזה - מתאים מאוד להרבה עקרונות בפסיכולוגיה כידוע למבינים.

ויש גם בחינה רוחנית ידועה ששנת הלילה מספיגה את המעשים שקדמו לה.

ואולי זה מתקשר כהסבר נוסף ומחודש למה של"צ ק"ש על המיטה - כי התחליף הזה הוא במקום לישן מתוך דברי תורה.
(ואכמ"ל בהקבלות הרבות בין ק"ש ות"ת לסיפור יצי"מ)

זה גם מסתדר לי מצויין עם אריכות שיש לי - על דין לינה בירושלים של כל מקריב קרבן.


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2732
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 757 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי נדיב לב » 19 אפריל 2019, 00:24

כשהתעורר פרח ליה מהתת מודע או לא?
איך פשטת בדבריך הנועזים והנחמדים את הספק


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3658
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי יהודי » 19 אפריל 2019, 00:38

לכאו' כוונת הרב הנדיב היא האם עד שתחטפנו שינה או שיעור פטור או אונס, בפמ"ג א"א סי' תפא סק"א לכאו' מבואר שלאחר שישן כבר אינו חייב.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1571
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 564 פעמים
קיבל תודה: 493 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי יעקב שלם » 19 אפריל 2019, 00:59

כתבו הפוסקים (מובא למשל גם בשערי ימי הפסח) שעד שתחטפנו שינה הכוונה עד שראשו כבד עליו או שהוא מאוד עייף ול"צ להירדם על כרית ההסיבה
ולכן בד"כ מי שהתעורר הוא עדין בגדר "חטוף" ע"י השינה
אא"כ מדובר שהוא התעורר לגמרי והוא לא ממשיך לישון והנידון האם חוזר עליו החיוב


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 351
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי אסף » 19 אפריל 2019, 01:41

..


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1502
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי בן של רב » 19 אפריל 2019, 01:55

נדיב לב כתב:
19 אפריל 2019, 00:24
כשהתעורר פרח ליה מהתת מודע או לא?
איך פשטת בדבריך הנועזים והנחמדים את הספק
לא פשטתי (את כותנתי) אלא העמדתי מהלך אחר בענין.
וממילא הספק מתפצל לשנים.
להמהלך הרגיל שבעצם יש לספר כל הלילה כי כל הלילה נועד לזה - א"כ אולי כשמתעורר אין לו פטור דהא כבר יצא מכלל אנוס ונעבאך שעיניו נעצמות.

אבל להמהלך המחודש שזה לא סתם חיוב על הלילה אלא חיוב להירדם עם זה - א"כ השאלה היא קצת אחרת.
האם סגי במשהו כל דהו
(וכמו הרמ"א שפוטר ע"י שינה מינימלית בפורים את החיוב של עד דלא ידע)
או שעדיין יש גם וגם
דהיינו גם חיוב להירדם וגם למלא את הלילה
(וכמו ת"ת שתרתי איתנייהו ביה)


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1589
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 424 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי שמעיה » 19 אפריל 2019, 08:53

לי יש רעיון אחר. שחובת סיפור יציאת מצרים הוא על הפסח מצה ומרור. וכפי שאין יוצאים יד''ח קודם הלילה, כך אין מצווה בזה אחר הבוקר.
מאחר ואם ישן אדם לאחר אכילה מן הפסח, אסור לו להמשיך ולאכול, (וכבימינו אם נרדם אחר אפיקומן), הרי שפקעה חובת הפסח ממנו, ושוב אין לו מצווה לספר ביצי''מ.


תריג מצוות
משתמש ותיק
הודעות: 264
הצטרף: 17 אפריל 2019, 00:39
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי תריג מצוות » 19 אפריל 2019, 13:57

בחק יעקב תפא א מבואר שלאחר שישן וניעור לא חלה עליו מצות סיפור יציאת מצרים, (וע"ש שאף כבר אין את איסור שתיה שלאחר האפיקומן). אמנם ראיתי שמביאים בשם ספר 'התעוררות התשובה' (סי' רעא) שלאחר שניעור חזר החיוב.


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2732
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 757 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי נדיב לב » 30 מרץ 2020, 00:17

יעקב שלם כתב:
19 אפריל 2019, 00:59
כתבו הפוסקים (מובא למשל גם בשערי ימי הפסח) שעד שתחטפנו שינה הכוונה עד שראשו כבד עליו או שהוא מאוד עייף ול"צ להירדם על כרית ההסיבה
ולכן בד"כ מי שהתעורר הוא עדין בגדר "חטוף" ע"י השינה
אא"כ מדובר שהוא התעורר לגמרי והוא לא ממשיך לישון והנידון האם חוזר עליו החיוב

כך מסתבר


הערשל
משתמש ותיק
הודעות: 250
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:14
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי הערשל » 30 מרץ 2020, 00:23

בן של רב כתב:
19 אפריל 2019, 01:55
נדיב לב כתב:
19 אפריל 2019, 00:24
כשהתעורר פרח ליה מהתת מודע או לא?
איך פשטת בדבריך הנועזים והנחמדים את הספק

לא פשטתי (את כותנתי) אלא העמדתי מהלך אחר בענין.
וממילא הספק מתפצל לשנים.
להמהלך הרגיל שבעצם יש לספר כל הלילה כי כל הלילה נועד לזה - א"כ אולי כשמתעורר אין לו פטור דהא כבר יצא מכלל אנוס ונעבאך שעיניו נעצמות.

אבל להמהלך המחודש שזה לא סתם חיוב על הלילה אלא חיוב להירדם עם זה - א"כ השאלה היא קצת אחרת.
האם סגי במשהו כל דהו
(וכמו הרמ"א שפוטר ע"י שינה מינימלית בפורים את החיוב של עד דלא ידע)
או שעדיין יש גם וגם
דהיינו גם חיוב להירדם וגם למלא את הלילה
(וכמו ת"ת שתרתי איתנייהו ביה)
ממעשה דרבותינו שהיו מסובים בב"ב משמע שצריך כל הלילה גם בלא שתחטפנו שינה.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1978
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 461 פעמים
קיבל תודה: 548 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת סיפור יציאת מצרים כשהתעורר

שליחה על ידי איש ווילנא » 30 מרץ 2020, 00:30

בן של רב כתב:
19 אפריל 2019, 00:18
אולי רעיון נועז:
שחלק מהענין בסיפור יצי"מ הוא להירדם עם המסר כדי שיחדור בתת המודע.
שהרי כל ענין ההמחשה המרובה בלילה הזה - מתאים מאוד להרבה עקרונות בפסיכולוגיה כידוע למבינים.

ו
בן של רב כתב:
19 אפריל 2019, 00:18
אולי רעיון נועז:
שחלק מהענין בסיפור יצי"מ הוא להירדם עם המסר כדי שיחדור בתת המודע.
שהרי כל ענין ההמחשה המרובה בלילה הזה - מתאים מאוד להרבה עקרונות בפסיכולוגיה כידוע למבינים.

ויש גם בחינה רוחנית ידועה ששנת הלילה מספיגה את המעשים שקדמו לה.

וכיון שהגרד"ל אמר שיש לומר בדיחה להוריד את המתח
אומר שעל פי דבריך הבנתי
על מה שיש שנוהגים בפורים לשתות רביעית יין וללכת לישון ובזה לקיים מצוות עד דלא ידע
ולא הבנתי אייזה טעם יש למצווה זו
וכי יש ענין לישון בפורים ומה כל ההגיון בזה [ואת דברי הרמב"ם והרמ"א פירשתי שהכוונה לשתות עד הרבה עד שראשו כבד עליו ונרדם מעצמו]
אבל לדבריך אתי שפיר כי כשהולך לישון אחרי שתיית יין זה מספיג את המעשה שקדם לו

וכמובן שהדברים על דרך הלצה
אבל על דרך אמת אין שום ענין לישון בפורים ואין זה כי אם מעשה הדיוט

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח