שאלת תם, ואילו לא הוציאנו היינו אנו וכו' משועבדים לפרעה במצרים, האם לא היה מתן תורה?!


פותח הנושא
רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 954
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 422 פעמים
קיבל תודה: 358 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שאלת תם, ואילו לא הוציאנו היינו אנו וכו' משועבדים לפרעה במצרים, האם לא היה מתן תורה?!

שליחה על ידי רוצה לדעת » 01 אפריל 2020, 14:50

שאלת תם,
איתא בהגדה "ואילו לא הוציאנו היינו אנו וכו' משועבדים לפרעה במצרים"
מה היה אילו לא הוציאנו,
האם לא היה מתן תורה?!
א"כ בטלה כוונת ומטרת הבריאה והעולם היה חוזר לתוהו ובוהו כדאיתא בחז"ל בכ"ד,
איך מבארים הענין
סברות לא חסר...., מחפש מקורות....


תלמוד תורה כנגד כולם
הודעות: 112
הצטרף: 31 מרץ 2020, 11:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת תם, ואילו לא הוציאנו היינו אנו וכו' משועבדים לפרעה במצרים, האם לא היה מתן תורה?!

שליחה על ידי תלמוד תורה כנגד כולם » 01 אפריל 2020, 15:06

ברור שמתן תורה הוא רק אחר יציאת מצרים.
ואין הכי נמי היה חוזר לתוהו ובוהו.
מה השאלה?


פותח הנושא
רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 954
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 422 פעמים
קיבל תודה: 358 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת תם, ואילו לא הוציאנו היינו אנו וכו' משועבדים לפרעה במצרים, האם לא היה מתן תורה?!

שליחה על ידי רוצה לדעת » 01 אפריל 2020, 15:08

תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
01 אפריל 2020, 15:06
ברור שמתן תורה הוא רק אחר יציאת מצרים.
ואין הכי נמי היה חוזר לתוהו ובוהו.
מה השאלה?
אם כך הנוסח [היינו אנו ובנינו במצרים] אינו מדוייק,
כי לא היינו אנו במצרים,
כי פשוט העולם לא היה ממשיך להתקיים.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1574
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 568 פעמים
קיבל תודה: 494 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת תם, ואילו לא הוציאנו היינו אנו וכו' משועבדים לפרעה במצרים, האם לא היה מתן תורה?!

שליחה על ידי יעקב שלם » 01 אפריל 2020, 16:32

רוצה לדעת כתב:
01 אפריל 2020, 15:08
תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
01 אפריל 2020, 15:06
ברור שמתן תורה הוא רק אחר יציאת מצרים.
ואין הכי נמי היה חוזר לתוהו ובוהו.
מה השאלה?
אם כך הנוסח [היינו אנו ובנינו במצרים] אינו מדוייק,
כי לא היינו אנו במצרים,
כי פשוט העולם לא היה ממשיך להתקיים.
עיינתי בעקבות קושייתך  בהגדה הנפלאה אוצר מפרשי ההגדה של מכון ירושלים  הביא מספר המאיר לעולם
ותירץ בדרך דרוש שבעל המימרא גמרא שהעולם לא  היה ממשיך להתקיים זה ר"ל 
והוא לשיטתו סובר שאונס כמאן דעביד וממילא אי קבלת התורה היה באונס

הוא מפנה גם להגדת כמוצא שלל רב

בדרך פשט הייתי אומר
אה"נ העולם לא מתקיים אבל זה לא הנושא 
הנושא הוא להמחיש שהנס נעשה לנו

אפשר להוסיף שמי שנעשה נס לאביו 
חייב להודות על כך 
והסיבה כי בלי זה הוא לא היה בעולם
וממילא זה נס שלו


מהבהב בחושך
הודעות: 140
הצטרף: 20 ינואר 2020, 21:47
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת תם, ואילו לא הוציאנו היינו אנו וכו' משועבדים לפרעה במצרים, האם לא היה מתן תורה?!

שליחה על ידי מהבהב בחושך » 07 אפריל 2020, 01:13

ראיתי בעבר בספר שם משמואל (סוכטשוב) על הגדה של פסח, שכתב בזה דברים.

ואין הספר לפני כעת להעתיק לשונו. וזה כלל דבריו:

היה העולם חוזר לתוהו, אין הכוונה ללא קיום כלל. רק קיום במצב של תוהו ובוהו. זו כוונת דברי חז"ל.
כשישראל משועבדים לפרעה במצרים, היינו מצב של תוהו. ע"ש מה שפירש בזה עוד.


אמונה ובטחון
משתמש ותיק
הודעות: 232
הצטרף: 28 מרץ 2020, 23:22
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת תם, ואילו לא הוציאנו היינו אנו וכו' משועבדים לפרעה במצרים, האם לא היה מתן תורה?!

שליחה על ידי אמונה ובטחון » 07 אפריל 2020, 01:20

בס"ד
מקשים מניין לבעל ההגדה שאנחנו עדיין היינו שם והלא היו היה אפשר שהיו משחררים אותנו
ויש שתירצו שהכוונה שאם פרעה היה מוציא אותנו היינו מרגישים לו הכרת הטוב מסוימת וזה הכוונה היינו משועבדים
ולפי"ז הקושיה הנ"ל כלל לא קשה


מהבהב בחושך
הודעות: 140
הצטרף: 20 ינואר 2020, 21:47
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת תם, ואילו לא הוציאנו היינו אנו וכו' משועבדים לפרעה במצרים, האם לא היה מתן תורה?!

שליחה על ידי מהבהב בחושך » 07 אפריל 2020, 01:29

מהבהב בחושך כתב:
07 אפריל 2020, 01:13
ראיתי בעבר בספר שם משמואל (סוכטשוב) על הגדה של פסח, שכתב בזה דברים.

ואין הספר לפני כעת להעתיק לשונו. וזה כלל דבריו:

היה העולם חוזר לתוהו, אין הכוונה ללא קיום כלל. רק קיום במצב של תוהו ובוהו. זו כוונת דברי חז"ל.
כשישראל משועבדים לפרעה במצרים, היינו מצב של תוהו. ע"ש מה שפירש בזה עוד.

והא לכם הקישור.
https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... =&pgnum=61

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח