איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?


פותח הנושא
יהודה בן יעקב
משתמש ותיק
הודעות: 206
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 00:54
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי יהודה בן יעקב » 12 אפריל 2020, 10:49

אמי שתחי' רגילה להכין גם לליל הסדר עוף מבושל בקדירה (המכונה "צלי") ככל ליל שבת ויו"ט.
אולם שמתי לב שבמשנה ברורה [סימן תעו, א] כתב:
ובאלו ארצות אין נוהגין לאכול צלי בשני הלילות ואפילו צלי קדר [פי' שנצלה בקדירה בלא מים ושום משקה אלא מתבשל במוהל היוצא ממנו] אף על פי שאינו דומה לצליית הפסח שהפסח שנצלה בקדירה פסול אפ"ה יש לאוסרו מפני מראית העין שלא יטעו להתיר גם צלי אש ואפילו אם בישלו מתחלה במים ואח"כ עשאו צלי קדר יש לאסור מטעם זה  
וא"כ צריך לאכול דוקא עוף מבושל במרק.

האם כך נוהגים כולם???


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי HaimL » 12 אפריל 2020, 11:00

יהודה בן יעקב כתב:
12 אפריל 2020, 10:49
אמי שתחי' רגילה להכין גם לליל הסדר עוף מבושל בקדירה (המכונה "צלי") ככל ליל שבת ויו"ט.
אולם שמתי לב שבמשנה ברורה [סימן תעו, א] כתב:
ובאלו ארצות אין נוהגין לאכול צלי בשני הלילות ואפילו צלי קדר [פי' שנצלה בקדירה בלא מים ושום משקה אלא מתבשל במוהל היוצא ממנו] אף על פי שאינו דומה לצליית הפסח שהפסח שנצלה בקדירה פסול אפ"ה יש לאוסרו מפני מראית העין שלא יטעו להתיר גם צלי אש ואפילו אם בישלו מתחלה במים ואח"כ עשאו צלי קדר יש לאסור מטעם זה  
וא"כ צריך לאכול דוקא עוף מבושל במרק.

האם כך נוהגים כולם???
שאל נא את אמך (שתחיה) האם היא לא שמה גם מים בקדירה. וגם אם כן, האם יש עוד צירוף של שאר ירקות, תפו"א וכיוצא בהם?
 


פותח הנושא
יהודה בן יעקב
משתמש ותיק
הודעות: 206
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 00:54
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי יהודה בן יעקב » 12 אפריל 2020, 11:14

אם שמים בצל בקדירה, זה כבר מפקיע מזה שם "צלי קדר" ??


ב. זעירא
משתמש ותיק
הודעות: 362
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 458 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי ב. זעירא » 12 אפריל 2020, 16:45

מנהג ידוע ומקובל עוד לפני המשנ"ב...


חניכי הישיבות
משתמש ותיק
הודעות: 334
הצטרף: 02 אפריל 2020, 17:10
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי חניכי הישיבות » 12 אפריל 2020, 16:57

יהודה בן יעקב כתב:
12 אפריל 2020, 10:49
אמי שתחי' רגילה להכין גם לליל הסדר עוף מבושל בקדירה (המכונה "צלי") ככל ליל שבת ויו"ט.
אולם שמתי לב שבמשנה ברורה [סימן תעו, א] כתב:
ובאלו ארצות אין נוהגין לאכול צלי בשני הלילות ואפילו צלי קדר [פי' שנצלה בקדירה בלא מים ושום משקה אלא מתבשל במוהל היוצא ממנו] אף על פי שאינו דומה לצליית הפסח שהפסח שנצלה בקדירה פסול אפ"ה יש לאוסרו מפני מראית העין שלא יטעו להתיר גם צלי אש ואפילו אם בישלו מתחלה במים ואח"כ עשאו צלי קדר יש לאסור מטעם זה  
וא"כ צריך לאכול דוקא עוף מבושל במרק.

האם כך נוהגים כולם???
כמדומני שכל הדין של המ"ב הוא רק בבשר כיון שקרבן פסח היה רק בבהמה 
ומה שאמך מכינה זה היה מעוף לא?


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי HaimL » 12 אפריל 2020, 17:13

חניכי הישיבות כתב:
12 אפריל 2020, 16:57
יהודה בן יעקב כתב:
12 אפריל 2020, 10:49
אמי שתחי' רגילה להכין גם לליל הסדר עוף מבושל בקדירה (המכונה "צלי") ככל ליל שבת ויו"ט.
אולם שמתי לב שבמשנה ברורה [סימן תעו, א] כתב:
ובאלו ארצות אין נוהגין לאכול צלי בשני הלילות ואפילו צלי קדר [פי' שנצלה בקדירה בלא מים ושום משקה אלא מתבשל במוהל היוצא ממנו] אף על פי שאינו דומה לצליית הפסח שהפסח שנצלה בקדירה פסול אפ"ה יש לאוסרו מפני מראית העין שלא יטעו להתיר גם צלי אש ואפילו אם בישלו מתחלה במים ואח"כ עשאו צלי קדר יש לאסור מטעם זה  
וא"כ צריך לאכול דוקא עוף מבושל במרק.

האם כך נוהגים כולם???
כמדומני שכל הדין של המ"ב הוא רק בבשר כיון שקרבן פסח היה רק בבהמה 
ומה שאמך מכינה זה היה מעוף לא?
בפשטות, אין חילוק בין בהמה לעוף בדין הזה, וכמבואר בשו"ע הגרש"ז בעל התניא

אלא אפילו על שום מין בהמה4 חיה ועוף5, בין חיים בין שחוטים6, לא יאמר בשר זה לפסח, אלא יאמר בשר זה ליום טוב7

 


חניכי הישיבות
משתמש ותיק
הודעות: 334
הצטרף: 02 אפריל 2020, 17:10
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי חניכי הישיבות » 12 אפריל 2020, 17:19

HaimL כתב:
12 אפריל 2020, 17:13
חניכי הישיבות כתב:
12 אפריל 2020, 16:57
יהודה בן יעקב כתב:
12 אפריל 2020, 10:49
אמי שתחי' רגילה להכין גם לליל הסדר עוף מבושל בקדירה (המכונה "צלי") ככל ליל שבת ויו"ט.
אולם שמתי לב שבמשנה ברורה [סימן תעו, א] כתב:

וא"כ צריך לאכול דוקא עוף מבושל במרק.

האם כך נוהגים כולם???
כמדומני שכל הדין של המ"ב הוא רק בבשר כיון שקרבן פסח היה רק בבהמה 
ומה שאמך מכינה זה היה מעוף לא?
בפשטות, אין חילוק בין בהמה לעוף בדין הזה, וכמבואר בשו"ע הגרש"ז בעל התניא

אלא אפילו על שום מין בהמה4 חיה ועוף5, בין חיים בין שחוטים6, לא יאמר בשר זה לפסח, אלא יאמר בשר זה ליום טוב7



מה שידוע לי שרק לגבי להגיד אבל להכין מותר עוף בלי שום בעיה
אני יבדוק זאת שוב


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 509 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי איש ווילנא » 12 אפריל 2020, 17:24

מפורש בשו"ע לא כן שלנוהגים שלא לאכול צלי גם עוף אסור ורק דג מותר


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי HaimL » 12 אפריל 2020, 17:25

יהודה בן יעקב כתב:
12 אפריל 2020, 11:14
אם שמים בצל בקדירה, זה כבר מפקיע מזה שם "צלי קדר" ??
יש לומר שכן. שהרי כל האיסור בצלי הוא כי נראה כאילו אוכל קדשים בחוץ, ואסרו צלי קדירה אטו צלי אש, ששם צלי עליו. אבל המתבשל ברוטב של בצל ושאר מאכלים המפרישים רוטב, כבר יצא ממנו שם צלי, והרי"ז תבשיל
 


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי HaimL » 12 אפריל 2020, 17:29

חניכי הישיבות כתב:
12 אפריל 2020, 16:57
יהודה בן יעקב כתב:
12 אפריל 2020, 10:49
אמי שתחי' רגילה להכין גם לליל הסדר עוף מבושל בקדירה (המכונה "צלי") ככל ליל שבת ויו"ט.
אולם שמתי לב שבמשנה ברורה [סימן תעו, א] כתב:
ובאלו ארצות אין נוהגין לאכול צלי בשני הלילות ואפילו צלי קדר [פי' שנצלה בקדירה בלא מים ושום משקה אלא מתבשל במוהל היוצא ממנו] אף על פי שאינו דומה לצליית הפסח שהפסח שנצלה בקדירה פסול אפ"ה יש לאוסרו מפני מראית העין שלא יטעו להתיר גם צלי אש ואפילו אם בישלו מתחלה במים ואח"כ עשאו צלי קדר יש לאסור מטעם זה  
וא"כ צריך לאכול דוקא עוף מבושל במרק.

האם כך נוהגים כולם???
כמדומני שכל הדין של המ"ב הוא רק בבשר כיון שקרבן פסח היה רק בבהמה 
ומה שאמך מכינה זה היה מעוף לא?
ועוד, שאם באת לחלק, אז מדוע תחלק בין עוף לבהמה, שמא תחלק בין עוף ובקר, שאין במינם ק"פ, לבין צאן. והשתא דאתית להכי, תחלק בין זכר לנקבה, ותחלק בגיל
 


פותח הנושא
יהודה בן יעקב
משתמש ותיק
הודעות: 206
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 00:54
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי יהודה בן יעקב » 12 אפריל 2020, 19:04

HaimL כתב:
12 אפריל 2020, 17:25
יהודה בן יעקב כתב:
12 אפריל 2020, 11:14
אם שמים בצל בקדירה, זה כבר מפקיע מזה שם "צלי קדר" ??
יש לומר שכן. שהרי כל האיסור בצלי הוא כי נראה כאילו אוכל קדשים בחוץ, ואסרו צלי קדירה אטו צלי אש, ששם צלי עליו. אבל המתבשל ברוטב של בצל ושאר מאכלים המפרישים רוטב, כבר יצא ממנו שם צלי, והרי"ז תבשיל


אשמח לדעת מקור לדברים אלו, או עכ"פ הוראת חכם, אם יש ביד מישהו.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 1124
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 356 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי הכהן » 12 אפריל 2020, 20:19

עמוד מתוך סדר ליל פסח.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
יהודה בן יעקב
משתמש ותיק
הודעות: 206
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 00:54
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי יהודה בן יעקב » 12 אפריל 2020, 22:23

מיהו כותב הדברים? ומה מקורותיו בענין מנהג ארץ ישראל?

יש לי השערה אודות שמו של הכותב, אך אין לי אפשרות לפנות אליך בהודעה פרטית.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 1124
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 356 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי הכהן » 12 אפריל 2020, 23:53

איני יודע מי הכותב
הרי ההגדה כולה לפניך
סדר ליל פסח.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
יהודה בן יעקב
משתמש ותיק
הודעות: 206
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 00:54
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי יהודה בן יעקב » 13 אפריל 2020, 21:17

יהודה בן יעקב כתב:
12 אפריל 2020, 19:04
HaimL כתב:
12 אפריל 2020, 17:25
יהודה בן יעקב כתב:
12 אפריל 2020, 11:14
אם שמים בצל בקדירה, זה כבר מפקיע מזה שם "צלי קדר" ??
יש לומר שכן. שהרי כל האיסור בצלי הוא כי נראה כאילו אוכל קדשים בחוץ, ואסרו צלי קדירה אטו צלי אש, ששם צלי עליו. אבל המתבשל ברוטב של בצל ושאר מאכלים המפרישים רוטב, כבר יצא ממנו שם צלי, והרי"ז תבשיל

אשמח לדעת מקור לדברים אלו, או עכ"פ הוראת חכם, אם יש ביד מישהו.
עכשיו ראיתי
שו"ת שבט הלוי חלק ט סימן קכ
א. לענין אכילת בשר בהמה צלי בליל פסחים לשולחן עורך, וציין כי הצלי שעושים הוא לא צלי ממש אלא עם מים וצידד לכאן ולכאן. 
הנה אעפ"י שאנחנו בני אשכנז הם ממקום שאסור לאכל צלי כמבואר בטור ופוסקים או"ח סי' תע"ו, מכ"מ כ' במחזיק ברכה ושע"ת שם דכל שיש מרק ואפי' נצטמק אח"כ אינו צלי מן הדין, וכה"ג פשוט דלכו"ע פסול וחייבין עליו בקרבן פסח, והפוסקים דברו רק מצלי קדר, או צלאו ואח"כ בשלו וכה"ג, אבל הא דידן אם יש מים ממש אין זה צלי גם אם נקרא כן בפי ההמון, מכ"מ כדאי למעשה להוסיף בעשיתו מים על הרגיל כדי שיהי' ניכר מרק ממש
אמנם גם בדבריו שמסיק דמדינא כשיש קצת מים מותר, ורק ממליץ להוסיף מים יותר מהרגיל, אין ראיה להתיר כשיש רק מעט בצל, שיחשב כבר מבושל ולא צלי.


פותח הנושא
יהודה בן יעקב
משתמש ותיק
הודעות: 206
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 00:54
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה בשר / עוף אכלתם בליל הסדר?

שליחה על ידי יהודה בן יעקב » 16 אפריל 2020, 14:35

עכשיו ראיתי גם שו"ת ציץ אליעזר חלק כ סימן נא [תשובה לאותו שואל, הרב אליהו שלזינגר שליט"א, רב שכונת גילה ירושלים]
א) שאלתו הראשונה היא: אם שרי לאכול בשר בהמה צלי בליל הפסח, ובהוסיפו לציין כי הצלי שעושים איננו צלי ממש אלא עם מים. 
תשובה: בשו"ע או"ח סימן תע"ו נפסקה ההלכה דמעיקרא דדינא אסור לאכול שה צלוי כולו כאחד בלילה זה, אבל במקום שנהגו שלא לאכול בכלל צלי בלילי פסחים אזי אפילו בשר עגל ועוף וכל דבר שטעון שחיטה אסור לאכול צלי, וכותב המשנ"ב שהמנהג הוא שאין אוכלין צלי ואפילו צלי קדר שמתבשל במוהל היוצא ממנו הגם שאינו דומה לצליית הפסח שהפסח שנצלה בקדירה פסול אפ"ה יש לאוסרו מפני מראית העין, ואפילו אם בישלו במים מתחילה ואח"כ עשאו צלי קדר יש לאסור. וא"כ דון מינה, שכל שלא ניכר בבשר הצלי שיש בו מרק יש לאסור משום מראית העין (ויעוין עוד כמה פרטי דינים בזה שיש בהם מחלוקת הפוסקים, בבאר היטב ובשערי תשובה, ובכף החיים סק"ד עיין שם). 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח