מצוות הסיבה


פותח הנושא
עט ברזל
הודעות: 49
הצטרף: 15 יוני 2019, 23:20
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מצוות הסיבה

שליחה על ידי עט ברזל » 19 אפריל 2020, 22:07

בענין מצוות הסיבה כבני חורין, מבואר ברש"י סוכה ב:, דהיו מסובים בשכיבה ממש על הצד, א"כ מהו המקור למנהגינו כהיום, דאנו מוטים על הצד?

ערכים:


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2729
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 745 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי נדיב לב » 19 אפריל 2020, 22:33

עט ברזל כתב:
19 אפריל 2020, 22:07
בענין מצוות הסיבה כבני חורין, מבואר ברש"י סוכה ב:, דהיו מסובים בשכיבה ממש על הצד, א"כ מהו המקור למנהגינו כהיום, דאנו מוטים על הצד?

מטעם זה סובר הראבי"ה שבזמנינו שלא כזמנם, יושבים על כסאות ולא על מיטות אין צריך להסב. הובא בטור סימן תעב וז"ל וכ' אבי העזרי בזמן הזה שאין רגילות בארצנו להיסב יושב כדרכו וא"צ להיסב ע"כ. וממשיך הטור "וכשהוא מיסב".
ובחידושי הריטב"א פסחים צט: כתב וז"ל: ואפילו עני שבישראל. פי' בתוס' אפילו עני שאינו רגיל בהסבה כל השנה כולה וגם נמי עשיר שהוא מוסף על כלי מילת וכרים וכסתות הוי חרות ולא צריך עני הסבה מפני שהוא אינו מוסב אלא ע"ג ספסל סד"א לא הוי דרך חירות ולא צריך הסבה קמ"ל:



פותח הנושא
עט ברזל
הודעות: 49
הצטרף: 15 יוני 2019, 23:20
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי עט ברזל » 19 אפריל 2020, 22:38

אבל אכתי שאנו נוהגים להסב, אז מנלן להסב במקצת?


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2729
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 745 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי נדיב לב » 19 אפריל 2020, 22:43

עט ברזל כתב:
19 אפריל 2020, 22:38
אבל אכתי שאנו נוהגים להסב, אז מנלן להסב במקצת?

לזה צוטט הריטב"א "..ולא צריך עני הסבה מפני שהוא אינו מוסב אלא ע"ג ספסל סד"א לא הוי דרך חירות ולא צריך הסבה קמ"ל". והיינו קמ"ל דהסבה כל דהו גם כזו שאינה מושלמת הוי הסיבה דרך חירות.


פותח הנושא
עט ברזל
הודעות: 49
הצטרף: 15 יוני 2019, 23:20
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי עט ברזל » 19 אפריל 2020, 23:03

אבל אכתי הסבה על ספסל היא באותו צורת הסבה רק יש חיסרון דהיא על ספסל, אבל הסבתנו אינה לא ישיבה ולא שכיבה.


בהמה-המקשה
הודעות: 37
הצטרף: 14 נובמבר 2018, 17:43
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי בהמה-המקשה » 20 אפריל 2020, 01:19

נדיב לב כתב:
19 אפריל 2020, 22:33
מטעם זה סובר הראבי"ה שבזמנינו שלא כזמנם, יושבים על כסאות ולא על מיטות אין צריך להסב. הובא בטור סימן תעב וז"ל וכ' אבי העזרי בזמן הזה שאין רגילות בארצנו להיסב יושב כדרכו וא"צ להיסב ע"כ. וממשיך הטור "וכשהוא מיסב".
אני מבין שכונת הטור לחלוק ובפרט שקשה להעמיס בדברי הראבי"ה שכ' להדיא יושב כדרכו ואין צריך להסב שכונתו להסיבה שנוהגים כיום
ומנהגינו בני תימן להסב על מיטה גם בימינו וכן נהג הגרי"ש אלישיב
ולגופו של ענין על צורת ההסיבה שלנו אין זה חדש ומקורו מהגמ' שהיה מיסב  על ברכי חברו
וראה כאן:http://olamot.net/shiur/%D7%94%D7%A1%D7%91%D7%94
להורדת הקובץ:https://forum.otzar.org/download/file.php?id=43124


בהמה-המקשה
הודעות: 37
הצטרף: 14 נובמבר 2018, 17:43
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי בהמה-המקשה » 20 אפריל 2020, 01:47



בהמה-המקשה
הודעות: 37
הצטרף: 14 נובמבר 2018, 17:43
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי בהמה-המקשה » 20 אפריל 2020, 01:48



67890
הודעות: 76
הצטרף: 19 אפריל 2020, 09:28
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי 67890 » 23 אפריל 2020, 09:54

בלשון רשב"ם ריש ערבי פסחים כתוב כך: עד שיסב כדרך בני חורין במטה ועל השלחן זכר לחירות עכ"ל. וכן לשון רש"י שם.
מהי ההדגשה על השולחן, האם אכן שולחן מעכב בקיום ההסיבה?


בלדד השוחי
הודעות: 139
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי בלדד השוחי » 23 אפריל 2020, 10:58

אולי כוונתו בין כשיושב במיטה בין כשיושב בשולחן.


יהודי אחד
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 382 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי יהודי אחד » 23 אפריל 2020, 11:02

67890 כתב:
23 אפריל 2020, 09:54
בלשון רשב"ם ריש ערבי פסחים כתוב כך: עד שיסב כדרך בני חורין במטה ועל השלחן זכר לחירות עכ"ל. וכן לשון רש"י שם.
מהי ההדגשה על השולחן, האם אכן שולחן מעכב בקיום ההסיבה?

דיבר בהווה ולא מעכב


ביאור הדבר
משתמש ותיק
הודעות: 246
הצטרף: 23 אפריל 2020, 10:55
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי ביאור הדבר » 23 אפריל 2020, 11:08

תעיין במשנ"ב מפורש הטעם הרב "עט ברזל"


67890
הודעות: 76
הצטרף: 19 אפריל 2020, 09:28
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי 67890 » 23 אפריל 2020, 11:33

יהודי אחד כתב:
23 אפריל 2020, 11:02
67890 כתב:
23 אפריל 2020, 09:54
בלשון רשב"ם ריש ערבי פסחים כתוב כך: עד שיסב כדרך בני חורין במטה ועל השלחן זכר לחירות עכ"ל. וכן לשון רש"י שם.
מהי ההדגשה על השולחן, האם אכן שולחן מעכב בקיום ההסיבה?

דיבר בהווה ולא מעכב
מה שייך דיבר בהווה? הוא בא להסביר איך מסבים, ועל זה הוא אומר כדרך בני חורין = במטה ועל השלחן. כשם שבמטה הוא בא לומר את אופן ההסיבה כך משמע גם לגבי השלחן.
 


67890
הודעות: 76
הצטרף: 19 אפריל 2020, 09:28
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצוות הסיבה

שליחה על ידי 67890 » 23 אפריל 2020, 11:36

פתחתי את הקישור שהובא למעלה מ'עולמות' ובתוך הדברים שם כתב וכן הביא וכו' בשם הגר"ח מבריסק, שהסבה דרך חירות היא דווקא ליד שלחן. צריך לראות שם בפנים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח