חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 1415
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי יוספזון » 10 מאי 2020, 11:05

tkhvu כתב:
09 מאי 2020, 22:48
אנא, הביאו מקורות קדומים, רצוי מקוריים ולא שמועות. מקורות מסוימים ממה שהתפרסם כמו של הרע"ב וכדו' מדברים על קברים אחרים או על תאריכים אחרים.
האריז"ל היה שנה אחת עם בנו, וכתב מהרח"ו שאינו יודע אם השיג כבר אז כל ההשגות שהיו לו אח"כ. 

הר"ש העליר זצ"ל רבה של צפת מעיד ששמע מזקני צפת שהאוה"ח הק' כשעלה להר הקודש עלה בפחד ואימה (ציטטתי דבריו כאן בפורום בעבר)
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 1415
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי יוספזון » 10 מאי 2020, 11:10

tkhvu כתב:
10 מאי 2020, 01:07
אמונת אומן כתב:
10 מאי 2020, 01:01
הנה שוברו בצידו!
כנראה בזה טעיתי, אולם כך שמעתי מעד ראיה שהיה בשעת הדלקתו בבני ברק. אולי יש לחלק בין ההדלקה לעליה לציון. ומ"מ הטראסק סביב ההדלקה ו"מלאכת הקודש" ביציקת השמן הטהור כנראה מוגזמת.
מה רע מצאת 'במלאכת הקודש'?
ומה לדעתך 'הגזימו' בזה? 
אם רואים ענין בהדלקה, הרי שיש גם ענין ב'הכנה' לדבר. כמו בכל ענין שיש אצל החסידים. 

 


בחור צעיר
משתמש ותיק
הודעות: 310
הצטרף: 17 אפריל 2020, 01:57
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי בחור צעיר » 10 מאי 2020, 11:11

אמונת אומן כתב:
10 מאי 2020, 08:14
העתקתי ממק''א, דברים רלוונטיים ביותר להבנת ההרגשים במירון המלווים את הימים הללו:.

גם אם נתעלם רגע מעניינים של רשב''י והמסורת בת מאות השנים.
יש כאן מעמד חסר תקדים, מעמד האמונה!
שישים ריבוא של יהודים עוזבים כל עיסוקיהם היומיומיים, במאמץ לא פשוט, ובאים ורוקדים עד כלות הנפש 'אשריכם ישראל, מי מטהר אתכם אביכם שבשמים'!
הלא לא היתה כזאת מימות העליה לרגל בבית מקדשנו!
מי פתי ויאמר שאין זו קורת רוח עצומה לפני בורא עולם?
זכה דורנו ולא מדובר כבר באירוע חסידי. יש שם מכל המינים לרבבותיהם. עד כי אילו יחליטו קברניטי פוניבז וחברון לעלות במאורגן מירונה לא ישים איש לבו לכך...
יש שם רבבות רבות שמוותרים על ימי עבודה, אלפים של סוחרים מחו''ל שמזניחים את עסקיהם חובקי עולם כדי להצטופף כאחד הנערים ולזעוק 'וטהר לבנו לעבדך באמת' נשים צדקניות שמשלמות בייביסיטר, בעלי רכבים שממתינים בתור לאוטובוס, כולם משליכים אדרת גאונם ובאים להיות חלק מכלל ישראל, זועקים אמונה תמימה, אמונה בד' ובתורתו, אמונה בצדיקים שכך הורו, מי רואה את כל אלו ונשאר אדיש?

ויבין כל קורא נלבב כי לא יקל לאחד מאיתנו כי חסרנו כל אלה!



הדברים אכן מרגשים כל קורא נלבב!
אבל יש כאן בעיה מסוימת, ואקווה שלא ארגיז כאן אף אחד.
הדברים דלהלן מוצגים לצורך הדיון, ולמצולם אין כל קשר לכתבה. אילוסטרציה.
כידוע לכל, בני דת מוחמד משתדלים לעלות מידי שנה לכעבה, האבן השחורה שבעיר מכה
שבערב של אבן סעוד, והממעיטים משתדלים לכה"פ פעם בחייהם, והעולה נקרא מעתה ועד עולם חאג'.
עולי מכה מספרים על התרוממות רוחנית עצומה, ועל ההתפעלות הגדולה מכך שמליונים מכל רחבי העולם עוזבים את עיסוקיהם
את פרנסתם, את משפחתם ואת כל החשוב להם ועולים אל המדבר הגדול למכה הקדושה.
את התרוממות הרוח שמתחוללת שם לא ניתן לתאר, אלפים אלפים עומדים וצועקים א'ללה הוא הא' ומוחמד נביאו,
ומתפללים וזועקים לכל הישועות. וכו' וכו', לא פתחתי ויקי, אבל מסתבר שניתן להוסיף עוד כהנה וכהנה.
בקיצור, אני מקווה שהובנתי.
לא ניתן להסיק מכל התיאור המרגש דבר, על התוכן שבמקום, ומה השפעתו על בני האדם בשעה שהם שבים ממנו,
ההפכו להיות אנשים מרוממים יותר, נעלים יותר, פחות מתעסקים בהבלי היום יום,
מחוברים יותר לאבינו שבשמים, מחוברים יותר לעצמם, שלמים יותר עם המציאות ועם כל הסובב,
זה המבחן הגדול, וכאשר אין מבחן כזה ולא ניתן לבצע אותו,
המבחן החיד הוא מבחן התוכן, האם התכנים נכונים או לא. 
וחוזר חלילה. 
וסליחה אם הרגזתי מאן דהוא, וכבר מילתי אמורה.


בעל כנפיים
הודעות: 129
הצטרף: 18 אפריל 2020, 23:17
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי בעל כנפיים » 10 מאי 2020, 11:14

בחור צעיר כתב:
10 מאי 2020, 11:11
אמונת אומן כתב:
10 מאי 2020, 08:14
העתקתי ממק''א, דברים רלוונטיים ביותר להבנת ההרגשים במירון המלווים את הימים הללו:.

גם אם נתעלם רגע מעניינים של רשב''י והמסורת בת מאות השנים.
יש כאן מעמד חסר תקדים, מעמד האמונה!
שישים ריבוא של יהודים עוזבים כל עיסוקיהם היומיומיים, במאמץ לא פשוט, ובאים ורוקדים עד כלות הנפש 'אשריכם ישראל, מי מטהר אתכם אביכם שבשמים'!
הלא לא היתה כזאת מימות העליה לרגל בבית מקדשנו!
מי פתי ויאמר שאין זו קורת רוח עצומה לפני בורא עולם?
זכה דורנו ולא מדובר כבר באירוע חסידי. יש שם מכל המינים לרבבותיהם. עד כי אילו יחליטו קברניטי פוניבז וחברון לעלות במאורגן מירונה לא ישים איש לבו לכך...
יש שם רבבות רבות שמוותרים על ימי עבודה, אלפים של סוחרים מחו''ל שמזניחים את עסקיהם חובקי עולם כדי להצטופף כאחד הנערים ולזעוק 'וטהר לבנו לעבדך באמת' נשים צדקניות שמשלמות בייביסיטר, בעלי רכבים שממתינים בתור לאוטובוס, כולם משליכים אדרת גאונם ובאים להיות חלק מכלל ישראל, זועקים אמונה תמימה, אמונה בד' ובתורתו, אמונה בצדיקים שכך הורו, מי רואה את כל אלו ונשאר אדיש?

ויבין כל קורא נלבב כי לא יקל לאחד מאיתנו כי חסרנו כל אלה!



הדברים אכן מרגשים כל קורא נלבב!
אבל יש כאן בעיה מסוימת, ואקווה שלא ארגיז כאן אף אחד.
הדברים דלהלן מוצגים לצורך הדיון, ולמצולם אין כל קשר לכתבה. אילוסטרציה.
כידוע לכל, בני דת מוחמד משתדלים לעלות מידי שנה לכעבה, האבן השחורה שבעיר מכה
שבערב של אבן סעוד, והממעיטים משתדלים לכה"פ פעם בחייהם, והעולה נקרא מעתה ועד עולם חאג'.
עולי מכה מספרים על התרוממות רוחנית עצומה, ועל ההתפעלות הגדולה מכך שמליונים מכל רחבי העולם עוזבים את עיסוקיהם
את פרנסתם, את משפחתם ואת כל החשוב להם ועולים אל המדבר הגדול למכה הקדושה.
את התרוממות הרוח שמתחוללת שם לא ניתן לתאר, אלפים אלפים עומדים וצועקים א'ללה הוא הא' ומוחמד נביאו,
ומתפללים וזועקים לכל הישועות. וכו' וכו', לא פתחתי ויקי, אבל מסתבר שניתן להוסיף עוד כהנה וכהנה.
בקיצור, אני מקווה שהובנתי.
לא ניתן להסיק מכל התיאור המרגש דבר, על התוכן שבמקום, ומה השפעתו על בני האדם בשעה שהם שבים ממנו,
ההפכו להיות אנשים מרוממים יותר, נעלים יותר, פחות מתעסקים בהבלי היום יום,
מחוברים יותר לאבינו שבשמים, מחוברים יותר לעצמם, שלמים יותר עם המציאות ועם כל הסובב,
זה המבחן הגדול, וכאשר אין מבחן כזה ולא ניתן לבצע אותו,
המבחן החיד הוא מבחן התוכן, האם התכנים נכונים או לא. 
וחוזר חלילה. 
וסליחה אם הרגזתי מאן דהוא, וכבר מילתי אמורה.

לא הבנתי מה הראיה מבני דת האסלאם, ברור שלמאמין באסלאם באופן כללי, אף אם חולק על זיהוי האבן, למשל, עדיין יראה ביום זה יום גדול מפני "הפגנת האמונה" הזאת.


פפפפ
הודעות: 7
הצטרף: 07 מאי 2020, 22:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי פפפפ » 10 מאי 2020, 11:23

בחור צעיר כתב:
10 מאי 2020, 11:11
אמונת אומן כתב:
10 מאי 2020, 08:14
העתקתי ממק''א, דברים רלוונטיים ביותר להבנת ההרגשים במירון המלווים את הימים הללו:.

גם אם נתעלם רגע מעניינים של רשב''י והמסורת בת מאות השנים.
יש כאן מעמד חסר תקדים, מעמד האמונה!
שישים ריבוא של יהודים עוזבים כל עיסוקיהם היומיומיים, במאמץ לא פשוט, ובאים ורוקדים עד כלות הנפש 'אשריכם ישראל, מי מטהר אתכם אביכם שבשמים'!
הלא לא היתה כזאת מימות העליה לרגל בבית מקדשנו!
מי פתי ויאמר שאין זו קורת רוח עצומה לפני בורא עולם?
זכה דורנו ולא מדובר כבר באירוע חסידי. יש שם מכל המינים לרבבותיהם. עד כי אילו יחליטו קברניטי פוניבז וחברון לעלות במאורגן מירונה לא ישים איש לבו לכך...
יש שם רבבות רבות שמוותרים על ימי עבודה, אלפים של סוחרים מחו''ל שמזניחים את עסקיהם חובקי עולם כדי להצטופף כאחד הנערים ולזעוק 'וטהר לבנו לעבדך באמת' נשים צדקניות שמשלמות בייביסיטר, בעלי רכבים שממתינים בתור לאוטובוס, כולם משליכים אדרת גאונם ובאים להיות חלק מכלל ישראל, זועקים אמונה תמימה, אמונה בד' ובתורתו, אמונה בצדיקים שכך הורו, מי רואה את כל אלו ונשאר אדיש?

ויבין כל קורא נלבב כי לא יקל לאחד מאיתנו כי חסרנו כל אלה!



הדברים אכן מרגשים כל קורא נלבב!
אבל יש כאן בעיה מסוימת, ואקווה שלא ארגיז כאן אף אחד.
הדברים דלהלן מוצגים לצורך הדיון, ולמצולם אין כל קשר לכתבה. אילוסטרציה.
כידוע לכל, בני דת מוחמד משתדלים לעלות מידי שנה לכעבה, האבן השחורה שבעיר מכה
שבערב של אבן סעוד, והממעיטים משתדלים לכה"פ פעם בחייהם, והעולה נקרא מעתה ועד עולם חאג'.
עולי מכה מספרים על התרוממות רוחנית עצומה, ועל ההתפעלות הגדולה מכך שמליונים מכל רחבי העולם עוזבים את עיסוקיהם
את פרנסתם, את משפחתם ואת כל החשוב להם ועולים אל המדבר הגדול למכה הקדושה.
את התרוממות הרוח שמתחוללת שם לא ניתן לתאר, אלפים אלפים עומדים וצועקים א'ללה הוא הא' ומוחמד נביאו,
ומתפללים וזועקים לכל הישועות. וכו' וכו', לא פתחתי ויקי, אבל מסתבר שניתן להוסיף עוד כהנה וכהנה.
בקיצור, אני מקווה שהובנתי.
לא ניתן להסיק מכל התיאור המרגש דבר, על התוכן שבמקום, ומה השפעתו על בני האדם בשעה שהם שבים ממנו,
ההפכו להיות אנשים מרוממים יותר, נעלים יותר, פחות מתעסקים בהבלי היום יום,
מחוברים יותר לאבינו שבשמים, מחוברים יותר לעצמם, שלמים יותר עם המציאות ועם כל הסובב,
זה המבחן הגדול, וכאשר אין מבחן כזה ולא ניתן לבצע אותו,
המבחן החיד הוא מבחן התוכן, האם התכנים נכונים או לא. 
וחוזר חלילה. 
וסליחה אם הרגזתי מאן דהוא, וכבר מילתי אמורה.
אכן כשמו כן הוא בחור צעיר הלא תדע אם לא תבין כי כל התרגשות והתלהבות אפי' רגעית חורטת רישומה בנפש כי כן הוא בצד הקדושה [ואף להיפך כראית מראות אסורות רח"ל] ואמנם אין תועלת גדולה מאד בהתלהבות רגעית שטחית וכל שום וחניכה דאית לה אבל עדין מעלה גדולה בה וכמעט מה שהחזיק את עמ"י בשנות גלותנו הם הרשמים הרגשיים הנחרטים בנפש בדברים קטנים וכידוע כמה חזרו למוטב ע"י זכרון רשמים כאלו
ואם לא ירצה להרגיז איש אף אני לא ארצה אולם גם אשאל כמוני כמוהו כמה מחזיק רושם בנפש לרוב עמ"י יום הקדוש שלנו יום הכיפורים וכבא ידטע מבעלי המוסר שקוננו ועדין מקוננים ע"ז 
 


tkhvu
משתמש ותיק
הודעות: 231
הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי tkhvu » 10 מאי 2020, 11:24

יוספזון כתב:
10 מאי 2020, 11:05
הר"ש העליר זצ"ל רבה של צפת מעיד ששמע מזקני צפת שהאוה"ח הק' כשעלה להר הקודש עלה בפחד ואימה (ציטטתי דבריו כאן בפורום בעבר)
מה הקשר לל"ג בעומר?


tkhvu
משתמש ותיק
הודעות: 231
הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי tkhvu » 10 מאי 2020, 11:26

פפפפ כתב:
10 מאי 2020, 11:23
ואם לא ירצה להרגיז איש אף אני לא ארצה אולם גם אשאל כמוני כמוהו כמה מחזיק רושם בנפש לרוב עמ"י יום הקדוש שלנו יום הכיפורים וכבא ידטע מבעלי המוסר שקוננו ועדין מקוננים ע"ז
יום הכיפורים מצד עצמו וא יום מחילת עוונות, אבל ל"ג בעומר מצד מה שכתבת שאפילו אין בו ממש כ"כ, מ"מ יש ריבוי התעוררות, אזי התעוררות שאין לה רושם אינה כלום.


בלדד השוחי
הודעות: 106
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי בלדד השוחי » 10 מאי 2020, 11:43

משך חכמה שמות יב,כא:

והברור, דההרגשות כולם בנויות מהטבע, והמוחש אשר תתרגש מהם לב האדם, כמו האהבה והיופי והגבורה. והעמים הקדמונים הקדישו כל כוחות הטבע בהתרגשם מכל זה, והעריצום וקראו להן שמות אלילים, לאליל היופי, לאליל הגבורה, אליל האהבה, כידוע. ומי שהיה לו בזה הפלגה הקדישוהו, וקראוהו בן אלקי. ועד היום העמים מציירים תמונות ומקדישים המוחשים. ואף הישמעאלים מקדשים קבר משיחם במעקא וכיוצא בזה. נמצא דההרגשות מסייעים לאמונתם הבנוי על המוחש והמצוייר. לא כן ה'! שעמד אברהם והתבונן שאינו חלק מהנבראים, ולא כוח בגשם, ואינו מתואר ואינו מצויר ואינו מושג, שאילו היה מתואר או מצויר היה נגדר בדבר מה, והיה לו תכלה, וכל שיש לו תכלה יש לו תחילה, והוא מחוייב המציאות, ממציא כל המציאות בלעדי האפשרויות מאין מוחלט. יחיד שאין כיחודו, שאילו היה יותר מאחד היה חלוק ביניהם באיזה צד, והיו בעלי גבול, שזה נגבל מחברו, וכל המציאות כולה רחוקה מהממציא האחד יתברך. וזה עיון אמיתי ומושכל, אבל מי יוכל להשיגו עד כי כתב רבנו בחיי הזקן (חובת הלבבות שער היחוד פרק ב) שלא יעבדהו באמת רק הפילוסוף או הנביא. ובכל זאת, כל ישראל מאמינים באמת מציאותו ואחדותו ענין מושכל כזה, ומלעיגים לכל ההרגשות וההתפעלות שמרגישים מצד הטבע, ומבינים שהמה כולם הווים ונפסדים, אפשרי המציאות, וכגרזן ביד החוצב. ועל זה ביארו מאמרם ז"ל 'מפני מה זכו ישראל לקרות את שמע, שהן בני אברהם יצחק ויעקב' - מבינים ענין פילוסופי כזה, וילעגו לכל ההרגשות. ולכך כביכול בחכמתו שרצה שכל ישראל יתעצמו בעיון ושכל שיאמינו באחדותו, וכל ההרגשות והמוחשים לא ידעו להם ולא יזיקו למושכלותם, מה עשה לדרכי ההטעאה מכוחות המדמה והמתעה? - הרבה להם תורה מושכלות רבות בתורה שבכתב ובתורה שבעל פה, לחנך כוח השכל להיות קיים ועומד ומתגבר על המדמה. ועל ההרגשות המתעות ומביאות להתפעל מהטבע ולשכוח היוצר בראשית ולתת כבוד לנבראים, הרבה להם במצוות, לחזק להם ההרגשות כמו, האהבה: - אהבת רעים, חיי משפחה, אהבת האומה, נקמה - לנקום בשונאי ה', חסד - לעשות עם חבירו. וכל ההרגשות מקום להן במצוות, יופי: - "פרי עץ הדר", ואך על זמן, ואחרי החג נזרק, וכיוצא בזה. וזה 'רצה הקדוש ברוך הוא לזכות את ישראל' [פירוש, נקיון מלשון "זכיתי לבי"], ולהעמידם על הדת הפילוסופי, ולבלי להתפתות מהציורים המוחשים, הרבה להם "תורה" - מושכלות [כמו שאבאר בסייעתא דשמיא מאמר הגמרא נזהא דתורא בסמוך] לגעור בכוח המדמה, "ומצוות" - ליקח כל המוחשים וההרגשות למצוות ומעשים טובים שלא יפתו את האדם לרע. ולכן נשא הציץ על הראש, והיה כתוב (שמות כח, לו) "קודש לה'" - שהשכל כולו קודש. אמנם על הלב, מקור ההרגשות כתיב "בני ישראל", להורות שההרגשות יהיו אל המצוות, שרובן המה התאחדות האומה, כמו בית הבחירה וביאה ברגל לירושלים, ולקט שכחה ופאה ומעשר ותרומה, שזה התאחדות האומה, ולכן יהיו ההרגשות עסוקים במצוות, ולא יתפתו להטבע להעריץ מה שהלב מתרגש מהם לעבוד עבודה זרה. ולכן 'אפוד מכפר על עבודה זרה' (זבחים פח, ב).


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 1415
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי יוספזון » 10 מאי 2020, 11:43

בחור צעיר כתב:
10 מאי 2020, 11:11
אמונת אומן כתב:
10 מאי 2020, 08:14
העתקתי ממק''א, דברים רלוונטיים ביותר להבנת ההרגשים במירון המלווים את הימים הללו:.

גם אם נתעלם רגע מעניינים של רשב''י והמסורת בת מאות השנים.
יש כאן מעמד חסר תקדים, מעמד האמונה!
שישים ריבוא של יהודים עוזבים כל עיסוקיהם היומיומיים, במאמץ לא פשוט, ובאים ורוקדים עד כלות הנפש 'אשריכם ישראל, מי מטהר אתכם אביכם שבשמים'!
הלא לא היתה כזאת מימות העליה לרגל בבית מקדשנו!
מי פתי ויאמר שאין זו קורת רוח עצומה לפני בורא עולם?
זכה דורנו ולא מדובר כבר באירוע חסידי. יש שם מכל המינים לרבבותיהם. עד כי אילו יחליטו קברניטי פוניבז וחברון לעלות במאורגן מירונה לא ישים איש לבו לכך...
יש שם רבבות רבות שמוותרים על ימי עבודה, אלפים של סוחרים מחו''ל שמזניחים את עסקיהם חובקי עולם כדי להצטופף כאחד הנערים ולזעוק 'וטהר לבנו לעבדך באמת' נשים צדקניות שמשלמות בייביסיטר, בעלי רכבים שממתינים בתור לאוטובוס, כולם משליכים אדרת גאונם ובאים להיות חלק מכלל ישראל, זועקים אמונה תמימה, אמונה בד' ובתורתו, אמונה בצדיקים שכך הורו, מי רואה את כל אלו ונשאר אדיש?

ויבין כל קורא נלבב כי לא יקל לאחד מאיתנו כי חסרנו כל אלה!



הדברים אכן מרגשים כל קורא נלבב!
אבל יש כאן בעיה מסוימת, ואקווה שלא ארגיז כאן אף אחד.
הדברים דלהלן מוצגים לצורך הדיון, ולמצולם אין כל קשר לכתבה. אילוסטרציה.
כידוע לכל, בני דת מוחמד משתדלים לעלות מידי שנה לכעבה, האבן השחורה שבעיר מכה
שבערב של אבן סעוד, והממעיטים משתדלים לכה"פ פעם בחייהם, והעולה נקרא מעתה ועד עולם חאג'.
עולי מכה מספרים על התרוממות רוחנית עצומה, ועל ההתפעלות הגדולה מכך שמליונים מכל רחבי העולם עוזבים את עיסוקיהם
את פרנסתם, את משפחתם ואת כל החשוב להם ועולים אל המדבר הגדול למכה הקדושה.
את התרוממות הרוח שמתחוללת שם לא ניתן לתאר, אלפים אלפים עומדים וצועקים א'ללה הוא הא' ומוחמד נביאו,
ומתפללים וזועקים לכל הישועות. וכו' וכו', לא פתחתי ויקי, אבל מסתבר שניתן להוסיף עוד כהנה וכהנה.
בקיצור, אני מקווה שהובנתי.
לא ניתן להסיק מכל התיאור המרגש דבר, על התוכן שבמקום, ומה השפעתו על בני האדם בשעה שהם שבים ממנו,
ההפכו להיות אנשים מרוממים יותר, נעלים יותר, פחות מתעסקים בהבלי היום יום,
מחוברים יותר לאבינו שבשמים, מחוברים יותר לעצמם, שלמים יותר עם המציאות ועם כל הסובב,
זה המבחן הגדול, וכאשר אין מבחן כזה ולא ניתן לבצע אותו,
המבחן החיד הוא מבחן התוכן, האם התכנים נכונים או לא. 
וחוזר חלילה. 
וסליחה אם הרגזתי מאן דהוא, וכבר מילתי אמורה.


גם אני לא רוצה להרגיז כאן אף אחד.
ובכל זאת, להבדיל אא"ה גם נוהגים הם לקבל ברכות אצל השייח כפי שנוהגים בבני ברק וללמוד את הקוראן כפי שנוהגים...
ההשוואה לא במקומה, ואסתפק בזה. 
וכבר הבאתי בעבר את דברי התוס' שלכאורה הטענה גם על דבריו הק'. 
ואצטט שוב: תוספות בבא בתרא דף כא/א 
 כי מציון תצא תורה - לפי שהיה רואה קדושה גדולה וכהנים עוסקים בעבודה היה מכוון לבו יותר ליראת שמים וללמוד תורה כדדרשי' בספרי למען תלמד וגו' גדול מעשר שני שמביא לידי תלמוד לפי שהיה עומד בירושלים עד ליראה שיאכל מעשר שני שלו והיה רואה שכולם עוסקים במלאכת שמים ובעבודה היה גם הוא מכוון ליראת שמים ועוסק בתורה:...
.בקיצור, עושה עסק מ'רגשות'...

 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 183 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי אמונת אומן » 10 מאי 2020, 11:50

אף אני לא הבנתי מה רוצים מהראיה מדת האסלאם...
יותר מכך, מי אמר שאין תועלת בזה?
אלא כיון שדתם שקר גם ההתעוררות מועילה לשקר, אבל מועילה!
ואנחנו להבדיל אא''ה מתעוררים להתחבר לאמונתנו הק'.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 1415
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי יוספזון » 10 מאי 2020, 11:51

tkhvu כתב:
10 מאי 2020, 11:26
פפפפ כתב:
10 מאי 2020, 11:23
ואם לא ירצה להרגיז איש אף אני לא ארצה אולם גם אשאל כמוני כמוהו כמה מחזיק רושם בנפש לרוב עמ"י יום הקדוש שלנו יום הכיפורים וכבא ידטע מבעלי המוסר שקוננו ועדין מקוננים ע"ז
יום הכיפורים מצד עצמו וא יום מחילת עוונות, אבל ל"ג בעומר מצד מה שכתבת שאפילו אין בו ממש כ"כ, מ"מ יש ריבוי התעוררות, אזי התעוררות שאין לה רושם אינה כלום.
למה אין בה ממש? כבר קדמוך גדולי עולם לומר שיש בו יותר מ'ממש'...
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 1415
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי יוספזון » 10 מאי 2020, 11:54

tkhvu כתב:
10 מאי 2020, 11:24
יוספזון כתב:
10 מאי 2020, 11:05
הר"ש העליר זצ"ל רבה של צפת מעיד ששמע מזקני צפת שהאוה"ח הק' כשעלה להר הקודש עלה בפחד ואימה (ציטטתי דבריו כאן בפורום בעבר)
מה הקשר לל"ג בעומר?
הנה ציטוט מדבריו הק'.
"ומעיד אני באמת, כי בילדותי שמעתי פה מרבני קשישאי רבני הספרדים, אשר אבותם ראו וספרו להם, כי הרב הקדוש רבי חיים בן עט"ר זיע"א היה פעם אחת בהלולא פה עיה"ק צפת ת"ו, וכשעלה למירון והגיע לתחתית ההר שעולים משם אל המקדש ירד מהחמור, והיה עולה על ידיו ועל רגליו, וכל הדרך היה גועה כבהמה וצועק, היכן אני השפל נכנס למקום אש להבת שלהבת, קודשא בריך הוא וכל פמליה של מעלה הכא, וכל נשמות הצדיקים שמה. ובעת הלולא היה שמח שמחה גדולה, והוא בעצמו שרף כמה בגדים יקרים לכבוד הרשב"י זיע"א, וגם הזקנים מהספרדים פה ידעו ושמעו זה".
 


פפפפ
הודעות: 7
הצטרף: 07 מאי 2020, 22:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי פפפפ » 10 מאי 2020, 12:08

tkhvu כתב:
10 מאי 2020, 11:26
פפפפ כתב:
10 מאי 2020, 11:23
ואם לא ירצה להרגיז איש אף אני לא ארצה אולם גם אשאל כמוני כמוהו כמה מחזיק רושם בנפש לרוב עמ"י יום הקדוש שלנו יום הכיפורים וכבא ידטע מבעלי המוסר שקוננו ועדין מקוננים ע"ז
יום הכיפורים מצד עצמו וא יום מחילת עוונות, אבל ל"ג בעומר מצד מה שכתבת שאפילו אין בו ממש כ"כ, מ"מ יש ריבוי התעוררות, אזי התעוררות שאין לה רושם אינה כלום.

כונת הכותב כמו המתבאר בספרים קדמוני' מפני מה חטאו ישראל בעגל אחר מתן תורה ושאר נסים שארעו להם ? ופי' הקדמוני' כי התעוררות גדולה ככל שתהיה היינו אפי' נבואה שהיתה בזמן מתן תורה אי אין לה הכנות קודמות לא תחזיק כלל, וזה נכון כלפי מה שהיה בזמן דור המדבר, אך למה עשה כן הקב"ה ומה טעם בהתגלות כזאת שאינה מחזקת מים [בלשוננו] ?? 
התשובה, כי כל המשך חיי עמ"י תלוים בזה שיש לאדם האפשרות להתבונן במה שהיה ולהתעורר מזה לחיים נצחיים בבא העת אשר יבא מי שיערנו או שיערר עצמו, וכ"ז שווה לנו גם בהילולא דרשב"י אשר אם יהיה אי מי מישראל שיתדרדר בשמירת תו"מ או אפי' בדקדוק אחד מהם וביום כי יראה אור וירצה לשוב אליו באמת יבואו רגשי התעוררות קדושים שהיו לו במהלך שני חייו הלא המה שבתות ויו"ט בחיי המשפחה הלא המה חגי ישראל הלא המה סביבת הסביבון בחנוכה ליד השולחן עם הוריו ואחיו הלא המה אכילת המאכלים המיוחדים לימים מיועדים בשנה הלא היא תקיעת שופר ביום ר"ה ובמוצאי יוה"כ וכן ע"ז הדרך ואף יומא דהילולא רשב"י נותן חלקו בזה 
ואשרי מי שלימוד ש"ס עם ראשוני' ואחרוני' עושה לו התעוררות בנפש כמו קטני קטנים שכמונו שנפשם מתעוררת ע"י יגיעת בשר בכל מיני אופנים


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 1415
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי יוספזון » 10 מאי 2020, 12:10

עיין כאן, ליקוט נפלא
viewtopic.php?f=35&t=752&p=6090&hilit=% ... 7%A8#p6090


בחור צעיר
משתמש ותיק
הודעות: 310
הצטרף: 17 אפריל 2020, 01:57
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי בחור צעיר » 10 מאי 2020, 15:45

יוספזון כתב:
10 מאי 2020, 11:43
גם אני לא רוצה להרגיז כאן אף אחד.
ובכל זאת, להבדיל אא"ה גם נוהגים הם לקבל ברכות אצל השייח כפי שנוהגים בבני ברק וללמוד את הקוראן כפי שנוהגים...
ההשוואה לא במקומה, ואסתפק בזה. 
וכבר הבאתי בעבר את דברי התוס' שלכאורה הטענה גם על דבריו הק'. 
ואצטט שוב: תוספות בבא בתרא דף כא/א 
 כי מציון תצא תורה - לפי שהיה רואה קדושה גדולה וכהנים עוסקים בעבודה היה מכוון לבו יותר ליראת שמים וללמוד תורה כדדרשי' בספרי למען תלמד וגו' גדול מעשר שני שמביא לידי תלמוד לפי שהיה עומד בירושלים עד ליראה שיאכל מעשר שני שלו והיה רואה שכולם עוסקים במלאכת שמים ובעבודה היה גם הוא מכוון ליראת שמים ועוסק בתורה:...
.בקיצור, עושה עסק מ'רגשות'...
רק להסביר דברים די פשוטים.
היה דיון על עצם קיום ההילולא ומשמעותה.
בא הרב אמונת אומן, והסב אותו, בטענה הבאה:
דל מהכא צידוק נכון להילולא ולמשמעות שלה,
תיפוק ליה שיש כאן מעמד מרשים של חיזוק האמונה ותפילה,
שיש כאן מסירות של שישים ריבוא מישראל שעוזבים הכל ובאים הנה כדי להודות ולהתפלל.
וע"ז השבתי, שאם ע"פ אמת מידה זו באנו לבחון את הדברים, יש עוד כמה אירועים שיכללו
בהגדרה הגדולה של מעמד אדיר לחיזוק האמונה וכו'. ולכן זה כלי בדיקה בלתי ישים.
וביחוד שאין אנו יודעים מה התוצאות של האירוע הזה, ואיזה חיזוק הוא גורם למשתתפים בו
וכל זה בכלל הדיון.
ולכן ראוי לשוב לדיון עצמו ולא להטות אותו למסלול הנ"ל.

וביחס לתחילת דבריך, מי שחמאה מרוחה לו על ראשו, מוטב לו שלא יראה את אור השמש.
מי שיבוא להכתיר את הציבור הליטאי כציבור שנוהר אחר ברכות שייח'ים, שיברר קודם ממי הציבור הזה למד
את ההנהגה הזו.. .
והציבור שקורא גמרא כמו קוראן, הוא לא בדיוק הציבור הליטאי.


לעניות דעתי
משתמש ותיק
הודעות: 234
הצטרף: 16 אפריל 2020, 18:17
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי לעניות דעתי » 10 מאי 2020, 15:55

אחרי שכולנו לא מבינים איך נוכל לחיות אם לא נעלה למירון השנה...
עלה לי קושיא
ואשמח אם מישהו יוכל לתרץ את זה,
איך יכול להיות שהאר"י ז"ל לא עלה בכל שנה למירון?
ההיתכן???!!


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1849
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 435 פעמים
קיבל תודה: 501 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי איש ווילנא » 10 מאי 2020, 16:20

יוספזון כתב:
10 מאי 2020, 11:54
tkhvu כתב:
10 מאי 2020, 11:24
יוספזון כתב:
10 מאי 2020, 11:05
הר"ש העליר זצ"ל רבה של צפת מעיד ששמע מזקני צפת שהאוה"ח הק' כשעלה להר הקודש עלה בפחד ואימה (ציטטתי דבריו כאן בפורום בעבר)
מה הקשר לל"ג בעומר?
הנה ציטוט מדבריו הק'.
"ומעיד אני באמת, כי בילדותי שמעתי פה מרבני קשישאי רבני הספרדים, אשר אבותם ראו וספרו להם, כי הרב הקדוש רבי חיים בן עט"ר זיע"א היה פעם אחת בהלולא פה עיה"ק צפת ת"ו, וכשעלה למירון והגיע לתחתית ההר שעולים משם אל המקדש ירד מהחמור, והיה עולה על ידיו ועל רגליו, וכל הדרך היה גועה כבהמה וצועק, היכן אני השפל נכנס למקום אש להבת שלהבת, קודשא בריך הוא וכל פמליה של מעלה הכא, וכל נשמות הצדיקים שמה. ובעת הלולא היה שמח שמחה גדולה, והוא בעצמו שרף כמה בגדים יקרים לכבוד הרשב"י זיע"א, וגם הזקנים מהספרדים פה ידעו ושמעו זה".


כפי הזכור לי הוא בא להשיב על תשובת החתם סופר ולהגן על המנהג של ל"ג בעומר 
באייזה שנה הוא היה?


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 183 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי אמונת אומן » 10 מאי 2020, 16:58

בחור צעיר כתב:
10 מאי 2020, 15:45
וביחוד שאין אנו יודעים מה התוצאות של האירוע הזה, ואיזה חיזוק הוא גורם למשתתפים בו
מי שהיה פעם במירון ברצינות, לא יכתוב שורה כזו, וחבל להמשיך בדו שיח עם חרשים.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1849
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 435 פעמים
קיבל תודה: 501 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי איש ווילנא » 10 מאי 2020, 17:10

https://tablet.otzar.org/book/book.php? ... pagenum=59

העתקתי קישור לאייזה מאמר בגליון האוצר 
עי' שם בעמוד 77
אין לי אחריות על תוכן הדברים
רק אולי יהא תועלת למשהו


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2692
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 730 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי נדיב לב » 10 מאי 2020, 17:22

אמונת אומן כתב:
10 מאי 2020, 08:14
העתקתי ממק''א, דברים רלוונטיים ביותר להבנת ההרגשים במירון המלווים את הימים הללו:.

גם אם נתעלם רגע מעניינים של רשב''י והמסורת בת מאות השנים.
יש כאן מעמד חסר תקדים, מעמד האמונה!
שישים ריבוא של יהודים עוזבים כל עיסוקיהם היומיומיים, במאמץ לא פשוט, ובאים ורוקדים עד כלות הנפש 'אשריכם ישראל, מי מטהר אתכם אביכם שבשמים'!
הלא לא היתה כזאת מימות העליה לרגל בבית מקדשנו!
מי פתי ויאמר שאין זו קורת רוח עצומה לפני בורא עולם?
זכה דורנו ולא מדובר כבר באירוע חסידי. יש שם מכל המינים לרבבותיהם. עד כי אילו יחליטו קברניטי פוניבז וחברון לעלות במאורגן מירונה לא ישים איש לבו לכך...
יש שם רבבות רבות שמוותרים על ימי עבודה, אלפים של סוחרים מחו''ל שמזניחים את עסקיהם חובקי עולם כדי להצטופף כאחד הנערים ולזעוק 'וטהר לבנו לעבדך באמת' נשים צדקניות שמשלמות בייביסיטר, בעלי רכבים שממתינים בתור לאוטובוס, כולם משליכים אדרת גאונם ובאים להיות חלק מכלל ישראל, זועקים אמונה תמימה, אמונה בד' ובתורתו, אמונה בצדיקים שכך הורו, מי רואה את כל אלו ונשאר אדיש?

ויבין כל קורא נלבב כי לא יקל לאחד מאיתנו כי חסרנו כל אלה!

בתוך כל הרבבות שעוזבים את עיסוקיהם 'היומיומיים' ישנם כמה רבבות שעיסוקיהם היומיומי הוא דף הגמרא, ועל כאלה הרגש נחמץ. שני צדדים למטבע.


אחד הבנים
משתמש ותיק
הודעות: 386
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 131 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי אחד הבנים » 10 מאי 2020, 17:28

רק ברצוני להעיר את אשר על ליבי.
למרות שאינני כלל מן העולים למירון בל"ג בעומר וכמדומה שלא הייתי שם אף פעם בל"ג בעומר [אולי בילדותי עכ"פ אינני זוכר] וכמעט שאין לי מושג איך זה נראה
מ"מ נפעמתי לראות כאן שיש יהודים שזה כ"כ בוער בעצמותיהם ובאמת משתוקקים להיות שם, וממש טרודים מה יעשו ואולי כן יוכלו להיות, וכפי ששמעתי רוצים אף לארגן טיסה מעל שמי מירון וכו' וכו' כל מיני טצדקי העיקר שיתאפשר להם, הלא דבר הוא!
ועל כן אומר אני לאותם יהודים, דעו כי אני משתתף בצערכם הגדול, לימדתם אותי מהו הענין הזה של מירון אצלכם שאתם כ"כ בצער, ואף אני שאיני מבין הענין ולא חונכתי כך, אבל הא מיהא חונכתי היטב שכשיהודי בצער, אשתתף עימו.
ויה"ר שיסיר מעלינו כל פגע ומחלה ונזכה בקרוב לשוב ה' ציון וברננה נעלה.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 183 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חומר ביטול הילולא דרשב"י - מדברי החיד"א זי"ע ועוד

שליחה על ידי אמונת אומן » 10 מאי 2020, 19:15

אחד הבנים כתב:
10 מאי 2020, 17:28
רק ברצוני להעיר את אשר על ליבי.
למרות שאינני כלל מן העולים למירון בל"ג בעומר וכמדומה שלא הייתי שם אף פעם בל"ג בעומר [אולי בילדותי עכ"פ אינני זוכר] וכמעט שאין לי מושג איך זה נראה
מ"מ נפעמתי לראות כאן שיש יהודים שזה כ"כ בוער בעצמותיהם ובאמת משתוקקים להיות שם, וממש טרודים מה יעשו ואולי כן יוכלו להיות, וכפי ששמעתי רוצים אף לארגן טיסה מעל שמי מירון וכו' וכו' כל מיני טצדקי העיקר שיתאפשר להם, הלא דבר הוא!
ועל כן אומר אני לאותם יהודים, דעו כי אני משתתף בצערכם הגדול, לימדתם אותי מהו הענין הזה של מירון אצלכם שאתם כ"כ בצער, ואף אני שאיני מבין הענין ולא חונכתי כך, אבל הא מיהא חונכתי היטב שכשיהודי בצער, אשתתף עימו.
ויה"ר שיסיר מעלינו כל פגע ומחלה ונזכה בקרוב לשוב ה' ציון וברננה נעלה.
אין לי ספק, כי רבים מאד ידליקו נר לכבוד רשב"י השנה כשדמעתם על לחיים!
 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ספירת העומר, ל"ג בעומר, חג השבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: משה נפתלי, נבשר | 2 אורחים