"אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א


חזק וברוך
הודעות: 920
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 926 פעמים
קיבל תודה: 527 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי חזק וברוך » 05 מאי 2021, 20:43

אמונת אומן כתב:
05 מאי 2021, 19:43
דיבורים יפים.
שוטר במצב כזה חייב להפעיל שיקול דעת עפ''י חוק ואינו יכול לחסות תחת כנפי החוק והפקודה. הוא עלול לשלם בחירותו על קיום פקודה בלתי חוקית בעליל.
כמו''כ עפ''י ד''ת מותר להורגו!
דיבורים לא מובנים.
מדובר כאן על מצב של אסון רב נפגעים. צריך לנווט את כל המערך באופן כולל, ואם כל שוטר יפעיל שיקול דעת עצמאי בגלל שמדובר במצב חרום - המצב יחמיר שבעתיים.
לקחו שוטר, העמידו אותו בנקודה מסויימת שיחסום את התנועה. לא הסבירו לו את כל המערך, ואין לו אפשרות לדעת אם הגמישות שאתה מצפה ממנו תועיל או תזיק. אי לכך הוא סומך על שיקול דעתו של המפקד - ובצדק.
זה לא חכמה לבחור שוטר מסויים, בנקודת זמן מסויימת, ולטעון שהיה צריך להחליט אחרת. ברגע שנותנים שיקול דעת עצמאי - זה יכלול עוד מאה מקרים של שיקולי דעת עצמאיים, ואם במקרה של אסון יהיה אוסף של מאה החלטות של מאה אנשים, שאף אחד לא מכיר את כל המערך של הפינוי - ימותו פי כמה וכמה.

[תמהני עליך, נראה שאתה מכיר איך עובדת מערכת ציבורית, ופתאום כאן כאלו דברים. תדמיין איך תיראה ישיבה כשכל משיב יחליט החלטות עצמאיות על ההנהגה בישיבה].


רוצה להתעלות
הודעות: 548
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 05 מאי 2021, 20:47

כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 20:30
ובכלל אני לא מבין למה מצפים משהשוטרים, מעשים שבל יום בארועים ציבורים וכד'  ששוטרים שמוצבים על שמירת הסדר הציבורי ו בצורה נורמלית ומכבדת, או שבאים לאכוף את החוק, והם סופגוים מהציבור נאצות וקללות נוראיות,
ובכלל אני לא מבין למה מצפים מהמוחים בהם, מעשים לא נדירים שעושה המשטרה 'פשיטה', ובמיוחד על מאה שערים,
מכים חובלים פוצעים ועוצרים מכל הבא ליד, אבות ליד ילדים מתוך שנתם,
אנשים נשים וטף שלא עשו דבר בחייהם [עיי' פליישמן] הורסים להם את הלילה,
את השלווה והרוגע של הילדים משסים עם כלבים מפחידים,
מזיקים משחיתים ובזים מכל עבר,
כל השכונה רועדת ומפוחדת, והכל - בשביל לעצור א' או שניים שאולי עשו משהו,
ושלא יספגו נאצות וקללות?? יש לך דרך אחרת לסלק אותם?? אם זה היה בשכונה שלך גם היית מסתכל עליהם כ"עדיני נפש"??
וודאי שילד ונער שחווים ורואים דברים אלה לא יראו בשוטרים אנשים שסה"כ "מוצבים על שמירת הסדר הציבורי", אלא יותר יזכיר להם את הקלגסים לפני 80 שנה.

והמרחם על וכו'

נ.ב. איני תושב מאה שערים כלל וכלל, ואף די רחוק ממנה.


כי הם חיינו
הודעות: 590
הצטרף: 08 מאי 2020, 09:34
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי כי הם חיינו » 05 מאי 2021, 20:59

רוצה להתעלות כתב:
05 מאי 2021, 20:47
כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 20:30
ובכלל אני לא מבין למה מצפים משהשוטרים, מעשים שבל יום בארועים ציבורים וכד'  ששוטרים שמוצבים על שמירת הסדר הציבורי ו בצורה נורמלית ומכבדת, או שבאים לאכוף את החוק, והם סופגוים מהציבור נאצות וקללות נוראיות,
ובכלל אני לא מבין למה מצפים מהמוחים בהם, מעשים לא נדירים שעושה המשטרה 'פשיטה', ובמיוחד על מאה שערים,
מכים חובלים פוצעים ועוצרים מכל הבא ליד, אבות ליד ילדים מתוך שנתם,
אנשים נשים וטף שלא עשו דבר בחייהם [עיי' פליישמן] הורסים להם את הלילה,
את השלווה והרוגע של הילדים משסים עם כלבים מפחידים,
מזיקים משחיתים ובזים מכל עבר,
כל השכונה רועדת ומפוחדת, והכל - בשביל לעצור א' או שניים שאולי עשו משהו,
ושלא יספגו נאצות וקללות?? יש לך דרך אחרת לסלק אותם?? אם זה היה בשכונה שלך גם היית מסתכל עליהם כ"עדיני נפש"??
וודאי שילד ונער שחווים ורואים דברים אלה לא יראו בשוטרים אנשים שסה"כ "מוצבים על שמירת הסדר הציבורי", אלא יותר יזכיר להם את הקלגסים לפני 80 שנה.

והמרחם על וכו'

נ.ב. איני תושב מאה שערים כלל וכלל, ואף די רחוק ממנה.
נשאר אולי לדון מי התחיל,

והאמת לרגע לא חשבתי שהשוטרים צדיקים גדולים, ברור שהמשטרה עושה לא מעט עוולות,
וכמו שכתבת לדוגמא את הסיפור של פליישמן,
אבל מנסיון אישי מילה טובה ומכבדת לשוטר מועילה הרבה, וצעקות נאצי לשוטר רק מגבירים את הבעיה,

וקורה שהמשטרה פושטת על בתים בהרבה שכונות חרדיות כדי לעצור אנשים, ולא רק במא"ש, ומוזר למה דוקא במא"ש המשטרה מתנהגת בברבריות יותר מאשר בכל מקום אחר,

 


רוצה להתעלות
הודעות: 548
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 05 מאי 2021, 21:02

כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 20:59
רוצה להתעלות כתב:
05 מאי 2021, 20:47
כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 20:30
ובכלל אני לא מבין למה מצפים משהשוטרים, מעשים שבל יום בארועים ציבורים וכד'  ששוטרים שמוצבים על שמירת הסדר הציבורי ו בצורה נורמלית ומכבדת, או שבאים לאכוף את החוק, והם סופגוים מהציבור נאצות וקללות נוראיות,
ובכלל אני לא מבין למה מצפים מהמוחים בהם, מעשים לא נדירים שעושה המשטרה 'פשיטה', ובמיוחד על מאה שערים,
מכים חובלים פוצעים ועוצרים מכל הבא ליד, אבות ליד ילדים מתוך שנתם,
אנשים נשים וטף שלא עשו דבר בחייהם [עיי' פליישמן] הורסים להם את הלילה,
את השלווה והרוגע של הילדים משסים עם כלבים מפחידים,
מזיקים משחיתים ובזים מכל עבר,
כל השכונה רועדת ומפוחדת, והכל - בשביל לעצור א' או שניים שאולי עשו משהו,
ושלא יספגו נאצות וקללות?? יש לך דרך אחרת לסלק אותם?? אם זה היה בשכונה שלך גם היית מסתכל עליהם כ"עדיני נפש"??
וודאי שילד ונער שחווים ורואים דברים אלה לא יראו בשוטרים אנשים שסה"כ "מוצבים על שמירת הסדר הציבורי", אלא יותר יזכיר להם את הקלגסים לפני 80 שנה.

והמרחם על וכו'

נ.ב. איני תושב מאה שערים כלל וכלל, ואף די רחוק ממנה.
נשאר אולי לדון מי התחיל,
והאמת לרגע לא חשבתי שהשוטרים צדיקים גדולים, ברור שהמשטרה עושה לא מעט עוולות,
אבל מנסיון אישי מילה טובה ומכבדת לשוטר מועילה הרבה, וצעקות נאצי לשוטר רק מגבירים את הבעיה,

 

מה מי התחיל? 'פשיטה' עם כלבים התחילה ע"י תושבי מא"ש?
ואולי בגלל שילדים "התחילו" לצעוק נאצי, השוטרים נבהלו ורצו להביא כלבים שיעזרו להם??


כי הם חיינו
הודעות: 590
הצטרף: 08 מאי 2020, 09:34
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי כי הם חיינו » 05 מאי 2021, 21:06

רוצה להתעלות כתב:
05 מאי 2021, 21:02
כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 20:59
רוצה להתעלות כתב:
05 מאי 2021, 20:47

ובכלל אני לא מבין למה מצפים מהמוחים בהם, מעשים לא נדירים שעושה המשטרה 'פשיטה', ובמיוחד על מאה שערים,
מכים חובלים פוצעים ועוצרים מכל הבא ליד, אבות ליד ילדים מתוך שנתם,
אנשים נשים וטף שלא עשו דבר בחייהם [עיי' פליישמן] הורסים להם את הלילה,
את השלווה והרוגע של הילדים משסים עם כלבים מפחידים,
מזיקים משחיתים ובזים מכל עבר,
כל השכונה רועדת ומפוחדת, והכל - בשביל לעצור א' או שניים שאולי עשו משהו,
ושלא יספגו נאצות וקללות?? יש לך דרך אחרת לסלק אותם?? אם זה היה בשכונה שלך גם היית מסתכל עליהם כ"עדיני נפש"??
וודאי שילד ונער שחווים ורואים דברים אלה לא יראו בשוטרים אנשים שסה"כ "מוצבים על שמירת הסדר הציבורי", אלא יותר יזכיר להם את הקלגסים לפני 80 שנה.

והמרחם על וכו'

נ.ב. איני תושב מאה שערים כלל וכלל, ואף די רחוק ממנה.
נשאר אולי לדון מי התחיל,
והאמת לרגע לא חשבתי שהשוטרים צדיקים גדולים, ברור שהמשטרה עושה לא מעט עוולות,
אבל מנסיון אישי מילה טובה ומכבדת לשוטר מועילה הרבה, וצעקות נאצי לשוטר רק מגבירים את הבעיה,


מה מי התחיל? 'פשיטה' עם כלבים התחילה ע"י תושבי מא"ש?
ואולי בגלל שילדים "התחילו" לצעוק נאצי, השוטרים נבהלו ורצו להביא כלבים שיעזרו להם??
אבל למה זה קורה רק במא"ש, הרי המשטרה עוצרת לעיתים אנשים גם בעזרת תורה ובביתר,
כמובן שזה לא מצדיק את התנהגות המשטרה אבל ,,,
 


רוצה להתעלות
הודעות: 548
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 05 מאי 2021, 21:10

כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 20:59
אבל מנסיון אישי מילה טובה ומכבדת לשוטר מועילה הרבה, וצעקות נאצי לשוטר רק מגבירים את הבעיה,
מסופקני אם אנשים הדומים למלאכי השרת יכולים לתת מילה טובה ומכובדת ש"תועיל", לאותם חיות האדם, ועוד ילדים ונערים?
[רק לשם הדוגמא - לבקש מניצול שואה לומר מילה "טובה ומכבדת" לקלגסים שנתנו להם טיפת מים מלוחים במחנות - דוגמא בעלמא בלבד!]
כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 20:59
ומוזר למה דוקא במא"ש המשטרה מתנהגת בברבריות יותר מאשר בכל מקום אחר,
כיון שאין להם שום עסקנים מפלגתיים שיגנו זאת וידפקו על השולחן לעצור את זה!


רוצה להתעלות
הודעות: 548
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 05 מאי 2021, 21:11

כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 21:06
רוצה להתעלות כתב:
05 מאי 2021, 21:02
כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 20:59

נשאר אולי לדון מי התחיל,
והאמת לרגע לא חשבתי שהשוטרים צדיקים גדולים, ברור שהמשטרה עושה לא מעט עוולות,
אבל מנסיון אישי מילה טובה ומכבדת לשוטר מועילה הרבה, וצעקות נאצי לשוטר רק מגבירים את הבעיה,


מה מי התחיל? 'פשיטה' עם כלבים התחילה ע"י תושבי מא"ש?
ואולי בגלל שילדים "התחילו" לצעוק נאצי, השוטרים נבהלו ורצו להביא כלבים שיעזרו להם??
אבל למה זה קורה רק במא"ש, הרי המשטרה עוצרת לעיתים אנשים גם בעזרת תורה ובביתר,
כמובן שזה לא מצדיק את התנהגות המשטרה אבל ,,,
 
עניתי לך ע"ז.


כי הם חיינו
הודעות: 590
הצטרף: 08 מאי 2020, 09:34
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי כי הם חיינו » 05 מאי 2021, 21:25

רוצה להתעלות כתב:
05 מאי 2021, 21:10

[רק לשם הדוגמא - לבקש מניצול שואה לומר מילה "טובה ומכבדת" לקלגסים שנתנו להם טיפת מים מלוחים במחנות - דוגמא בעלמא בלבד!]
גם אם אתה צודק לגמרי, אבל יהודי שמבין ויודע מה קרה בשואה לא ידמה שום סיפור מעין זה לשואה,
כי אין רוע בעולם שישווה למעשהים של הנאציים, והשוואות כאלו הם זלזל בעומק וחומורת הרשעות של הנאציים ימ"ש
 


אמונת אומן
הודעות: 3831
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 709 פעמים
קיבל תודה: 1853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי אמונת אומן » 05 מאי 2021, 21:35

חזק וברוך כתב:
05 מאי 2021, 20:43
אמונת אומן כתב:
05 מאי 2021, 19:43
דיבורים יפים.
שוטר במצב כזה חייב להפעיל שיקול דעת עפ''י חוק ואינו יכול לחסות תחת כנפי החוק והפקודה. הוא עלול לשלם בחירותו על קיום פקודה בלתי חוקית בעליל.
כמו''כ עפ''י ד''ת מותר להורגו!
דיבורים לא מובנים.
מדובר כאן על מצב של אסון רב נפגעים. צריך לנווט את כל המערך באופן כולל, ואם כל שוטר יפעיל שיקול דעת עצמאי בגלל שמדובר במצב חרום - המצב יחמיר שבעתיים.
לקחו שוטר, העמידו אותו בנקודה מסויימת שיחסום את התנועה. לא הסבירו לו את כל המערך, ואין לו אפשרות לדעת אם הגמישות שאתה מצפה ממנו תועיל או תזיק. אי לכך הוא סומך על שיקול דעתו של המפקד - ובצדק.
זה לא חכמה לבחור שוטר מסויים, בנקודת זמן מסויימת, ולטעון שהיה צריך להחליט אחרת. ברגע שנותנים שיקול דעת עצמאי - זה יכלול עוד מאה מקרים של שיקולי דעת עצמאיים, ואם במקרה של אסון יהיה אוסף של מאה החלטות של מאה אנשים, שאף אחד לא מכיר את כל המערך של הפינוי - ימותו פי כמה וכמה.

[תמהני עליך, נראה שאתה מכיר איך עובדת מערכת ציבורית, ופתאום כאן כאלו דברים. תדמיין איך תיראה ישיבה כשכל משיב יחליט החלטות עצמאיות על ההנהגה בישיבה].
לא התייחסתי בדברי לסיפור האמבולנסים, כי אם לשוטרים שחסמו את הנאנקים מלצאת לאוויר וגרמו למיתתם. 
אין כאן לא משיב ולא ראש ישיבה, אלא רוצחים ונהרגים שמצילים בנפשו של רודף.
נכון שיש פעמים שהם עושים את מלאכתם וכו' אבל זה היוצא מן הכלל.
בדרך כלל כששוטר פוגש חרדי על החרדי להתפלל שינצל.
יש באנשי קשר שלי כמה וכמה טלפונים של ''שוטרים קהילתיים'' וכיו''ב שתפקידם לעזור, והייתי בקשר עם המשטרה בכו''כ אופנים, ואני חוזר על דברי. מדובר בארגון פשע מסוכן. בעיקר כאשר הם רואים חרדי מול העינים ויודעים שדמו מותר.
 


כי הם חיינו
הודעות: 590
הצטרף: 08 מאי 2020, 09:34
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי כי הם חיינו » 05 מאי 2021, 21:44

אמונת אומן כתב:
05 מאי 2021, 21:35
חזק וברוך כתב:
05 מאי 2021, 20:43
אמונת אומן כתב:
05 מאי 2021, 19:43
דיבורים יפים.
שוטר במצב כזה חייב להפעיל שיקול דעת עפ''י חוק ואינו יכול לחסות תחת כנפי החוק והפקודה. הוא עלול לשלם בחירותו על קיום פקודה בלתי חוקית בעליל.
כמו''כ עפ''י ד''ת מותר להורגו!
דיבורים לא מובנים.
מדובר כאן על מצב של אסון רב נפגעים. צריך לנווט את כל המערך באופן כולל, ואם כל שוטר יפעיל שיקול דעת עצמאי בגלל שמדובר במצב חרום - המצב יחמיר שבעתיים.
לקחו שוטר, העמידו אותו בנקודה מסויימת שיחסום את התנועה. לא הסבירו לו את כל המערך, ואין לו אפשרות לדעת אם הגמישות שאתה מצפה ממנו תועיל או תזיק. אי לכך הוא סומך על שיקול דעתו של המפקד - ובצדק.
זה לא חכמה לבחור שוטר מסויים, בנקודת זמן מסויימת, ולטעון שהיה צריך להחליט אחרת. ברגע שנותנים שיקול דעת עצמאי - זה יכלול עוד מאה מקרים של שיקולי דעת עצמאיים, ואם במקרה של אסון יהיה אוסף של מאה החלטות של מאה אנשים, שאף אחד לא מכיר את כל המערך של הפינוי - ימותו פי כמה וכמה.

[תמהני עליך, נראה שאתה מכיר איך עובדת מערכת ציבורית, ופתאום כאן כאלו דברים. תדמיין איך תיראה ישיבה כשכל משיב יחליט החלטות עצמאיות על ההנהגה בישיבה].
לא התייחסתי בדברי לסיפור האמבולנסים, כי אם לשוטרים שחסמו את הנאנקים מלצאת לאוויר וגרמו למיתתם. 
אין כאן לא משיב ולא ראש ישיבה, אלא רוצחים ונהרגים שמצילים בנפשו של רודף.
נכון שיש פעמים שהם עושים את מלאכתם וכו' אבל זה היוצא מן הכלל.
בדרך כלל כששוטר פוגש חרדי על החרדי להתפלל שינצל.
יש באנשי קשר שלי כמה וכמה טלפונים של ''שוטרים קהילתיים'' וכיו''ב שתפקידם לעזור, והייתי בקשר עם המשטרה בכו''כ אופנים, ואני חוזר על דברי. מדובר בארגון פשע מסוכן. בעיקר כאשר הם רואים חרדי מול העינים ויודעים שדמו מותר.

אני לא יודע היכן אתה גר,
אבל מנסיון שלי זה רחוק מאוד מלהיות נכון התיאור שלך


כי הם חיינו
הודעות: 590
הצטרף: 08 מאי 2020, 09:34
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי כי הם חיינו » 05 מאי 2021, 21:47

אתר כל רגע
ישי כהן: ״במשך ימים ארוכים מפיצים ברשתות פייק ניוז על ״מחסומי מוות״ של המשטרה. כעת בתיעוד החדש שנחשף ב׳ערוץ 12׳ רואים דקה אחרי דקה כפי שתועד במצלמת אבטחה. לא היה מחסום. פשוט שקר. האסון הזה כל כך גדול, לא צריך לייצר פייק ניוז סביבו״.


הערשלה
הודעות: 786
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 344 פעמים
קיבל תודה: 300 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי הערשלה » 05 מאי 2021, 21:56

כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 21:47
אתר כל רגע
ישי כהן: ״במשך ימים ארוכים מפיצים ברשתות פייק ניוז על ״מחסומי מוות״ של המשטרה. כעת בתיעוד החדש שנחשף ב׳ערוץ 12׳ רואים דקה אחרי דקה כפי שתועד במצלמת אבטחה. לא היה מחסום. פשוט שקר. האסון הזה כל כך גדול, לא צריך לייצר פייק ניוז סביבו״.
מועתק מכל רגע
אסון מירון תשפ"א - המקרה הנורא שלא זכור כמותו, מאז הקמת מדינת ישראל ייחקר עוד שנים רבות, בינתיים לאף אחד אין תשובה ברורה, מה באמת הוביל למותם של 45 יהודים יראים ושלמים, שנדחקו במדרגות המוות שהפכו לנושא המפורסם והמסוקר ביותר בארץ ובעולם. 
 השערות רבות עולות כי אחד הנוכחים עבר דום לב, חלקם טוענים כי היו מחסומים וחלקם טוענים צוואר בקבוק ועומס חריג, הוא שהוביל לגרוע מכל. מי ששופך אור על מה שהיה, הוא הרב זהר ברנע מבית שמש, שהתראיין דקות לאחר האירוע המחריד לכתב 'חדשות 12' בזמן שיאי הצפייה. 
 היום הוא הסכים לחשוף בפני 'בחדרי חרדים' את אשר אירוע מנקודת המבט שלו. הוא פותח: "אתן לך כמה ראיות שהאסון הנורא אינו בגין הצפיפות אלא בוודאי בשל ה"מחסום" המשטרתי התמוה, לדבריו: לית מאן דפליג (אין חולק) שחסמו את הדרך, ואני לא מבין למה.
  
 הרב ברנע מתחיל למנות את הדברים ומאשים את חלק מהשוטרים שלדבריו לא הושיטו יד. 
 1. כשאנחנו נכנסנו לשביל לכיוון הרחבה בה הייתה ההדלקה של תולדות אהרן, לא היו שם שוטרים והתנועה זרמה כרגיל. לא הייתה צפיפות. אנחנו נכנסנו לשביל האסון ממש שניות אחדות לפני שמאחורנו נסגרה הדרך ואנשים החלו להתאסף מבלי יכולת לפנות את השביל. תוך דקה כבר השביל התמלא מלמטה (איפה שאחר כך ראיתי את השוטרים חוסמים את הדרך). 
 2. כנראה ממש כמה עשרות שניות אחרי שעברנו את הכניסה לשביל, הגיעו המון שוטרים ושוטרת אחת לפחות לכניסה לשביל וחסמו את היציאה.
 3. כל מי שמכיר את האזור הזה בשעת ההילולא, השנה וכל שנה יודע ששוטרים לא מסתובבים בכלל בשביל מהדרין ובוודאי שלא שם מתחת להכנסת אורחים שנמצאת מול המערה (ליד הכנסת אורחים של קרליבך) ובודאי שלא בכניסה למתחם של "תולדות אברהם יצחק"! ובודאי שאין שם שוטרות בכל האזור. 
 פתאום הופיעו במכה אחת לפחות 10 שוטרים?!?! הם היו באסון הרבה לפני הצלה ומד"א!! ואחרי האסון רובם (לא כולם!) לא הושיטו יד בכלל. זאת אומרת הם לא היו בנחישות ובבהילות לעזור, בלשון המעטה...
 4. בהתחלה בזמן שעלינו, התנועה זרמה בנחת וכל מי שהיה שם בוודאי זוכר את ה2-3 בחורים שרצו בשביל למעלה ודחפו את העוברים ושבים...רצו!!! אחרי המחסום המשטרתי פשוט עמדנו זמן שנראה בעינינו כנצח מבלי לזוז כלל! אפילו לא "סנטימטר".. 
 כשהבנתי וכל העומדים סביבי שמשהו מאוד מוזר מתרחש, כי גם כשיש דוחק, יש תזוזה כלשהי של הקהל לכיוון היציאה מהשביל למטה, אבל פה אנו עומדים כמה מטרים מהיציאה ולא מתקדמים כלל כפשוטו!! אז הרמתי את הראש כמה שיכולתי וראיתי את השוטרים חוסמים את הציבור הקדוש! צעקתי להם בזעם תפתחו לנו, אתם חונקים אותנו. ושוטרת אחת ענתה לי בנחת שממש הפליא אותי - תלכו אחורה....(באותה העת, אי אפשר אפילו היה לזוז סנטימטר...) צעקות דומות מילאו את חלל האוויר, והתשובות ותנועות הידיים של השוטרת ושאר השוטרים היו זהות, רח"ל.
 5. בני בן ה- 14 שעמד כ2 מדרגות מעלי ובזווית אחרת ראה במו עיניו איך שוטרים חזקים ביותר דוחפים את הציבור ולא נותנים להם לעבור ובכך יוצרים את מלכודת המוות הכללית, אבל יותר מחריד את מפולת האדם הראשונה. כי הראשונים צייתו ונעצרו והבאים בתור הפילו אותם בדוחק.
 לאחר זמן שנראה בעיני כנצח, אני לא יודע מי פתח לנו את אחת הדפנות של השביל וכך ניצלו הניצולים. השוטרים שחסמו את הציבור הלכו, וראיתי מול עיני המתפלצות ערימה של אברכי ובחורי חמד שיצאה נשמתם בקדושה ובטהרה מול עיני השוטרים מבלי רחם! (שוב אני חוזר היו שוטרים שכן נתנו יד אבל היו גם כאלו שהמשיכו לדחוף ולא לאפשר לאנשים להימלט מגורלם המר) הייתה עוד ערימה של גופות רח"ל ממפולת שנגרמה ממישהו שמעד בהמשך השביל אבל אולי מאחר שהמפולת הנ"ל החלה מאוחר יותר היו שם עדיין אנשים וילד עם רוח חיים, מה שאין כן ב"ערימה" רח"ל שהייתה מול עיני השוטרים. שם רח"ל הגופות היו אפורות בפנים (כבר לא כחולות). 
  6. אחרי שהשביל די התרוקן, ונשארו בו בעיקר ערימות אדם, רח"ל, שמתחת לגופות רח"ל קבורים אנשים שבנס עדיין חיים, הפליאה אותי התנהגות רוב השוטרים באופן שאיני יכול עד עתה לתפוס! הם היו רגועים ולא הושיטו יד לאנשים לחלץ אותם. שוב, לא כל השוטרים. אבל רובם. 
 לאחר זמן מה שהחלו להגיע אנשי הצלה ומד"א החובשים נאלצו במקום לטפל בפצועים, לשאת את האלונקות כי רוב השוטרים לא נתנו יד!! במקום שכל חובש ינשים פצוע, 4-6 חובשים עסקו בפינוי פצוע אחד. בלטו לי אף יותר שוטרים שעמדו ודיברו ביניהם ברוגע בעת שכל אדם (אף לא בן ברית) ליבו מתפלץ בקרבו למראות הנ"ל ורצים כולם בכוחות לא להם. בגלל זה החובשים פשוט כיסו אנשים ב"שמיכות טרמיות" ולקחו אותם מבלי לעשות להם החייאה במקום...רח"ל.
 7. עוד נקודה אחת. אחרי האסון קמו מלא "חכמים בדיעבד" ואמרו ש"הכתובת היתה על הקיר" דהיינו היה ברור שמתי שהוא יהיה אסון. אולי כן אולי לא, זה נושא שאפשר להתווכח עליו, אבל מה שברור שכולם מתכוונים לצפיפות בתוך הציון הקדוש או על כל פנים ברחבה למעלה איפה שההדלקה, שם לעיתים יש צפיפות גדולה. כל מי שמכיר את השביל הנ"ל יודע ששם הדוחק אינו כה גדול. ולולא ההתערבות של המשטרה, בוודאי לא היה אסון נורא שכזה. 
 יש לציין שאנשים בדקו וראו (אולי זה לא מוסמך) שיש מי שטרחו והורידו מהרשת (אינטרנט ותקשורת) את כל הראיונות והעדויות של הניצולים ורוב הסרטונים שמראים מה באמת קרה שם. במקומם יש כל מיני "מומחים" שמסבירים מה להערכתם צריך לעשות וכו' רח"ל (וכמובן שהמסקנה היא לתת למשטרה יד יותר חופשית ל"טפל" בחרדים ולנהל את ההילולא הקדושה במירון.)
 כמי שהגיע למירון כ24 שעות לפני האסון ראיתי במו עיני עשרות רבות של תקריות, אפילו לפני שהחלה צפיפות כלשהי, בהם מכים השוטרים ללא רחם, אזרחים שומרי חוק וגוררים באכזריות בחורי חמד שפתאום תפסו וחנקו מתוך ציבור המתפללים. גופי שלי שאני אדם מבוגר ומעולם לא הרמתי יד על שוטר וכו' מלא בסימני הכאות כחולים. 
 יש עוד הרבה על ליבי השותת דם, אבל הכי חשוב שהרחמן ינחם את כל עם ישראל על השריפה הנוראה ושאף אחד מעם ישראל לא יראה לעולם, מראות נוראות כאלו כמו שראיתי באותו האסון. הרחמן ינחם את כולנו ובפרט את משפחות הקדושים בתוך שאר אבלי ציון וירושלים ולא נוסיף לדאבה עוד.


כי הם חיינו
הודעות: 590
הצטרף: 08 מאי 2020, 09:34
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי כי הם חיינו » 05 מאי 2021, 21:59

הערשלה כתב:
05 מאי 2021, 21:56
כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 21:47
אתר כל רגע
ישי כהן: ״במשך ימים ארוכים מפיצים ברשתות פייק ניוז על ״מחסומי מוות״ של המשטרה. כעת בתיעוד החדש שנחשף ב׳ערוץ 12׳ רואים דקה אחרי דקה כפי שתועד במצלמת אבטחה. לא היה מחסום. פשוט שקר. האסון הזה כל כך גדול, לא צריך לייצר פייק ניוז סביבו״.
מועתק מכל רגע
אסון מירון תשפ"א - המקרה הנורא שלא זכור כמותו, מאז הקמת מדינת ישראל ייחקר עוד שנים רבות, בינתיים לאף אחד אין תשובה ברורה, מה באמת הוביל למותם של 45 יהודים יראים ושלמים, שנדחקו במדרגות המוות שהפכו לנושא המפורסם והמסוקר ביותר בארץ ובעולם. 
 השערות רבות עולות כי אחד הנוכחים עבר דום לב, חלקם טוענים כי היו מחסומים וחלקם טוענים צוואר בקבוק ועומס חריג, הוא שהוביל לגרוע מכל. מי ששופך אור על מה שהיה, הוא הרב זהר ברנע מבית שמש, שהתראיין דקות לאחר האירוע המחריד לכתב 'חדשות 12' בזמן שיאי הצפייה. 
 היום הוא הסכים לחשוף בפני 'בחדרי חרדים' את אשר אירוע מנקודת המבט שלו. הוא פותח: "אתן לך כמה ראיות שהאסון הנורא אינו בגין הצפיפות אלא בוודאי בשל ה"מחסום" המשטרתי התמוה, לדבריו: לית מאן דפליג (אין חולק) שחסמו את הדרך, ואני לא מבין למה.
  
 הרב ברנע מתחיל למנות את הדברים ומאשים את חלק מהשוטרים שלדבריו לא הושיטו יד. 
 1. כשאנחנו נכנסנו לשביל לכיוון הרחבה בה הייתה ההדלקה של תולדות אהרן, לא היו שם שוטרים והתנועה זרמה כרגיל. לא הייתה צפיפות. אנחנו נכנסנו לשביל האסון ממש שניות אחדות לפני שמאחורנו נסגרה הדרך ואנשים החלו להתאסף מבלי יכולת לפנות את השביל. תוך דקה כבר השביל התמלא מלמטה (איפה שאחר כך ראיתי את השוטרים חוסמים את הדרך). 
 2. כנראה ממש כמה עשרות שניות אחרי שעברנו את הכניסה לשביל, הגיעו המון שוטרים ושוטרת אחת לפחות לכניסה לשביל וחסמו את היציאה.
 3. כל מי שמכיר את האזור הזה בשעת ההילולא, השנה וכל שנה יודע ששוטרים לא מסתובבים בכלל בשביל מהדרין ובוודאי שלא שם מתחת להכנסת אורחים שנמצאת מול המערה (ליד הכנסת אורחים של קרליבך) ובודאי שלא בכניסה למתחם של "תולדות אברהם יצחק"! ובודאי שאין שם שוטרות בכל האזור. 
 פתאום הופיעו במכה אחת לפחות 10 שוטרים?!?! הם היו באסון הרבה לפני הצלה ומד"א!! ואחרי האסון רובם (לא כולם!) לא הושיטו יד בכלל. זאת אומרת הם לא היו בנחישות ובבהילות לעזור, בלשון המעטה...
 4. בהתחלה בזמן שעלינו, התנועה זרמה בנחת וכל מי שהיה שם בוודאי זוכר את ה2-3 בחורים שרצו בשביל למעלה ודחפו את העוברים ושבים...רצו!!! אחרי המחסום המשטרתי פשוט עמדנו זמן שנראה בעינינו כנצח מבלי לזוז כלל! אפילו לא "סנטימטר".. 
 כשהבנתי וכל העומדים סביבי שמשהו מאוד מוזר מתרחש, כי גם כשיש דוחק, יש תזוזה כלשהי של הקהל לכיוון היציאה מהשביל למטה, אבל פה אנו עומדים כמה מטרים מהיציאה ולא מתקדמים כלל כפשוטו!! אז הרמתי את הראש כמה שיכולתי וראיתי את השוטרים חוסמים את הציבור הקדוש! צעקתי להם בזעם תפתחו לנו, אתם חונקים אותנו. ושוטרת אחת ענתה לי בנחת שממש הפליא אותי - תלכו אחורה....(באותה העת, אי אפשר אפילו היה לזוז סנטימטר...) צעקות דומות מילאו את חלל האוויר, והתשובות ותנועות הידיים של השוטרת ושאר השוטרים היו זהות, רח"ל.
 5. בני בן ה- 14 שעמד כ2 מדרגות מעלי ובזווית אחרת ראה במו עיניו איך שוטרים חזקים ביותר דוחפים את הציבור ולא נותנים להם לעבור ובכך יוצרים את מלכודת המוות הכללית, אבל יותר מחריד את מפולת האדם הראשונה. כי הראשונים צייתו ונעצרו והבאים בתור הפילו אותם בדוחק.
 לאחר זמן שנראה בעיני כנצח, אני לא יודע מי פתח לנו את אחת הדפנות של השביל וכך ניצלו הניצולים. השוטרים שחסמו את הציבור הלכו, וראיתי מול עיני המתפלצות ערימה של אברכי ובחורי חמד שיצאה נשמתם בקדושה ובטהרה מול עיני השוטרים מבלי רחם! (שוב אני חוזר היו שוטרים שכן נתנו יד אבל היו גם כאלו שהמשיכו לדחוף ולא לאפשר לאנשים להימלט מגורלם המר) הייתה עוד ערימה של גופות רח"ל ממפולת שנגרמה ממישהו שמעד בהמשך השביל אבל אולי מאחר שהמפולת הנ"ל החלה מאוחר יותר היו שם עדיין אנשים וילד עם רוח חיים, מה שאין כן ב"ערימה" רח"ל שהייתה מול עיני השוטרים. שם רח"ל הגופות היו אפורות בפנים (כבר לא כחולות). 
  6. אחרי שהשביל די התרוקן, ונשארו בו בעיקר ערימות אדם, רח"ל, שמתחת לגופות רח"ל קבורים אנשים שבנס עדיין חיים, הפליאה אותי התנהגות רוב השוטרים באופן שאיני יכול עד עתה לתפוס! הם היו רגועים ולא הושיטו יד לאנשים לחלץ אותם. שוב, לא כל השוטרים. אבל רובם. 
 לאחר זמן מה שהחלו להגיע אנשי הצלה ומד"א החובשים נאלצו במקום לטפל בפצועים, לשאת את האלונקות כי רוב השוטרים לא נתנו יד!! במקום שכל חובש ינשים פצוע, 4-6 חובשים עסקו בפינוי פצוע אחד. בלטו לי אף יותר שוטרים שעמדו ודיברו ביניהם ברוגע בעת שכל אדם (אף לא בן ברית) ליבו מתפלץ בקרבו למראות הנ"ל ורצים כולם בכוחות לא להם. בגלל זה החובשים פשוט כיסו אנשים ב"שמיכות טרמיות" ולקחו אותם מבלי לעשות להם החייאה במקום...רח"ל.
 7. עוד נקודה אחת. אחרי האסון קמו מלא "חכמים בדיעבד" ואמרו ש"הכתובת היתה על הקיר" דהיינו היה ברור שמתי שהוא יהיה אסון. אולי כן אולי לא, זה נושא שאפשר להתווכח עליו, אבל מה שברור שכולם מתכוונים לצפיפות בתוך הציון הקדוש או על כל פנים ברחבה למעלה איפה שההדלקה, שם לעיתים יש צפיפות גדולה. כל מי שמכיר את השביל הנ"ל יודע ששם הדוחק אינו כה גדול. ולולא ההתערבות של המשטרה, בוודאי לא היה אסון נורא שכזה. 
 יש לציין שאנשים בדקו וראו (אולי זה לא מוסמך) שיש מי שטרחו והורידו מהרשת (אינטרנט ותקשורת) את כל הראיונות והעדויות של הניצולים ורוב הסרטונים שמראים מה באמת קרה שם. במקומם יש כל מיני "מומחים" שמסבירים מה להערכתם צריך לעשות וכו' רח"ל (וכמובן שהמסקנה היא לתת למשטרה יד יותר חופשית ל"טפל" בחרדים ולנהל את ההילולא הקדושה במירון.)
 כמי שהגיע למירון כ24 שעות לפני האסון ראיתי במו עיני עשרות רבות של תקריות, אפילו לפני שהחלה צפיפות כלשהי, בהם מכים השוטרים ללא רחם, אזרחים שומרי חוק וגוררים באכזריות בחורי חמד שפתאום תפסו וחנקו מתוך ציבור המתפללים. גופי שלי שאני אדם מבוגר ומעולם לא הרמתי יד על שוטר וכו' מלא בסימני הכאות כחולים. 
 יש עוד הרבה על ליבי השותת דם, אבל הכי חשוב שהרחמן ינחם את כל עם ישראל על השריפה הנוראה ושאף אחד מעם ישראל לא יראה לעולם, מראות נוראות כאלו כמו שראיתי באותו האסון. הרחמן ינחם את כולנו ובפרט את משפחות הקדושים בתוך שאר אבלי ציון וירושלים ולא נוסיף לדאבה עוד.
קשה לבנות דברים על עדות של אדם בודד
בפרט שהוא נשמע מהאנשים שבטוחים שהשוטרים רוצים בכוונה לרצוח חרדים
ישי כהן מדבר על תעוד שפורסם בערוץ 12 ולא על עדות של אדם בודד
 


אמונת אומן
הודעות: 3831
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 709 פעמים
קיבל תודה: 1853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי אמונת אומן » 05 מאי 2021, 22:02

אני תחקרתי היום אדם שנמלט בעור שיניו מהמחסום שלא היה


אברהם העברי
הודעות: 1416
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 418 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי אברהם העברי » 05 מאי 2021, 22:20

אמונת אומן כתב:
05 מאי 2021, 21:35
חזק וברוך כתב:
05 מאי 2021, 20:43
אמונת אומן כתב:
05 מאי 2021, 19:43
דיבורים יפים.
שוטר במצב כזה חייב להפעיל שיקול דעת עפ''י חוק ואינו יכול לחסות תחת כנפי החוק והפקודה. הוא עלול לשלם בחירותו על קיום פקודה בלתי חוקית בעליל.
כמו''כ עפ''י ד''ת מותר להורגו!
דיבורים לא מובנים.
מדובר כאן על מצב של אסון רב נפגעים. צריך לנווט את כל המערך באופן כולל, ואם כל שוטר יפעיל שיקול דעת עצמאי בגלל שמדובר במצב חרום - המצב יחמיר שבעתיים.
לקחו שוטר, העמידו אותו בנקודה מסויימת שיחסום את התנועה. לא הסבירו לו את כל המערך, ואין לו אפשרות לדעת אם הגמישות שאתה מצפה ממנו תועיל או תזיק. אי לכך הוא סומך על שיקול דעתו של המפקד - ובצדק.
זה לא חכמה לבחור שוטר מסויים, בנקודת זמן מסויימת, ולטעון שהיה צריך להחליט אחרת. ברגע שנותנים שיקול דעת עצמאי - זה יכלול עוד מאה מקרים של שיקולי דעת עצמאיים, ואם במקרה של אסון יהיה אוסף של מאה החלטות של מאה אנשים, שאף אחד לא מכיר את כל המערך של הפינוי - ימותו פי כמה וכמה.

[תמהני עליך, נראה שאתה מכיר איך עובדת מערכת ציבורית, ופתאום כאן כאלו דברים. תדמיין איך תיראה ישיבה כשכל משיב יחליט החלטות עצמאיות על ההנהגה בישיבה].
לא התייחסתי בדברי לסיפור האמבולנסים, כי אם לשוטרים שחסמו את הנאנקים מלצאת לאוויר וגרמו למיתתם. 
אין כאן לא משיב ולא ראש ישיבה, אלא רוצחים ונהרגים שמצילים בנפשו של רודף.
נכון שיש פעמים שהם עושים את מלאכתם וכו' אבל זה היוצא מן הכלל.
בדרך כלל כששוטר פוגש חרדי על החרדי להתפלל שינצל.
יש באנשי קשר שלי כמה וכמה טלפונים של ''שוטרים קהילתיים'' וכיו''ב שתפקידם לעזור, והייתי בקשר עם המשטרה בכו''כ אופנים, ואני חוזר על דברי. מדובר בארגון פשע מסוכן. בעיקר כאשר הם רואים חרדי מול העינים ויודעים שדמו מותר.
 
צר לי שאני נאלץ להגן על שוטרים ואני יודע שזו לא דעה פופולארית.... אבל זה לא לגמרי נכון (ואני אסביר גם למה לעיני החרדי המצוי זה נראה כך).
מנסיוני (ויש לי הרבה ניסיון בעיקר מאיזור ירושלים העתיקה) רוב השוטרים אם מתייחסים אליהם יפה הם נחמדים בחזרה
כשאני רוצה לארגן תפילות וסיבובי שערים (שזה ברובע המוסלמי) אני לרוב מתקשר לשוטרים לפני לשאול אם המצב מתוח (לא שאני מתחשב בזה.... אבל זה נ"מ לגבי סגירת מבואות ואכמ"ל) ולדווח להם שאני מגיע כדי שיפתחו לי כל מיני רחובות שסגורים לציבור היהודי (היל"ת - עוד לא נגאלנו לגמרי לצערנו)
גם בהילוכי ברחוב כרגיל אני נוהג תמיד לומר שלום בוקר טוב וכדו' לשוטרים והם תמיד מחזירים בנעימות
פעמים רבות אני אף מדבר איתם (ואף משאיל להם את תפיליי....)
כללו של דבר - למעט שוליים מושחתים עם שיגעון שליטה\תאוות הרבצה שמממשים את זה בחסות החוק (שכל אלה שמגיעים להפגנות - יס"מ משתייכים לשוליים הנ"ל ולכן זה נראה כך לעיני החרדי המצוי) רוב השוטרים הם אנשים נחמדים שרק רוצים למלאות את חובתם וללכת, רק שוטרים שבאו במגע עם חרדים בצורה של מריבה יגיבו חזק ובאלימות שזה נובע א. הסתה - אין מה לעשות.... ב. תחושת איום - המוןאדם שכולם נראים אותו דבר וקצת קשה להבדיל בין אויב לאוהב משא"כ בהיתקלות קלאסית עם פורעים שרובם לא מעזים לגעת בשוטרים וגם א"כ אי"ז בקולקטיב מאיים


יוספזון
הודעות: 1756
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 706 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי יוספזון » 05 מאי 2021, 22:31

כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 21:47
אתר כל רגע
ישי כהן: ״במשך ימים ארוכים מפיצים ברשתות פייק ניוז על ״מחסומי מוות״ של המשטרה. כעת בתיעוד החדש שנחשף ב׳ערוץ 12׳ רואים דקה אחרי דקה כפי שתועד במצלמת אבטחה. לא היה מחסום. פשוט שקר. האסון הזה כל כך גדול, לא צריך לייצר פייק ניוז סביבו״.
לשם דיוק 'לא' רואים 'דקה אחרי דקה'... יש הפסקות באמצע...
יתכן שלא היה מחסום. מה שאני לא ראיתי אני לא יכול להוכיח. אבל חשוב לחכות עוד יום יומיים להתבהרות התמונה.
 


רוצה להתעלות
הודעות: 548
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 05 מאי 2021, 22:36

אברהם העברי כתב:
05 מאי 2021, 22:20
אמונת אומן כתב:
05 מאי 2021, 21:35
חזק וברוך כתב:
05 מאי 2021, 20:43

דיבורים לא מובנים.
מדובר כאן על מצב של אסון רב נפגעים. צריך לנווט את כל המערך באופן כולל, ואם כל שוטר יפעיל שיקול דעת עצמאי בגלל שמדובר במצב חרום - המצב יחמיר שבעתיים.
לקחו שוטר, העמידו אותו בנקודה מסויימת שיחסום את התנועה. לא הסבירו לו את כל המערך, ואין לו אפשרות לדעת אם הגמישות שאתה מצפה ממנו תועיל או תזיק. אי לכך הוא סומך על שיקול דעתו של המפקד - ובצדק.
זה לא חכמה לבחור שוטר מסויים, בנקודת זמן מסויימת, ולטעון שהיה צריך להחליט אחרת. ברגע שנותנים שיקול דעת עצמאי - זה יכלול עוד מאה מקרים של שיקולי דעת עצמאיים, ואם במקרה של אסון יהיה אוסף של מאה החלטות של מאה אנשים, שאף אחד לא מכיר את כל המערך של הפינוי - ימותו פי כמה וכמה.

[תמהני עליך, נראה שאתה מכיר איך עובדת מערכת ציבורית, ופתאום כאן כאלו דברים. תדמיין איך תיראה ישיבה כשכל משיב יחליט החלטות עצמאיות על ההנהגה בישיבה].
לא התייחסתי בדברי לסיפור האמבולנסים, כי אם לשוטרים שחסמו את הנאנקים מלצאת לאוויר וגרמו למיתתם. 
אין כאן לא משיב ולא ראש ישיבה, אלא רוצחים ונהרגים שמצילים בנפשו של רודף.
נכון שיש פעמים שהם עושים את מלאכתם וכו' אבל זה היוצא מן הכלל.
בדרך כלל כששוטר פוגש חרדי על החרדי להתפלל שינצל.
יש באנשי קשר שלי כמה וכמה טלפונים של ''שוטרים קהילתיים'' וכיו''ב שתפקידם לעזור, והייתי בקשר עם המשטרה בכו''כ אופנים, ואני חוזר על דברי. מדובר בארגון פשע מסוכן. בעיקר כאשר הם רואים חרדי מול העינים ויודעים שדמו מותר.
 
צר לי שאני נאלץ להגן על שוטרים ואני יודע שזו לא דעה פופולארית.... אבל זה לא לגמרי נכון (ואני אסביר גם למה לעיני החרדי המצוי זה נראה כך).
מנסיוני (ויש לי הרבה ניסיון בעיקר מאיזור ירושלים העתיקה) רוב השוטרים אם מתייחסים אליהם יפה הם נחמדים בחזרה
כשאני רוצה לארגן תפילות וסיבובי שערים (שזה ברובע המוסלמי) אני לרוב מתקשר לשוטרים לפני לשאול אם המצב מתוח (לא שאני מתחשב בזה.... אבל זה נ"מ לגבי סגירת מבואות ואכמ"ל) ולדווח להם שאני מגיע כדי שיפתחו לי כל מיני רחובות שסגורים לציבור היהודי (היל"ת - עוד לא נגאלנו לגמרי לצערנו)
גם בהילוכי ברחוב כרגיל אני נוהג תמיד לומר שלום בוקר טוב וכדו' לשוטרים והם תמיד מחזירים בנעימות
פעמים רבות אני אף מדבר איתם (ואף משאיל להם את תפיליי....)
כללו של דבר - למעט שוליים מושחתים עם שיגעון שליטה\תאוות הרבצה שמממשים את זה בחסות החוק (שכל אלה שמגיעים להפגנות - יס"מ משתייכים לשוליים הנ"ל ולכן זה נראה כך לעיני החרדי המצוי) רוב השוטרים הם אנשים נחמדים שרק רוצים למלאות את חובתם וללכת, רק שוטרים שבאו במגע עם חרדים בצורה של מריבה יגיבו חזק ובאלימות שזה נובע א. הסתה - אין מה לעשות.... ב. תחושת איום - המוןאדם שכולם נראים אותו דבר וקצת קשה להבדיל בין אויב לאוהב משא"כ בהיתקלות קלאסית עם פורעים שרובם לא מעזים לגעת בשוטרים וגם א"כ אי"ז בקולקטיב מאיים

וכבר מילתי אמורה פה
viewtopic.php?f=35&t=19678&start=480


יענקלה המשיב
הודעות: 26
הצטרף: 29 פברואר 2016, 22:02
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי יענקלה המשיב » 05 מאי 2021, 22:40

מרן ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטיין שליט"א בשיחה: הציבור צריך להתעורר לתשובה מפטירת הצדיקים בל"ג בעומר, וזה יהיה זכות לנפטרים שיש להם את הזכויות של כל כלל ישראל. צריך להתעורר בלימוד מוסר, בשמירת הלשון ולדון כל אדם לכף זכות, לא לומר ביקורת על אף אחד. (מקור: מבזקי העידכונים|)


אברהם העברי
הודעות: 1416
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 418 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי אברהם העברי » 05 מאי 2021, 22:42

רוצה להתעלות כתב:
05 מאי 2021, 22:36
וכבר מילתי אמורה פה
viewtopic.php?f=35&t=19678&start=480
א. במא"ש זה סיפור אחר לגמרי.
אני לא יודע מה הביצה ומה התרנגולת וזה גם לא משנה
למעשה כיום אין דרך להיכנס למא"ש בלא כל הבלגן וגם עכ"ז הם מותקפים קבוע.
אין להם הרבה ברירות
כמו"כ שוטר שנכנס למא"ש מרגיש מותקף ולכן הם מגיבים באלימות גבוהה מאוד - כל שוטר בכל העולם האינסטינקט הבסיסי שלו (כיון שנאלץ להתעסק עם פורעי חוק) הוא להגיב באלימות כבדה נגד כל תקיפה הכי קטנה - מלמדים אותם את זה בבסיס שאל"כ איש את רעהו חיים בלעו.

נ"ב - בכל מקום אחר בעולם שוטר שמרגיש מותקף זה לא מסתכם רק באלימות....


תלמיד נאמן
הודעות: 1685
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 05 מאי 2021, 22:56

אברהם העברי כתב:
05 מאי 2021, 22:42
במא"ש זה סיפור אחר לגמרי.
אני לא יודע מה הביצה ומה התרנגולת וזה גם לא משנה
למעשה כיום אין דרך להיכנס למא"ש בלא כל הבלגן וגם עכ"ז הם מותקפים קבוע.
אין להם הרבה ברירות
כמו"כ שוטר שנכנס למא"ש מרגיש מותקף ולכן הם מגיבים באלימות גבוהה מאוד - כל שוטר בכל העולם האינסטינקט הבסיסי שלו (כיון שנאלץ להתעסק עם פורעי חוק) הוא להגיב באלימות כבדה נגד כל תקיפה הכי קטנה - מלמדים אותם את זה בבסיס שאל"כ איש את רעהו חיים בלעו.

נ"ב - בכל מקום אחר בעולם שוטר שמרגיש מותקף זה לא מסתכם רק באלימות....
כב' מדבר מסברא ? או מכיר מקרוב את ההיסטוריה של יחסי חרדים-משטרה ? בודאי שגם כיום יש דרך להידבר עם הציבור, וכשהם צריכים זאת הם יודעים להתארגן יפה מאוד.


אברהם העברי
הודעות: 1416
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 418 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי אברהם העברי » 05 מאי 2021, 23:09

מעט מסברא ומעט מניסיון - עיין במש"כ קודם


בן ראם
הודעות: 1097
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 643 פעמים
קיבל תודה: 573 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי בן ראם » 05 מאי 2021, 23:40

אמונת אומן כתב:
05 מאי 2021, 19:43
'כ עפ''י ד''ת מותר להורגו!
מאיזה דין?


יוספזון
הודעות: 1756
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 706 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי יוספזון » 05 מאי 2021, 23:54

יוספזון כתב:
05 מאי 2021, 22:31
כי הם חיינו כתב:
05 מאי 2021, 21:47
אתר כל רגע
ישי כהן: ״במשך ימים ארוכים מפיצים ברשתות פייק ניוז על ״מחסומי מוות״ של המשטרה. כעת בתיעוד החדש שנחשף ב׳ערוץ 12׳ רואים דקה אחרי דקה כפי שתועד במצלמת אבטחה. לא היה מחסום. פשוט שקר. האסון הזה כל כך גדול, לא צריך לייצר פייק ניוז סביבו״.
לשם דיוק 'לא' רואים 'דקה אחרי דקה'... יש הפסקות באמצע...
יתכן שלא היה מחסום. מה שאני לא ראיתי אני לא יכול להוכיח. אבל חשוב לחכות עוד יום יומיים להתבהרות התמונה.

כמובן בהסתייגות -
כמה תהיות: עברה כמעט שבוע מהאסון הנורא, המשטרה מושמצת בכל מקום ששמו מחסום. המצלמות היו בידי המשטרה עוד תוך כדי האירוע, ובין לבין הם עושים עבודת יח"צ מטורפת... למה הם חיכו בפרסום התיעודים עד כה?
חשוב לי לראות גם תיעודים מהצד הנגדי. כי בתיעודים שהתפרסמו מיד לאחר האירוע, רואים שורת אנשים 'שעומדים' ב'קו ישר' ולא יכולים לזוז. אם זה נכון שרק האנשים שנפלה מנעו בעדם מלהתקדם, הם היו אמורים 'ליפול' מהדחק והלחץ... ובכל זאת הם עומדים ישר, ורואים בפירוש שבאיזור גובה הרגליים משהו תוקע  בעדם.
תוסיפו לזה עשרות עדויות מאנשים, שיתכן והיו מבולבלים, אבל יותר מידי אנשים העידו מיד לאחר האירוע שזה מה שהיה. 
זה נראה יותר נסיון של טיוח וגלגול אשמה לכיוונים אחרים.
בכל מקרה, לדעתי חשוב לחכות עוד כמה ימים בטרם יתקבלו החלטות.
 


חזק וברוך
הודעות: 920
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 926 פעמים
קיבל תודה: 527 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי חזק וברוך » 06 מאי 2021, 00:04

אמונת אומן כתב:
05 מאי 2021, 21:35
   כי אם לשוטרים שחסמו את הנאנקים מלצאת לאוויר וגרמו למיתתם.
לא מכיר את הסיפור (נשמע דמיוני)
אבל עכ"פ אני מבין שאתה מסכים עם העיקרון.

אגב, כמדומה שאותם עיתונאים שלפני ל"ג בעומר עשו עליהום על המשטרה כדי שיאשרו ה-כ-ל ובכל מחיר ובלי שום הגבלות - הם אלו שעושים עכשיו עליהום על המשטרה איך לא מנעה את האסון.

נ.ב. מצ"ב מאמר מעיתון 'שחרית'.
05052021.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אמונת אומן
הודעות: 3831
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 709 פעמים
קיבל תודה: 1853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי אמונת אומן » 06 מאי 2021, 00:11

בן ראם כתב:
05 מאי 2021, 23:40
אמונת אומן כתב:
05 מאי 2021, 19:43
'כ עפ''י ד''ת מותר להורגו!
מאיזה דין?

מדין רודף שמותר להציל בנפשו


בן ראם
הודעות: 1097
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 643 פעמים
קיבל תודה: 573 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי בן ראם » 06 מאי 2021, 00:13

אמונת אומן כתב:
06 מאי 2021, 00:11
מדין רודף שמותר להציל בנפשו
עזבתי. עברתי לאשכול אחר שפתחתי. הרב מוזמן לשם-
viewtopic.php?f=35&t=19931


אמונת אומן
הודעות: 3831
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 709 פעמים
קיבל תודה: 1853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי אמונת אומן » 06 מאי 2021, 00:15

חזק וברוך כתב:
06 מאי 2021, 00:04
לא מכיר את הסיפור (נשמע דמיוני)
אבל עכ"פ אני מבין שאתה מסכים עם העיקרון.
מעבר לזה שהבאתי עדות מכלי ראשון ששמעתיה היום, זו הגרסה שסיפרו עשרות אנשים מהניצולים בשעות הראשונות של האסון עוד לפני שפרץ ויכוח, ואין שום סיבה לחשוב שכולם יחד המציאו גירסה.


שאר לעמו
הודעות: 4650
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 829 פעמים
קיבל תודה: 1618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 מאי 2021, 00:18

אמונת אומן כתב:
06 מאי 2021, 00:15
חזק וברוך כתב:
06 מאי 2021, 00:04
לא מכיר את הסיפור (נשמע דמיוני)
אבל עכ"פ אני מבין שאתה מסכים עם העיקרון.
מעבר לזה שהבאתי עדות מכלי ראשון ששמעתיה היום, זו הגרסה שסיפרו עשרות אנשים מהניצולים בשעות הראשונות של האסון עוד לפני שפרץ ויכוח, ואין שום סיבה לחשוב שכולם יחד המציאו גירסה.
https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 45#p297345
 


אמונת אומן
הודעות: 3831
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 709 פעמים
קיבל תודה: 1853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי אמונת אומן » 06 מאי 2021, 00:19

חזק וברוך כתב:
06 מאי 2021, 00:04
אגב, כמדומה שאותם עיתונאים שלפני ל"ג בעומר עשו עליהום על המשטרה כדי שיאשרו ה-כ-ל ובכל מחיר ובלי שום הגבלות - הם אלו שעושים עכשיו עליהום על המשטרה איך לא מנעה את האסון.
אלו לא מילים שלך, אלא מילים של יחצני המשטרה שמזמזמים השכם והערב.

כמה גדול ומגעיל השקר הזה!

לא היה שום נידון של הגבלות בטיחותיות מצד המשטרה, וממילא שום עיתונאי לא עשה עליהום,
היה פחד שיטילו הגבלות קורונה מחמת רשעות, כמו שעשו בשושן פורים, ועל זה היו האזהרות.


אמונת אומן
הודעות: 3831
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 709 פעמים
קיבל תודה: 1853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

שליחה על ידי אמונת אומן » 06 מאי 2021, 08:35

הנה לנו אדם ששילם מכיסו אלף שקלים כדי לנסות ולהכיר טובה למי שהזהירו עוד לפני האסון, מהמחסום שלא היה. פלאי פלאים!
20210506_083046.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ספירת העומר, ל"ג בעומר, חג השבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים