לבקשת רבים, עדכנו את כללי פורום הקורונה, לטובת כולנו - נא להקפיד לשמור עליהם
מעתה, בפורום קורונה הראשי יעלו נידונים תורניים בלבד, ובתת הפורום עדכונים נחוצים בלבד
נא לא לערב בין הפורומים, ונא לא להעלות כלל עדכונים שאינם נחוצים ושאר מילי דעלמא, פורומינו - פורום לתורה!
בתקווה להבנה, בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"

מיקומו של הר סיני


פותח הנושא
יהודי פשוט
הודעות: 38
הצטרף: 20 מאי 2016, 10:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי יהודי פשוט » 04 יוני 2016, 23:57

לפני כ3800 שנה עמדו אבותינו למרגלות הר סיני וקיבלו את התורה מפי הגבורה. מתבקש היה שהעם היהודי ישמר את מיקומו המדויק של ההרמהנשגב הלזה. והנה לא מצינו למורי העם ומנהיגיו בכל הדורות שעסקו בנושא הזה כלל. הלא דבר הוא!

ערכים:


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1061
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 409 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעמד מתן תורה

שליחה על ידי יעבץ » 05 יוני 2016, 01:17

א. למנין שאנו מונים כאן אין אלא 3300.
ב. בדרך כלל שואלים את השאלה הזו כדי לענות תשובה מסוימת, כגון: מכאן רואים שלא צריך להתעסק עם המקום של קבה"ת ולא זה העיקר. וכד' כל המוסיף מוסיפים לו...
אבל במלכים יט רואים שהמקום היה ידוע מאות שנים אחרי מתן תורה בימי אליהו. ולכן נראה שזיהוי של מקום צריך מסורת. וכיון שהמקום נמצא במדבר נשכחה המסורת מאבותינו.

פשוט ואין צריך להוסיף שהמקום המצויין כיום אין לו כל אחיזה במסורת היהודית, וצ"ע על האבנים המופלאות שמביאים משם...


אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעמד מתן תורה

שליחה על ידי אריך » 05 יוני 2016, 08:03

בענין האבנים הללו, מקור הדבר הוא ביעב"ץ במגדל עוז ועוד ספרים.
וצ"ע אם אחר שנודע שאין זה המקום היחיד בעולם בו קיימות אבנים אלו (כך ראיתי בזמנו, ואיני מוצא כעת היכן), האם היו אותם ספרים כותבים דבריהם.
אני גם לא מבין בדיוק היכן רואים צורת סנה בדווקא, התמונה היא של ענפים עם עלים ולא ראיתי דמיון לסנה.


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 1098
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי יאיר » 05 יוני 2016, 11:12

נמצא מקומו האמיתי של הר סיני
30/11/2006 - 07:00
בהמשך לכתבה הקודמת שבה הבאנו הוכחות למיקום האמיתי שבו חצו עם ישראל את ים סוף, קבלו את הדבר המדהים הבא: הוכחות למיקום האמיתי של הר סיני, עליו קיבלנו את התורה הקדושה.

הקדמה


ב-1978 נמצאו לראשונה על ידי החוקר רון וואייט במפרץ ים סוף, בצד המצרי (נואיבה) חלקי מרכבות,
עצמות אדם ועצמות סוסים שלפי בדיקה היו שייכים לצבא פרעה שרדף אחרי עם ישראל וטבע בים.
יותר מאוחר נמצאו עוד חלקי מרכבות גם בצד שמנגד - כלומר בצד של ערב הסעודית..


שימו לב לעובדות הבאות:

1. האתר שנקרא היום "הר סיני" שעליו עומדת כנסייה בחצי האי סיני,
נבחר על ידי אשה אחת נוצריה, במאה הרביעית לערך, ולא נמצאו שם ראיות שמוכיחות שזהו הר סיני האמיתי.
2. , [ה"צנזור" של האתר/הספק].
3. המקום בו מוזכר הר סיני (חורב) לראשונה בתורה הינו כאשר משה היה רועה את צאן יתרו במדיין (פירוט בהמשך).
4. בתורה כתוב שהר סיני נמצא במדיין, וערב הסעודית של היום מופיעה לאורך כל ההיסטוריה ובמפות עתיקות, כמדיין.
ומעניין שעד היום איזור זה (של הר סיני) בערב הסעודית, נקרא "מדיין" (madian).
5. יוספוס פלאביוס ההסטוריון הידוע כתב שהר סיני היה הגבוה בהרי העיר מדין שנמצאת מחוץ לעיר א-ל באד.

לאור העובדות הנ"ל, היה ברור לחוקר רון וואייט שהר סיני צריך להיות בערב הסעודית.
אך היכן בדיוק בערב הסעודית?

רון קרא את הטקסט המקראי בנושא, וראה במפות תצלומי אוויר שישנו רכס הרים באיזור הצפון-מערבי של ערב הסעודית מול חוף נואיבה שמתאים לתיאור המקראי לרכס בו נמצא הר סיני.



מהכתוב, רון הבין כי עם ישראל ישבו באזור מוקף רכס הרים, וברכס זה נמצא, ג'בל א-ל לוז (הר החוקים) שאצל המקומיים מוכר גם בשם "ג'בל מוסא" (ההר של משה), שלפי התחקיר שהוא עשה, הר זה מתאים בדיוק לתיאור המיקראי של הר סיני.

יוספוס פלאביוס הידוע כתב שהר סיני היה הגבוה בהרי העיר מדין שנמצאת מחוץ לעיר א-ל באד.
במפת האיזור, ג'בל א-ל לוז, נמצא בנקודה הגבוהה ביותר בצפון-מערבה של ערב-הסעודית,
הר זה נמצא כפי שצויין, ברכס הרים שבו, מספר ואדיות וקניונים שבהם מקום נרחב מספיק בכדי להכיל מספר עצום של אנשים,
עם הצאן והבקר וכל רכושם.

כמו כן בין רכס הרים זה לים סוף, ישנו מדבר, איזור מישורי שיכול להיות מדבר סין או מדבר סיני?...

הר סיני - במדין

כפי שראינו קודם, המקום בו הוזכר לראשונה הר סיני - היה כאשר משה היה רועה את צאן יתרו במדין:



ובהמשך פרק זה:



לפיכך, מיקום הר סיני היה במדין ו "אחר המדבר" , כלומר הר שיש לו גבול שהינו מדבר.

בהתחשב בנתונים הללו יחד עם הממצאים הקודמים לגבי מיקום חציית ים סוף,
רון חיפש הר שנמצא בצד המזרחי של מפרץ ים-סוף, שמתאים לתאורים שהזכרנו, והוא מצא רק הר אחד שעונה על כל התנאים:
וזהו ההר הידוע בשם - ג'בל א-ל לוז.

כשהוא התבונן בתצלומי האויר של האיזור, הוא הבחין בכך שלהר זה ורכס ההרים בו הוא נמצא -
ישנה צורה של כמעט, חצי עיגול, כשסביבו ישנו מדבר גדול.
בנוסף לכך הוא גילה, שישנו נווה מדבר גדול ויחיד במרחק 10-15 מיילים מההר ב- "א-ל באד", שייתכן ונווה מדבר זה, היה ביתו של יתרו.

סיפור הגעתו של החוקר רון וייאט להר סיני

רון וואייט הבין שאם אכן, זהו הר סיני האמיתי, חייבים להיות שם ממצאים ארכיאולוגיים שיוכיחו זאת מעבר לכל ספק.
לפיכך הוא הגיש בקשה לויזה מהשגרירות הסעודית, כדי לבקר באיזור, אך לא קיבל שום מענה..

רק לאחר כ-4 וחצי שנים (1984) הוא החליט שהוא חייב לנסות להיכנס לסעודיה גם ללא ויזה.
הוא גילה, שאם מישהו נתפס ללא ויזה בסעודיה, אז פשוט מלווים אותו לגבול ומגרשים אותו,
ובמקרה הכי גרוע, מחזיקים אותו לא יותר מ- 21 ימים.
לפיכך, הוא החליט שזה שווה סיכון ושהוא ובניו ייכנסו לסעודיה ללא הויזה.

רון ובניו הגיעו לירדן (לשם הם כן קיבלו ויזה) טיילו קצת, ואז נסעו עד קרוב לגבול עם סעודיה,
החנו שם את מכוניתם המושכרת, חצו ברגל את הגבול ונכנסו לתוך סעודיה בלי להיתפס.

לג'בל א-ל לוז הם הגיעו בטרמפים ומוניות.

בסקירה של התחום שסובב את ההר, התגלה שטח ענק מימדים שמוקף ברכס הרים שסוגר את המתחם,
מה שמתאים בדיוק לתיאור של הר סיני-חורב.

כאן חלה תפנית כאשר רון ובניו נתפסו, הועברו למעצר בירדן ועברו חקירה שבה סיפרו לחוקריהם על כל העניין של ,
ואמונתם לגבי מיקום הר סיני.
ואז, 3 סעודים, לקחו את רון לטיסה במסוק היישר לחוף המזרחי של מפרץ ים סוף (אילת),
למקום בו טען רון, חצו עם ישראל את ים סוף.
המסוק נחת על החוף, בדיוק מול חוף נואיבה, שבמצרים.
זה לא היה קשה למצוא את המיקום הנכון, מכיוון שחוף נואיבה נראה בקלות מעבר למפרץ שרוחבו כ- 13 ק"מ בלבד.
כשנחתו על החוף הם מצאו שם, עמוד גרניט ועליו כתב בעברית עתיקה שכלל את המילים:
מצרים, מתו,שלמה,אדום,פרעה,משה, מים, ושם השם.


עמוד הגרניט - לחצו להגדלה

הסעודים היו נדהמים, היחס לרון השתנה, מכיוון שבכל ערב הסעודית לא נמצא כתב עברי קדום עד כה,
וכאן הוצגו ראיות חותכות לדבריו של רון.
למעשה, ייתכן שעמוד הגרניט הזה, הציל את חי רון ובניו, עד כה, הסעודים לא ידעו על הימצאותו של ממצא זה,
מכיוון שהוא נמצא באיזור מאד מרוחק ולא מיושב.
לבסוף, רק לאחר 75 ימים, שוחררו רון ובניו מהמעצר.
לא עבר זמן רב מאז שובו של רון לביתו, ויום אחד הוא קיבל שיחת טלפון מאדם בשם - סמרארן א-ל מוטאירי
שטען כי הוא חבר של כמה מסוהריו של רון, לסמרארן א-ל מוטאירי היו יחסים קרובים עם המלך הסעודי,
והוא שמע על טענתו של רון לגבי הימצאותו של הר סיני באיזורו.
מסתבר שכמה מחוקריו של רון, האמינו לטענותיו לגבי הר סיני,
ושיכנעו בכך את סמראן שגר בטאבוק (שנמצאת רק כמה שעות נסיעה מההר).
סמראן סיפר לרון בשיחת הטלפון, שמאז שהוא שמע על ההר, הוא לא יכל לאכול, לישון או להתרכז בדבר,
הוא היה חייב לראות זאת בעצמו !
סמראן הגיע לנאשוויל, התארח מספר ימים אצל רון ושכנע אותו לחזור עימו לסעודיה.
לסמראן היו הקשרים ולרון הידע, ויחד הם יוכלו "לגלות" את האתר, אולי אפילו לעשות סרט ולהיות מפורסמים,
אלו היו שאיפותיו של סמראן.
שאיפתו של רון היתה פשוט, לתעד את הממצאים וההוכחות, והצעתו של סמראן נראתה הדרך האידיאלית להשיג זאת.
וכך - רק 11 חודשים לאחר שהוא ובניו שוחררו מהכלא הירדני, הוא חזר לג'בל א-ל לוז, והפעם - באופן חוקי.

1985

ב-1985 נחתם חוזה בין סמרארן א-ל מוטאירי , רון וואייט ודייב פאסולד שעמד לנסוע עם רון לערב הסעודית.
הסיבה לחוזה היא מכיוון שאם זרים רוצים לעבוד בערב הסעודית, הם חייבים שיהיה להם הסכם עסקי חוקי עם אזרח סעודי.
שלושתם חתמו על החוזה.

הם טסו לערב הסעודית ובבוקר למחרת הם הגיעו לג'בל א-ל לוז מלווים בנהג ופועל.
כשהם קצת טעו בדרך, הופיע בדואי מקומי, והם שאלו אותו, כיצד מגיעים להר ג'בל א-ל לוז,

והוא ענה : ההר של משה נמצא כאן !
מדהים לגלות שבמסורת המקומית, מזהים הר זה כהר סיני של משה רבנו.

בבוקר למחרת, הצטרפו לרון ודייב, צוות מחקר כשבראשם אדם בשם - אבו קולט.

הדבר הראשון בו הבחין רון עוד לפני שנעצר ב-1984 היה שקצהו העליון של ההר ג'בל א-ל לוז היה מושחר לחלוטין,
הסלעים בחלקו העליון של ההר נראים ממש שרופים ושחורים:

מערת אליהו הנביא

אנו יודעים גם, שאליהו הנביא נמלט למערה בהר סיני - חורב, מפני איזבל שביקשה להרגו,ככתוב:


וזה אומר שבהר סיני האמיתי, חייבת להיות מערה, ואכן בג'בל א-ל לוז נמצאה מערה:


מנין
משתמש ותיק
הודעות: 258
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 14:32
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי מנין » 05 יוני 2016, 13:54

בענין "אבני הסנה", הם אכן מגיעים מהרבה מקומות כמו שכתב ר' אריך, אך לא מאזור סיני כלל אלא בעיקר גרמניה.
לעצם הענין מפורש בתורה "במשוך היובל המה יעלו בהר".


אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי אריך » 05 יוני 2016, 13:59

רון ואייט מהמאמר הארוך דלעיל הוא אישיות נוצרית מפוקפקת, ולכל היותר חובבן. ראה אודותיו בויקיפדיה ועוד (הרוב חסום לי).


פותח הנושא
יהודי פשוט
הודעות: 38
הצטרף: 20 מאי 2016, 10:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי יהודי פשוט » 05 יוני 2016, 14:40

מנין כתב: לעצם הענין מפורש בתורה "במשוך היובל המה יעלו בהר".
מה מפורש בפסוק זה?
ואם כבר הזכרת את הפסוק הזה. מישהו יודע אולי מתי באמת משכו ביובל והותר לעלות להר?


מנין
משתמש ותיק
הודעות: 258
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 14:32
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי מנין » 05 יוני 2016, 14:47

יהודי פשוט כתב:
מנין כתב: לעצם הענין מפורש בתורה "במשוך היובל המה יעלו בהר".
מה מפורש בפסוק זה?
שאחרי מעמד ה"ס אין קדושה במקום.
אריך כתב:רון ואייט מהמאמר הארוך דלעיל הוא אישיות נוצרית מפוקפקת, ולכל היותר חובבן. ראה אודותיו בויקיפדיה ועוד (הרוב חסום לי).
מה זה משנה מי אמר?


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 1098
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי יאיר » 05 יוני 2016, 15:16

יהודי פשוט כתב:
מנין כתב: לעצם הענין מפורש בתורה "במשוך היובל המה יעלו בהר".
מה מפורש בפסוק זה?
ואם כבר הזכרת את הפסוק הזה. מישהו יודע אולי מתי באמת משכו ביובל והותר לעלות להר?
מסתמא לאחר סיום עשרת הדיברות.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1061
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 409 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי יעבץ » 05 יוני 2016, 15:39

בנוגע ל'תגלית': באופן כללי הייתי נזהר מכאלו שמכריזים בבטחון ש"מצאנו את הר סיני". אם היה כתוב לשונות מסופקים יותר הייתי מתייחס יותר ברצינות.
שימו לב שלפי זה בני ישראל היו צריכים לחצות את כל חצי האי סיני עד קריעת ים סוף! נשמע הגיוני?!


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1061
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 409 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי יעבץ » 05 יוני 2016, 15:41

יאיר כתב:
יהודי פשוט כתב:
מנין כתב: לעצם הענין מפורש בתורה "במשוך היובל המה יעלו בהר".
מה מפורש בפסוק זה?
ואם כבר הזכרת את הפסוק הזה. מישהו יודע אולי מתי באמת משכו ביובל והותר לעלות להר?
מסתמא לאחר סיום עשרת הדיברות.
כך כתב הרשב"ם. ואב"ע כתב לאחר שירד משה עם לוחות שניות.


אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי אריך » 05 יוני 2016, 16:19

מנין כתב:
אריך כתב:רון ואייט מהמאמר הארוך דלעיל הוא אישיות נוצרית מפוקפקת, ולכל היותר חובבן. ראה אודותיו בויקיפדיה ועוד (הרוב חסום לי).
מה זה משנה מי אמר?
כי לא די במה שהוא 'אמר', צריך שהוא אכן ימצא את הממצאים, ובכלל לא בטוח שזה קרה.


פותח הנושא
יהודי פשוט
הודעות: 38
הצטרף: 20 מאי 2016, 10:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי יהודי פשוט » 05 יוני 2016, 16:52

מסתבר כאב"ע כי משה דיבר עם השם עד אחר יוכ

סמל אישי של משתמש

אריה ענק משער האריות
הודעות: 75
הצטרף: 29 פברואר 2016, 21:40
מיקום: ארץ הקודש
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי אריה ענק משער האריות » 06 יוני 2016, 00:54

במדרש יש (אינו תחת ידי) שהר סיני נעתק מהותו ועצמותו וקדושתו אל ירושלים לקראת בנית בית המקדש.
אם כן לא פלא שאין בני ישראל משייכים עוד יחוס לאותו מקום שהאו כבר אינו במקומו.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1061
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 409 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי יעבץ » 06 יוני 2016, 01:04

אריה ענק משער האריות כתב:במדרש יש (אינו תחת ידי) שהר סיני נעתק מהותו ועצמותו וקדושתו אל ירושלים לקראת בנית בית המקדש.
אם כן לא פלא שאין בני ישראל משייכים עוד יחוס לאותו מקום שהאו כבר אינו במקומו.
ולכאו' קשה מספר מלכים שהבאתי לעיל, שאליהו הלך להר האלוקים והיה אחרי בנין ביהמ"ק.


מוטי
משתמש ותיק
הודעות: 276
הצטרף: 11 אוקטובר 2015, 21:03
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי מוטי » 09 יוני 2016, 07:29

מצאתי מאמר זה, עוד לא הספקתי לעבור עליו...
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1069
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקומו של הר סיני

שליחה על ידי כבוד שמים » 09 יוני 2016, 22:54

אני מצטט את מבחר המאמר לענ"ד.
תופעה מוכרת למי שעוסק בגיאוגרפיה היסטורית, זו מחלה המכונה 'לזהות בכל מחיר'. לעיתים נדירות - יגידו אנשי הגיאוגרפיה ההיסטורית ביטוי כמו "אין במקורות די נתונים כדי לזהות את המקום".

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ספירת העומר, ל"ג בעומר, חג השבועות”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח