פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1502
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 364 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי בן של רב » 11 אוגוסט 2019, 18:49

בגמ' של החורבן בגיטין נז.
מובא מעשה בארוס וארוסתו שנשבו לבין הגויים והשיאום זה לזה.
אמרה לו בבקשה ממך אל תגע בי שאין לי כתובה ממך, ולא נגע בה עד יום מותו.
וכשמת אמרה להן סיפדו לזה שפיטפט ביצרו יותר מיוסף.
דאילו ביוסף לא הוה אלא חדא שעתא והאי כל יומא ויומא.
ואילו יוסף לא הוה בחדא מיטה והאי בחדא מיטה.
ואילו יוסף לאו אשתו והאי אשתו.
עד כאן הגמרא.

ונשתוממתי עד מאוד על המראה.

1. למה לא כתב לה כתובה על פאפירוס מזדמן בשתי דקות.

2. מי התיר לו לדור עמה בינתיים באותו בית בלי כתובה.

3. באותה מיטה? אתמהה!

תודה מראש.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1777
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 242 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 12 אוגוסט 2019, 22:42

1. לא הי׳ לו על סמך מה להתחייב הרי הי׳ עבד
2. יש יהרג ואל יעבור ביחוד עם אשתו בלא כתובה?
3. איזה איסור זה? היא אשתו


תנא היכא קאי
הודעות: 147
הצטרף: 16 יולי 2019, 23:23
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי תנא היכא קאי » 12 אוגוסט 2019, 23:38

יתכן שכשהם היו בשבי לא נתנו להם שום מקום אחרמלבד אותו חדר עם מיטה אחת ואם כן הם היו כלואים בה, וכתובה על פפירוס מזדמן, זה לא משהו כל כך קל כמו היום שיש לנו דף ועט


איש פשוט מאד
הודעות: 82
הצטרף: 07 פברואר 2019, 19:35
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי איש פשוט מאד » 13 אוגוסט 2019, 09:22

חלק א׳ ממעל כתב:
12 אוגוסט 2019, 22:42
1. לא הי׳ לו על סמך מה להתחייב הרי הי׳ עבד
2. יש יהרג ואל יעבור ביחוד עם אשתו בלא כתובה?
3. איזה איסור זה? היא אשתו
גם אם היא אשתו עדיין יש איסור יחוד כמבו' ברש"י כתובות ז', ב' שיש איסור יחוד עם ארוסתו, וא"כ חזרו קושיות ב' וג', ואפי' אם זה לא יהרג ואל יעבור מ"מ אסור. אא"כ נימא שלא היתה לו אפשרות.
שוב התבוננתי שיתכן שעם ארוסה יש איסור יחוד ולא בלא כתובה. אבל אני חושב שלהלכה אסור אפי' יחוד עם אשתו בלא כתובה.


רבה יוני
הודעות: 27
הצטרף: 05 אוגוסט 2019, 21:36
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי רבה יוני » 13 אוגוסט 2019, 09:44

ונדייק
בוודאי היתה טהורה אחרת לא צריך להגיע לכתובה
ולגבי מיטה לא נאמר שום דבר בהלכה על בלי כתובה
עד כמה שגזרו על להתייחד בלא כתובה היו אנוסים
לכאורה היתה פה בעייה של כלה בלא ברכה אסורה לבעלה כנידה
ואת זה לא יכל לכתוב לבד


אין חכמה
משתמש ותיק
הודעות: 429
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי אין חכמה » 23 אפריל 2020, 22:50

רבה יוני כתב:
13 אוגוסט 2019, 09:44
לכאורה היתה פה בעייה של כלה בלא ברכה אסורה לבעלה כנידה
אם כנידה דווקא הרי שאסורה במיטה


אין חכמה
משתמש ותיק
הודעות: 429
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי אין חכמה » 23 אפריל 2020, 22:52

חלק א׳ ממעל כתב:
12 אוגוסט 2019, 22:42
1. לא הי׳ לו על סמך מה להתחייב הרי הי׳ עבד
מהיכ"ת שמי שנתחייב לגוי ע"כ לעובדו לא יכול להתחייב עוד התחייבויות 


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי מחשבות » 24 אפריל 2020, 00:55

לא היה עדים וכמובן לא שייך התפסת צררי כשאין לו כסף
בע"כ היה היחוד שהרי השיאום השבאים להרווחתם בוולדות
ואין יהרג ואל יעבור על יחוד אשתו טהורה
אמנם קשה לי באותה מיטה אם יש חיוב יהרג ואל יעבור בהרחקות נידה
ואם לא מי הכריחו גם בשאר הזמן.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי איש ווילנא » 24 אפריל 2020, 00:58

מחשבות כתב:
24 אפריל 2020, 00:55
אמנם קשה לי באותה מיטה אם יש חיוב יהרג ואל יעבור בהרחקות נידה

מסתמא בזה וודאי אין יהרג ואל יעבור
ואין זה אלא משום חשש הרגל עבירה
כל הנידון הוא בנגיעה וקירוב בשר
[ואפשר גם דווקא בנעשה דרך חיבה. עי' בפוסקים] 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי איש ווילנא » 24 אפריל 2020, 01:02

מחשבות כתב:
24 אפריל 2020, 00:55
לא היה עדים וכמובן לא שייך התפסת צררי כשאין לו כסף

האם פשיטא לך שכתובה בכתב ידו לא מהני?


בעל אוצר
משתמש ותיק
הודעות: 225
הצטרף: 21 מרץ 2020, 23:50
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי בעל אוצר » 24 אפריל 2020, 01:05

איש ווילנא כתב:
24 אפריל 2020, 00:58
מסתמא בזה וודאי אין יהרג ואל יעבור
כשלא נעשה דרך חיבה
ואין זה אלא משום חשש הרגל עבירה
כל הנידון הוא בנגיעה וקירוב בשר
ידוע לדייק מהגר"א בקצ"ו דיש יהרג ואל יעבור במטה אחת.


זאת נחמתי
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 אפריל 2019, 00:27
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי זאת נחמתי » 24 אפריל 2020, 02:17

איש ווילנא כתב:
24 אפריל 2020, 01:02
מחשבות כתב:
24 אפריל 2020, 00:55
לא היה עדים וכמובן לא שייך התפסת צררי כשאין לו כסף

האם פשיטא לך שכתובה בכתב ידו לא מהני?
אתה דן מצד שא"א לגבות ממשועבדים, או בגלל שהוא יכול לטעון פרעתי ?
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי איש ווילנא » 24 אפריל 2020, 14:29

זאת נחמתי כתב:
24 אפריל 2020, 02:17
איש ווילנא כתב:
24 אפריל 2020, 01:02
מחשבות כתב:
24 אפריל 2020, 00:55
לא היה עדים וכמובן לא שייך התפסת צררי כשאין לו כסף

האם פשיטא לך שכתובה בכתב ידו לא מהני?
אתה דן מצד שא"א לגבות ממשועבדים, או בגלל שהוא יכול לטעון פרעתי ?

לכאורה בלאו הכי גובה ממשועבדים משום תנאי בית דין 
ולענין טענת פרעתי עי' ב"מ יז ב 
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי איש ווילנא » 24 אפריל 2020, 14:31

בעל אוצר כתב:
24 אפריל 2020, 01:05
איש ווילנא כתב:
24 אפריל 2020, 00:58
מסתמא בזה וודאי אין יהרג ואל יעבור
כשלא נעשה דרך חיבה
ואין זה אלא משום חשש הרגל עבירה
כל הנידון הוא בנגיעה וקירוב בשר
ידוע לדייק מהגר"א בקצ"ו דיש יהרג ואל יעבור במטה אחת.

אייזה גאון 


כל ימי חיי
הודעות: 7
הצטרף: 24 אפריל 2020, 00:26
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי כל ימי חיי » 24 אפריל 2020, 16:18

שלום
לכאורה שאלה 1 אינה שאלה, דמשמע שלא הייתה לו אפשרות להשיג דבר לכתוב עליו או כלי כתיבה
שאלה שתיים אינה שאלה דפשטות הדברים שהיו שבויים באותו חדר ואף אחד לא התיר לו, הוא פשוט היה אנוס וקל להבין
3 היא שאלה ומסברא אפשר לומר דהנה גם ביוסף לא רק שלא ישנו באותה המיטה אלא גם לא ישנו באותו חדר ובאותה קומה (כנהוג בעבדים שישנים במקום נפרד)
אלא שיש לומר שבמיטה אחת הכוונה בכפיפה אחת דגם אם אינם באותה המיטה כיוון שגרים באותו חדר כל הזמן (בשונה מיוסף שבדרך כלל לא היה עם אשת פוטיפר לבד)
וזוהי גדלותו שהיה בבחינת "מיטה אחת" ובכל זאת גבר על יצרו


כל ימי חיי
הודעות: 7
הצטרף: 24 אפריל 2020, 00:26
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי כל ימי חיי » 24 אפריל 2020, 16:23

ועיין בדברים מפורשים בן יהוידע שם וכן מהרש"א ועין יעקב (בעניין הכתובה ובעניין גדלותו של אותו ארוס מיוסף אע"פ שיוסף היה בכפייה ואילו כאן אמרה ליה ארוסתו אל תיגע בי)


מאמין
הודעות: 85
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי מאמין » 25 אפריל 2020, 23:16

אגב בגמ' מפורש שהתייחדו ארוס וארוסותו עד כדי שבמקרים מסוימים נתנו לארוסה דין נשואה


זאת נחמתי
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 אפריל 2019, 00:27
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי זאת נחמתי » 26 אפריל 2020, 00:18

איש ווילנא כתב:
24 אפריל 2020, 14:29
זאת נחמתי כתב:
24 אפריל 2020, 02:17
איש ווילנא כתב:
24 אפריל 2020, 01:02


האם פשיטא לך שכתובה בכתב ידו לא מהני?
אתה דן מצד שא"א לגבות ממשועבדים, או בגלל שהוא יכול לטעון פרעתי ?
לכאורה בלאו הכי גובה ממשועבדים משום תנאי בית דין 
ולענין טענת פרעתי עי' ב"מ יז ב 

לא מהני תנאי ב"ד בכתב ידו, כיון שיכול לכתוב איזה זמן שרוצה עיין גיטין ג :
ולענין טענת פרעתי קיי"ל להלכה שבמקום שכותבין כתובה נאמן לטעון פרעתי. 
 


אברהם העברי
משתמש ותיק
הודעות: 696
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פלא עצום! "לא נגע בה עד יום מותו" למה באמת הוא לא כתב לה כתובה???

שליחה על ידי אברהם העברי » 26 אפריל 2020, 00:22

לכאו' הרי לא בעינן כתובה כלל במקום שאין רגילים לכתוב דהוי תנאי בי"ד

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ד' תעניות, בין המצרים, תשעה באב”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח