דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

דיונים תורניים אקטואליים אודות מגיפת הקורונה והשלכותיה באספקלריא של תורה (וכן עדכונים נחוצים בלבד!)
בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"
כללי הפורום
= בפורום זה ניתן להעלות דיונים תורניים אקטואליים בלבד =
העלאת דברים אחרים תיאלץ לחסום את המשתמש
עדכונים נחוצים ניתן להעלות בתת הפורום בלבד!

פותח הנושא
זך הרעיון
הודעות: 133
הצטרף: 02 יוני 2020, 23:58
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
סטטוס: לא מחובר

דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי זך הרעיון » 30 יולי 2020, 14:34

מספד חדש, שיחת רבינו מרן ראש הישיבה שליט''א ט' אב תש''פ.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
זך הרעיון
הודעות: 133
הצטרף: 02 יוני 2020, 23:58
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי זך הרעיון » 30 יולי 2020, 14:35

מספד חדש ליל תשעה באב תש''פ מרבינו מרן שליט''א בהיכל הישיבה הקדושה.mp3
כמו"כ מצו"ב ההקלטה
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ראש הברזל
הודעות: 5
הצטרף: 23 יולי 2020, 20:07
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי ראש הברזל » 30 יולי 2020, 16:06

האם תוכל לעלות כאן אף את השיחה דאשתקד שהבאת באשכול אחר את חלק מדבריו בנוגע לאמירת הקינות על השואה והתנגדות מרן הרב שך זי"ע.


פותח הנושא
זך הרעיון
הודעות: 133
הצטרף: 02 יוני 2020, 23:58
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי זך הרעיון » 30 יולי 2020, 16:08

ראש הברזל כתב:
30 יולי 2020, 16:06
האם תוכל לעלות כאן אף את השיחה דאשתקד שהבאת באשכול אחר את חלק מדבריו בנוגע לאמירת הקינות על השואה והתנגדות מרן הרב שך זי"ע.
יש לי את ההקלטה אבל אני לא מצליח לעלות אותה כי היא מידי כבדה.
 


יכילנא למימר
הודעות: 40
הצטרף: 20 יולי 2020, 20:36
מיקום: ירושלים עיה"ק
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי יכילנא למימר » 30 יולי 2020, 16:11

מאן דהו שלח לי את תמלול השיחה דהשתא, (מתוך אחד מאתרי החדשות הפסולים).
את דבריו פתח הגרב"ש בנוגע לבחורים אשר נפלטו מהמסגרות ואמר: "הרבה יורדים מהדרך רח''ל, ואני מוכרח לומר שהם לא יכולים לתלות את האשם במישהו אחר; מישהו יאמר, אתם יודעים למה התקלקלתי, כי לא פתחו את הישיבה שלי; איזה דבר זה? האם לפני שהיו ישיבות כולם היו מקולקלים, כל אחד מצא לו מקום ללמוד בבית הכנסת ובבית המדרש, ולכל אחד יש הורים שצריכים לדאוג לזה, ואין לאף אחד זכות לזרוק את כל האשמה על ראשי הישיבות".

ראש הישיבה הוסיף וקונן על המצב בעולם התורה: "התקופה הזו הוכיחה שיש מצב חלול, חלול, גם כשיושבים בישיבה, איפה הקריאת-שמע? איפה התפילה? יש התנהגות של קלות, איפה ואיך מתפללים. תאמינו לי שטוב שאני לא יודע מה שבאמת קורה, ועוד אומרים אחר כך 'כך נוהגים בישיבה', חלול חלול, גם בישיבות; אני ח''ו לא מדבר על כולם ובטח לא על אלו שיושבים פה, אבל אתם יודעים שיש כאלו, נראה שיושבים ועושים שטייגען, אבל חסר בפנים, מי שהתוכן שלו לא חסר בפנים, לא מחסיר קריאת שמע בזמנה.

"כולנו יודעים מה שנעשה עכשיו, איזה ריקנות קיימת, מאות בחורים ירדו מהדרך מיד כשלא נמצאים בישיבה, ויש להם תירוץ, 'אין ישיבה', מסתמא הם עוד יאשימו את ראש הישיבה, כמו השופט שהאשים את ר' צבי פסח, זה לא תירוץ, זה רק מראה שבלי המסגרת אין להם שום תוכן, אדם שיש לו תוכן לא יורד בגלל שהוא לא נמצא בישיבה".

הרב דויטש סיפר עוד: "כשאני הייתי בישיבה, חודש לא יכלתי ללכת לישיבה מחמת איזו סיבה, עליתי לירושלים ובאתי לבית כנסת מסויים שידעתי שיש בו מהרי"ט אלגזי עם אותיות גדולות, האם זה שהישיבה סגורה זה תירוץ לרדת מהדרך? ודאי שזה טענה על אלו שלא מתאמצים לפתוח, הכל טענות, אבל אי אפשר להאשים את ראש הישיבה!

"איזה תירוץ זה להתקלקל? ואיפה ההורים, אתם לא יודעים לחנך? בלי ישיבה אי אפשר לחנך? שב ותלמד עם הילד שלך, אין מה לעשות? אבל זה הצרות רבות ורעות שאנחנו רואים, מצד אחד המגיפה הנוראה".

עוד הוסיף ותקף ראש הישיבה את האזנה לקווי נייעס ואמר: "מתי ידברו על קווי הנייעס הארורים האלו, שמורידים את בני התורה לשאול תחתית, ואני מדבר כבר על הטלפונים הכשרים, אם היינו יכולים היינו אוסרים גם את הפלאפונים הכשרים, אנשים נהיים מכורים לזה, לא יכולים חמש דקות בלי לשמוע מה חדש, אבל אי אפשר לאסור הכל, כשאסרו את הפלאפונים הלא כשרים אמרנו מיד, זה יגרום שהפלאפון הכשר יהפוך להיות לכתחילה, פעם ידעו שהוא דיעבד, היום חושבים שכל שיחה בפלאפון הכשר זה קיום מצוה, וחייבים לשמוע כל רגע בדיוק כמה מתו בקורונה וכו' וכו', אין לי כוח, אין עם מי לדבר, אם אני רוצה לדבר משהו רציני אני צריך לחפש יהודי בן תשעים לדבר איתו...

"על כל פנים, מה אנחנו צריכים להתעורר מתוך הצרות הנוראות האלו שרודפות אחרינו כבר חודשים ואנחנו לא רואים את הסוף, מי יודע, הכל נחרב, נורא ואיום, אולי על זה כבר מותר לומר שזה עקבתא דמשיחא, ישיבות לא יכולות להתקיים כי אין כסף ולא יכולים לנסוע לחו''ל לאסוף, אין תורה ואין קמח, ה' ישמרנו יצילנו, כשנצא מזה, יצטרכו ממש לבנות מחדש את עולם התורה, כמעט כמו אחרי השואה".

בסיום משאו אמר הגרב"ש: "אם אין תלמידי חכמים אין כלום, היכי דמי אפיקורוס, שאומר מאי אהני לן רבנן, היום יש בתוכנו אנשים שמתוך 'צדקות' אומרים מאי אהנו לן רבנן, אנחנו נעשה, הרי ראינו שרבנים לא יודעים..... ככה לאט לאט מאבדים את הכל ממש, יצטרכו ממש לבנות הכל מהתחלה, בשביל זה צריכים הרבה גבורים, שיוכלו להשפיע על אחרים, ה' יעזור, אני מבקש מחילה אם דיברתי מידי חזק, בכל זאת תשעה באב, ה' יעזור שנזכה לביאת גואל צדק במהרה".


פותח הנושא
זך הרעיון
הודעות: 133
הצטרף: 02 יוני 2020, 23:58
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי זך הרעיון » 30 יולי 2020, 18:33

יכילנא למימר כתב:
30 יולי 2020, 16:11
מאן דהו שלח לי את תמלול השיחה דהשתא, (מתוך אחד מאתרי החדשות הפסולים).
כדי שלא להזדקק למקורות זרים הבאתי לעיל את התמלול המלא של שיחת ראש השיבה שליט"א, ולא רק קטעים מתוך שיחתו.


אליעזר ג
הודעות: 592
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי אליעזר ג » 31 יולי 2020, 01:38

יכילנא למימר כתב:
30 יולי 2020, 16:11
מאן דהו שלח לי את תמלול השיחה דהשתא, (מתוך אחד מאתרי החדשות הפסולים).
את דבריו פתח הגרב"ש בנוגע לבחורים אשר נפלטו מהמסגרות ואמר: "הרבה יורדים מהדרך רח''ל, ואני מוכרח לומר שהם לא יכולים לתלות את האשם במישהו אחר; מישהו יאמר, אתם יודעים למה התקלקלתי, כי לא פתחו את הישיבה שלי; איזה דבר זה? האם לפני שהיו ישיבות כולם היו מקולקלים, כל אחד מצא לו מקום ללמוד בבית הכנסת ובבית המדרש, ולכל אחד יש הורים שצריכים לדאוג לזה, ואין לאף אחד זכות לזרוק את כל האשמה על ראשי הישיבות".

ראש הישיבה הוסיף וקונן על המצב בעולם התורה: "התקופה הזו הוכיחה שיש מצב חלול, חלול, גם כשיושבים בישיבה, איפה הקריאת-שמע? איפה התפילה? יש התנהגות של קלות, איפה ואיך מתפללים. תאמינו לי שטוב שאני לא יודע מה שבאמת קורה, ועוד אומרים אחר כך 'כך נוהגים בישיבה', חלול חלול, גם בישיבות; אני ח''ו לא מדבר על כולם ובטח לא על אלו שיושבים פה, אבל אתם יודעים שיש כאלו, נראה שיושבים ועושים שטייגען, אבל חסר בפנים, מי שהתוכן שלו לא חסר בפנים, לא מחסיר קריאת שמע בזמנה.

"כולנו יודעים מה שנעשה עכשיו, איזה ריקנות קיימת, מאות בחורים ירדו מהדרך מיד כשלא נמצאים בישיבה, ויש להם תירוץ, 'אין ישיבה', מסתמא הם עוד יאשימו את ראש הישיבה, כמו השופט שהאשים את ר' צבי פסח, זה לא תירוץ, זה רק מראה שבלי המסגרת אין להם שום תוכן, אדם שיש לו תוכן לא יורד בגלל שהוא לא נמצא בישיבה".

הרב דויטש סיפר עוד: "כשאני הייתי בישיבה, חודש לא יכלתי ללכת לישיבה מחמת איזו סיבה, עליתי לירושלים ובאתי לבית כנסת מסויים שידעתי שיש בו מהרי"ט אלגזי עם אותיות גדולות, האם זה שהישיבה סגורה זה תירוץ לרדת מהדרך? ודאי שזה טענה על אלו שלא מתאמצים לפתוח, הכל טענות, אבל אי אפשר להאשים את ראש הישיבה!

"איזה תירוץ זה להתקלקל? ואיפה ההורים, אתם לא יודעים לחנך? בלי ישיבה אי אפשר לחנך? שב ותלמד עם הילד שלך, אין מה לעשות? אבל זה הצרות רבות ורעות שאנחנו רואים, מצד אחד המגיפה הנוראה".

עוד הוסיף ותקף ראש הישיבה את האזנה לקווי נייעס ואמר: "מתי ידברו על קווי הנייעס הארורים האלו, שמורידים את בני התורה לשאול תחתית, ואני מדבר כבר על הטלפונים הכשרים, אם היינו יכולים היינו אוסרים גם את הפלאפונים הכשרים, אנשים נהיים מכורים לזה, לא יכולים חמש דקות בלי לשמוע מה חדש, אבל אי אפשר לאסור הכל, כשאסרו את הפלאפונים הלא כשרים אמרנו מיד, זה יגרום שהפלאפון הכשר יהפוך להיות לכתחילה, פעם ידעו שהוא דיעבד, היום חושבים שכל שיחה בפלאפון הכשר זה קיום מצוה, וחייבים לשמוע כל רגע בדיוק כמה מתו בקורונה וכו' וכו', אין לי כוח, אין עם מי לדבר, אם אני רוצה לדבר משהו רציני אני צריך לחפש יהודי בן תשעים לדבר איתו...

"על כל פנים, מה אנחנו צריכים להתעורר מתוך הצרות הנוראות האלו שרודפות אחרינו כבר חודשים ואנחנו לא רואים את הסוף, מי יודע, הכל נחרב, נורא ואיום, אולי על זה כבר מותר לומר שזה עקבתא דמשיחא, ישיבות לא יכולות להתקיים כי אין כסף ולא יכולים לנסוע לחו''ל לאסוף, אין תורה ואין קמח, ה' ישמרנו יצילנו, כשנצא מזה, יצטרכו ממש לבנות מחדש את עולם התורה, כמעט כמו אחרי השואה".

בסיום משאו אמר הגרב"ש: "אם אין תלמידי חכמים אין כלום, היכי דמי אפיקורוס, שאומר מאי אהני לן רבנן, היום יש בתוכנו אנשים שמתוך 'צדקות' אומרים מאי אהנו לן רבנן, אנחנו נעשה, הרי ראינו שרבנים לא יודעים..... ככה לאט לאט מאבדים את הכל ממש, יצטרכו ממש לבנות הכל מהתחלה, בשביל זה צריכים הרבה גבורים, שיוכלו להשפיע על אחרים, ה' יעזור, אני מבקש מחילה אם דיברתי מידי חזק, בכל זאת תשעה באב, ה' יעזור שנזכה לביאת גואל צדק במהרה".
לא היה צריך להגיע לתקופה זו בכדי לראות שיש בעיה של חלילות , כל מי שעיניו בראשו רואה זאת . יש בעיה כוללת של שטחיות , אצל חלק זה מגיע לאין תוכו כברו עד כדי צביעות וחלק אף נשאר בידם רק המעטפת .
אבל אלו הדברים עליהם בדיוק זעק הרב שטיינמן וניסה בכל דרך לחזק את התוכן והפנימיות כולל בהתאמת דרכי החינוך לנערי הדור, אפילו במחיר שינויים הכרחיים בחלק מהמסגרות שבשוליים . ועל זה יצאו נגדו בשצף קצף מקדשי הקליפה הנמנים על חוגו של הדובר. וכאשר משדרים לנוער את קדושת הקליפה זה מחזק את המגמה שכעת מלינים עליה.
הבהרה איני מכיר מספיק את עמדת הדובר בכדי למנות אותו ביניהם וחזקתו שאינו ,אבל אני חושב שבנסיבות אלו חשוב שיפיץ עמדה הדורשת פנימיות בראש ובראשונה בחוגו.
 


דרומאי
הודעות: 2278
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 399 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי דרומאי » 31 יולי 2020, 01:41

אליעזר ג כתב:
31 יולי 2020, 01:38
יכילנא למימר כתב:
30 יולי 2020, 16:11
מאן דהו שלח לי את תמלול השיחה דהשתא, (מתוך אחד מאתרי החדשות הפסולים).
את דבריו פתח הגרב"ש בנוגע לבחורים אשר נפלטו מהמסגרות ואמר: "הרבה יורדים מהדרך רח''ל, ואני מוכרח לומר שהם לא יכולים לתלות את האשם במישהו אחר; מישהו יאמר, אתם יודעים למה התקלקלתי, כי לא פתחו את הישיבה שלי; איזה דבר זה? האם לפני שהיו ישיבות כולם היו מקולקלים, כל אחד מצא לו מקום ללמוד בבית הכנסת ובבית המדרש, ולכל אחד יש הורים שצריכים לדאוג לזה, ואין לאף אחד זכות לזרוק את כל האשמה על ראשי הישיבות".

ראש הישיבה הוסיף וקונן על המצב בעולם התורה: "התקופה הזו הוכיחה שיש מצב חלול, חלול, גם כשיושבים בישיבה, איפה הקריאת-שמע? איפה התפילה? יש התנהגות של קלות, איפה ואיך מתפללים. תאמינו לי שטוב שאני לא יודע מה שבאמת קורה, ועוד אומרים אחר כך 'כך נוהגים בישיבה', חלול חלול, גם בישיבות; אני ח''ו לא מדבר על כולם ובטח לא על אלו שיושבים פה, אבל אתם יודעים שיש כאלו, נראה שיושבים ועושים שטייגען, אבל חסר בפנים, מי שהתוכן שלו לא חסר בפנים, לא מחסיר קריאת שמע בזמנה.

"כולנו יודעים מה שנעשה עכשיו, איזה ריקנות קיימת, מאות בחורים ירדו מהדרך מיד כשלא נמצאים בישיבה, ויש להם תירוץ, 'אין ישיבה', מסתמא הם עוד יאשימו את ראש הישיבה, כמו השופט שהאשים את ר' צבי פסח, זה לא תירוץ, זה רק מראה שבלי המסגרת אין להם שום תוכן, אדם שיש לו תוכן לא יורד בגלל שהוא לא נמצא בישיבה".

הרב דויטש סיפר עוד: "כשאני הייתי בישיבה, חודש לא יכלתי ללכת לישיבה מחמת איזו סיבה, עליתי לירושלים ובאתי לבית כנסת מסויים שידעתי שיש בו מהרי"ט אלגזי עם אותיות גדולות, האם זה שהישיבה סגורה זה תירוץ לרדת מהדרך? ודאי שזה טענה על אלו שלא מתאמצים לפתוח, הכל טענות, אבל אי אפשר להאשים את ראש הישיבה!

"איזה תירוץ זה להתקלקל? ואיפה ההורים, אתם לא יודעים לחנך? בלי ישיבה אי אפשר לחנך? שב ותלמד עם הילד שלך, אין מה לעשות? אבל זה הצרות רבות ורעות שאנחנו רואים, מצד אחד המגיפה הנוראה".

עוד הוסיף ותקף ראש הישיבה את האזנה לקווי נייעס ואמר: "מתי ידברו על קווי הנייעס הארורים האלו, שמורידים את בני התורה לשאול תחתית, ואני מדבר כבר על הטלפונים הכשרים, אם היינו יכולים היינו אוסרים גם את הפלאפונים הכשרים, אנשים נהיים מכורים לזה, לא יכולים חמש דקות בלי לשמוע מה חדש, אבל אי אפשר לאסור הכל, כשאסרו את הפלאפונים הלא כשרים אמרנו מיד, זה יגרום שהפלאפון הכשר יהפוך להיות לכתחילה, פעם ידעו שהוא דיעבד, היום חושבים שכל שיחה בפלאפון הכשר זה קיום מצוה, וחייבים לשמוע כל רגע בדיוק כמה מתו בקורונה וכו' וכו', אין לי כוח, אין עם מי לדבר, אם אני רוצה לדבר משהו רציני אני צריך לחפש יהודי בן תשעים לדבר איתו...

"על כל פנים, מה אנחנו צריכים להתעורר מתוך הצרות הנוראות האלו שרודפות אחרינו כבר חודשים ואנחנו לא רואים את הסוף, מי יודע, הכל נחרב, נורא ואיום, אולי על זה כבר מותר לומר שזה עקבתא דמשיחא, ישיבות לא יכולות להתקיים כי אין כסף ולא יכולים לנסוע לחו''ל לאסוף, אין תורה ואין קמח, ה' ישמרנו יצילנו, כשנצא מזה, יצטרכו ממש לבנות מחדש את עולם התורה, כמעט כמו אחרי השואה".

בסיום משאו אמר הגרב"ש: "אם אין תלמידי חכמים אין כלום, היכי דמי אפיקורוס, שאומר מאי אהני לן רבנן, היום יש בתוכנו אנשים שמתוך 'צדקות' אומרים מאי אהנו לן רבנן, אנחנו נעשה, הרי ראינו שרבנים לא יודעים..... ככה לאט לאט מאבדים את הכל ממש, יצטרכו ממש לבנות הכל מהתחלה, בשביל זה צריכים הרבה גבורים, שיוכלו להשפיע על אחרים, ה' יעזור, אני מבקש מחילה אם דיברתי מידי חזק, בכל זאת תשעה באב, ה' יעזור שנזכה לביאת גואל צדק במהרה".
לא היה צריך להגיע לתקופה זו בכדי לראות שיש בעיה של חלילות , כל מי שעיניו בראשו רואה זאת . יש בעיה כוללת של שטחיות , אצל חלק זה מגיע לאין תוכו כברו עד כדי צביעות וחלק אף נשאר בידם רק המעטפת .
אבל אלו הדברים עליהם בדיוק זעק הרב שטיינמן וניסה בכל דרך לחזק את התוכן והפנימיות כולל בהתאמת דרכי החינוך לנערי הדור, אפילו במחיר שינויים הכרחיים בחלק מהמסגרות שבשוליים . ועל זה יצאו נגדו בשצף קצף מקדשי הקליפה הנמנים על חוגו של הדובר. וכאשר משדרים לנוער את קדושת הקליפה זה מחזק את המגמה שכעת מלינים עליה.
הבהרה איני מכיר מספיק את עמדת הדובר בכדי למנות אותו ביניהם וחזקתו שאינו ,אבל אני חושב שבנסיבות אלו חשוב שיפיץ עמדה הדורשת פנימיות בראש ובראשונה בחוגו.

מה זה בדיוק קדושת הקליפה? זה מושג קבלי או משהו כזה?
בענין ההבהרה, יצויין כי הרב דויטש [ולא 'הדובר'] אמר את דבריו בפני בני ישיבתו שהם בד"כ נמנים על חוגו.
 


יושב בשבת תחכמוני
הודעות: 19
הצטרף: 27 יולי 2020, 23:33
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי יושב בשבת תחכמוני » 31 יולי 2020, 01:55

מי שקורא את דברי הגרב"ש דויטש (ולא מסתפק בשם הדובר ורפרוף מהיר) מגלה שהגרב"ש בהחלט לא נושא פנים לחוגו שלו וגם לא מנצל את ההזדמנות של אי פתיחת הישיבות במשך זמן שלם לתקוף את שכנגדו, אלא אדרבה, מבהיר להדיא שאין לתלות את האשם בראשי הישיבות שלא פתחו את ישיבותיהם, וגם קווי הנייע'ס אליהם כוונתו ככל הנראה כוונתו לכה"פ גם לקווי נייעס משולי חוגו שלו (כפי שצוין שהגרב"ש נשא דבריו בפני בני ישיבתו ומן הסתם לא התכוון למחות על קווי נייעס להם מאזינים בחורי 'ארחות תורה' למשל).

כללו של דבר, קשה למצוא בדברי הגרב"ש מסר פוליטי כלשהו, ואדרבה, ביקורת פנימית יש כאן.
נשמח שיעלו כאן ביקורת פנימית שנאמרת גם בחוגים נוספים



אליעזר ג
הודעות: 592
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי אליעזר ג » 31 יולי 2020, 02:00

דרומאי כתב:
31 יולי 2020, 01:41
אליעזר ג כתב:
31 יולי 2020, 01:38
יכילנא למימר כתב:
30 יולי 2020, 16:11
מאן דהו שלח לי את תמלול השיחה דהשתא, (מתוך אחד מאתרי החדשות הפסולים).
את דבריו פתח הגרב"ש בנוגע לבחורים אשר נפלטו מהמסגרות ואמר: "הרבה יורדים מהדרך רח''ל, ואני מוכרח לומר שהם לא יכולים לתלות את האשם במישהו אחר; מישהו יאמר, אתם יודעים למה התקלקלתי, כי לא פתחו את הישיבה שלי; איזה דבר זה? האם לפני שהיו ישיבות כולם היו מקולקלים, כל אחד מצא לו מקום ללמוד בבית הכנסת ובבית המדרש, ולכל אחד יש הורים שצריכים לדאוג לזה, ואין לאף אחד זכות לזרוק את כל האשמה על ראשי הישיבות".

ראש הישיבה הוסיף וקונן על המצב בעולם התורה: "התקופה הזו הוכיחה שיש מצב חלול, חלול, גם כשיושבים בישיבה, איפה הקריאת-שמע? איפה התפילה? יש התנהגות של קלות, איפה ואיך מתפללים. תאמינו לי שטוב שאני לא יודע מה שבאמת קורה, ועוד אומרים אחר כך 'כך נוהגים בישיבה', חלול חלול, גם בישיבות; אני ח''ו לא מדבר על כולם ובטח לא על אלו שיושבים פה, אבל אתם יודעים שיש כאלו, נראה שיושבים ועושים שטייגען, אבל חסר בפנים, מי שהתוכן שלו לא חסר בפנים, לא מחסיר קריאת שמע בזמנה.

"כולנו יודעים מה שנעשה עכשיו, איזה ריקנות קיימת, מאות בחורים ירדו מהדרך מיד כשלא נמצאים בישיבה, ויש להם תירוץ, 'אין ישיבה', מסתמא הם עוד יאשימו את ראש הישיבה, כמו השופט שהאשים את ר' צבי פסח, זה לא תירוץ, זה רק מראה שבלי המסגרת אין להם שום תוכן, אדם שיש לו תוכן לא יורד בגלל שהוא לא נמצא בישיבה".

הרב דויטש סיפר עוד: "כשאני הייתי בישיבה, חודש לא יכלתי ללכת לישיבה מחמת איזו סיבה, עליתי לירושלים ובאתי לבית כנסת מסויים שידעתי שיש בו מהרי"ט אלגזי עם אותיות גדולות, האם זה שהישיבה סגורה זה תירוץ לרדת מהדרך? ודאי שזה טענה על אלו שלא מתאמצים לפתוח, הכל טענות, אבל אי אפשר להאשים את ראש הישיבה!

"איזה תירוץ זה להתקלקל? ואיפה ההורים, אתם לא יודעים לחנך? בלי ישיבה אי אפשר לחנך? שב ותלמד עם הילד שלך, אין מה לעשות? אבל זה הצרות רבות ורעות שאנחנו רואים, מצד אחד המגיפה הנוראה".

עוד הוסיף ותקף ראש הישיבה את האזנה לקווי נייעס ואמר: "מתי ידברו על קווי הנייעס הארורים האלו, שמורידים את בני התורה לשאול תחתית, ואני מדבר כבר על הטלפונים הכשרים, אם היינו יכולים היינו אוסרים גם את הפלאפונים הכשרים, אנשים נהיים מכורים לזה, לא יכולים חמש דקות בלי לשמוע מה חדש, אבל אי אפשר לאסור הכל, כשאסרו את הפלאפונים הלא כשרים אמרנו מיד, זה יגרום שהפלאפון הכשר יהפוך להיות לכתחילה, פעם ידעו שהוא דיעבד, היום חושבים שכל שיחה בפלאפון הכשר זה קיום מצוה, וחייבים לשמוע כל רגע בדיוק כמה מתו בקורונה וכו' וכו', אין לי כוח, אין עם מי לדבר, אם אני רוצה לדבר משהו רציני אני צריך לחפש יהודי בן תשעים לדבר איתו...

"על כל פנים, מה אנחנו צריכים להתעורר מתוך הצרות הנוראות האלו שרודפות אחרינו כבר חודשים ואנחנו לא רואים את הסוף, מי יודע, הכל נחרב, נורא ואיום, אולי על זה כבר מותר לומר שזה עקבתא דמשיחא, ישיבות לא יכולות להתקיים כי אין כסף ולא יכולים לנסוע לחו''ל לאסוף, אין תורה ואין קמח, ה' ישמרנו יצילנו, כשנצא מזה, יצטרכו ממש לבנות מחדש את עולם התורה, כמעט כמו אחרי השואה".

בסיום משאו אמר הגרב"ש: "אם אין תלמידי חכמים אין כלום, היכי דמי אפיקורוס, שאומר מאי אהני לן רבנן, היום יש בתוכנו אנשים שמתוך 'צדקות' אומרים מאי אהנו לן רבנן, אנחנו נעשה, הרי ראינו שרבנים לא יודעים..... ככה לאט לאט מאבדים את הכל ממש, יצטרכו ממש לבנות הכל מהתחלה, בשביל זה צריכים הרבה גבורים, שיוכלו להשפיע על אחרים, ה' יעזור, אני מבקש מחילה אם דיברתי מידי חזק, בכל זאת תשעה באב, ה' יעזור שנזכה לביאת גואל צדק במהרה".
לא היה צריך להגיע לתקופה זו בכדי לראות שיש בעיה של חלילות , כל מי שעיניו בראשו רואה זאת . יש בעיה כוללת של שטחיות , אצל חלק זה מגיע לאין תוכו כברו עד כדי צביעות וחלק אף נשאר בידם רק המעטפת .
אבל אלו הדברים עליהם בדיוק זעק הרב שטיינמן וניסה בכל דרך לחזק את התוכן והפנימיות כולל בהתאמת דרכי החינוך לנערי הדור, אפילו במחיר שינויים הכרחיים בחלק מהמסגרות שבשוליים . ועל זה יצאו נגדו בשצף קצף מקדשי הקליפה הנמנים על חוגו של הדובר. וכאשר משדרים לנוער את קדושת הקליפה זה מחזק את המגמה שכעת מלינים עליה.
הבהרה איני מכיר מספיק את עמדת הדובר בכדי למנות אותו ביניהם וחזקתו שאינו ,אבל אני חושב שבנסיבות אלו חשוב שיפיץ עמדה הדורשת פנימיות בראש ובראשונה בחוגו.
מה זה בדיוק קדושת הקליפה? זה מושג קבלי או משהו כזה?
בענין ההבהרה, יצויין כי הרב דויטש [ולא 'הדובר'] אמר את דבריו בפני בני ישיבתו שהם בד"כ נמנים על חוגו.


אין הכוונה למושג קבלי , אלא לאלו שמקדשים כל מנהג חיצוני שהשתרש ביהדות החרדית בדורות אחרונים כעיקר העיקרים, ללא ההבנה שבכדי לגדל אנשים פנימיים חייבים לחנך לדור לפי דרכו כפי שעשו בכל הדורות לפנינו ,כולל עצם הקמת הישיבות , שינוי מבנה מהותי בין וולאזין לסלבודקה , הקמת בית יעקב ועוד ועוד. 
ברור שאמר דבריו לבני ישיבתו ,אבל הדברים שצריכים להיאמר זה שצדק זקן שהתריע בדיוק על דברים אלו מזה עשרות שנים ,ויש לשקול בחיוב גם את הדרכים שנקט בעניין ואף להרחיבם לצורך הדור ,ולא הטענה הנקודתית על התוצאות כלפי הבחורים אלא שיפור והכוונה של דרך החינוך , בקיצור לא לדפוק על חזם של הבחורים בלבד ,אלא גם על זה של המחנכים.
 


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי אין חכמה » 31 יולי 2020, 02:39

אליעזר ג כתב:
31 יולי 2020, 02:00
אין הכוונה למושג קבלי , אלא לאלו שמקדשים כל מנהג חיצוני שהשתרש ביהדות החרדית בדורות אחרונים כעיקר העיקרים, ללא ההבנה שבכדי לגדל אנשים פנימיים חייבים לחנך לדור לפי דרכו כפי שעשו בכל הדורות לפנינו ,כולל עצם הקמת הישיבות , שינוי מבנה מהותי בין וולאזין לסלבודקה , הקמת בית יעקב ועוד ועוד. 
ברור שאמר דבריו לבני ישיבתו ,אבל הדברים שצריכים להיאמר זה שצדק זקן שהתריע בדיוק על דברים אלו מזה עשרות שנים ,ויש לשקול בחיוב גם את הדרכים שנקט בעניין ואף להרחיבם לצורך הדור ,ולא הטענה הנקודתית על התוצאות כלפי הבחורים אלא שיפור והכוונה של דרך החינוך , בקיצור לא לדפוק על חזם של הבחורים בלבד ,אלא גם על זה של המחנכים.
חוגו של הגאון הנ"ל אינו מקדש את הקליפה כעיקר העיקרים
אלא בא לתת מענה לגישה שמחמת המחשבה שצריך שינויים ניתן בהינף יד לשנות את מה שהיה מקובל בדורות האחרונים
נוסה והועיל
יתכן שיש צורך לעיתים בשינויים אבל הצורה המהירה ומובילי השינויים [דהיינו אנשים שאין מגמתם טובה]
לדעתם יובילו להדרדרות שאינה היתה עולה אף על דעתו של אותו זקן זצ"ל
חוגו של הגאון הנ"ל נוסד ומונהג ע"י גדולי תורה זצ"ל ויבלחט"א
ולפיכך אין מן הטעם והכבוד לדחות את הדברים כאילו אין בהם ממש
יש חולקים וכבודם של שני הצדדים במקומו מונח
אבל הזלזול המופגן כאילו אין כאן צד מושכל אינו במקומו


תלמיד המשגיח
הודעות: 53
הצטרף: 26 יולי 2020, 03:12
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי תלמיד המשגיח » 31 יולי 2020, 07:24

אליעזר ג כתב:
31 יולי 2020, 01:38
יכילנא למימר כתב:
30 יולי 2020, 16:11
מאן דהו שלח לי את תמלול השיחה דהשתא, (מתוך אחד מאתרי החדשות הפסולים).
את דבריו פתח הגרב"ש בנוגע לבחורים אשר נפלטו מהמסגרות ואמר: "הרבה יורדים מהדרך רח''ל, ואני מוכרח לומר שהם לא יכולים לתלות את האשם במישהו אחר; מישהו יאמר, אתם יודעים למה התקלקלתי, כי לא פתחו את הישיבה שלי; איזה דבר זה? האם לפני שהיו ישיבות כולם היו מקולקלים, כל אחד מצא לו מקום ללמוד בבית הכנסת ובבית המדרש, ולכל אחד יש הורים שצריכים לדאוג לזה, ואין לאף אחד זכות לזרוק את כל האשמה על ראשי הישיבות".

ראש הישיבה הוסיף וקונן על המצב בעולם התורה: "התקופה הזו הוכיחה שיש מצב חלול, חלול, גם כשיושבים בישיבה, איפה הקריאת-שמע? איפה התפילה? יש התנהגות של קלות, איפה ואיך מתפללים. תאמינו לי שטוב שאני לא יודע מה שבאמת קורה, ועוד אומרים אחר כך 'כך נוהגים בישיבה', חלול חלול, גם בישיבות; אני ח''ו לא מדבר על כולם ובטח לא על אלו שיושבים פה, אבל אתם יודעים שיש כאלו, נראה שיושבים ועושים שטייגען, אבל חסר בפנים, מי שהתוכן שלו לא חסר בפנים, לא מחסיר קריאת שמע בזמנה.

"כולנו יודעים מה שנעשה עכשיו, איזה ריקנות קיימת, מאות בחורים ירדו מהדרך מיד כשלא נמצאים בישיבה, ויש להם תירוץ, 'אין ישיבה', מסתמא הם עוד יאשימו את ראש הישיבה, כמו השופט שהאשים את ר' צבי פסח, זה לא תירוץ, זה רק מראה שבלי המסגרת אין להם שום תוכן, אדם שיש לו תוכן לא יורד בגלל שהוא לא נמצא בישיבה".

הרב דויטש סיפר עוד: "כשאני הייתי בישיבה, חודש לא יכלתי ללכת לישיבה מחמת איזו סיבה, עליתי לירושלים ובאתי לבית כנסת מסויים שידעתי שיש בו מהרי"ט אלגזי עם אותיות גדולות, האם זה שהישיבה סגורה זה תירוץ לרדת מהדרך? ודאי שזה טענה על אלו שלא מתאמצים לפתוח, הכל טענות, אבל אי אפשר להאשים את ראש הישיבה!

"איזה תירוץ זה להתקלקל? ואיפה ההורים, אתם לא יודעים לחנך? בלי ישיבה אי אפשר לחנך? שב ותלמד עם הילד שלך, אין מה לעשות? אבל זה הצרות רבות ורעות שאנחנו רואים, מצד אחד המגיפה הנוראה".

עוד הוסיף ותקף ראש הישיבה את האזנה לקווי נייעס ואמר: "מתי ידברו על קווי הנייעס הארורים האלו, שמורידים את בני התורה לשאול תחתית, ואני מדבר כבר על הטלפונים הכשרים, אם היינו יכולים היינו אוסרים גם את הפלאפונים הכשרים, אנשים נהיים מכורים לזה, לא יכולים חמש דקות בלי לשמוע מה חדש, אבל אי אפשר לאסור הכל, כשאסרו את הפלאפונים הלא כשרים אמרנו מיד, זה יגרום שהפלאפון הכשר יהפוך להיות לכתחילה, פעם ידעו שהוא דיעבד, היום חושבים שכל שיחה בפלאפון הכשר זה קיום מצוה, וחייבים לשמוע כל רגע בדיוק כמה מתו בקורונה וכו' וכו', אין לי כוח, אין עם מי לדבר, אם אני רוצה לדבר משהו רציני אני צריך לחפש יהודי בן תשעים לדבר איתו...

"על כל פנים, מה אנחנו צריכים להתעורר מתוך הצרות הנוראות האלו שרודפות אחרינו כבר חודשים ואנחנו לא רואים את הסוף, מי יודע, הכל נחרב, נורא ואיום, אולי על זה כבר מותר לומר שזה עקבתא דמשיחא, ישיבות לא יכולות להתקיים כי אין כסף ולא יכולים לנסוע לחו''ל לאסוף, אין תורה ואין קמח, ה' ישמרנו יצילנו, כשנצא מזה, יצטרכו ממש לבנות מחדש את עולם התורה, כמעט כמו אחרי השואה".

בסיום משאו אמר הגרב"ש: "אם אין תלמידי חכמים אין כלום, היכי דמי אפיקורוס, שאומר מאי אהני לן רבנן, היום יש בתוכנו אנשים שמתוך 'צדקות' אומרים מאי אהנו לן רבנן, אנחנו נעשה, הרי ראינו שרבנים לא יודעים..... ככה לאט לאט מאבדים את הכל ממש, יצטרכו ממש לבנות הכל מהתחלה, בשביל זה צריכים הרבה גבורים, שיוכלו להשפיע על אחרים, ה' יעזור, אני מבקש מחילה אם דיברתי מידי חזק, בכל זאת תשעה באב, ה' יעזור שנזכה לביאת גואל צדק במהרה".
לא היה צריך להגיע לתקופה זו בכדי לראות שיש בעיה של חלילות , כל מי שעיניו בראשו רואה זאת . יש בעיה כוללת של שטחיות , אצל חלק זה מגיע לאין תוכו כברו עד כדי צביעות וחלק אף נשאר בידם רק המעטפת .
אבל אלו הדברים עליהם בדיוק זעק הרב שטיינמן וניסה בכל דרך לחזק את התוכן והפנימיות כולל בהתאמת דרכי החינוך לנערי הדור, אפילו במחיר שינויים הכרחיים בחלק מהמסגרות שבשוליים . ועל זה יצאו נגדו בשצף קצף מקדשי הקליפה הנמנים על חוגו של הדובר. וכאשר משדרים לנוער את קדושת הקליפה זה מחזק את המגמה שכעת מלינים עליה.
הבהרה איני מכיר מספיק את עמדת הדובר בכדי למנות אותו ביניהם וחזקתו שאינו ,אבל אני חושב שבנסיבות אלו חשוב שיפיץ עמדה הדורשת פנימיות בראש ובראשונה בחוגו.
זהו??! נגמר לנו מה לומר?? אם מישהו אומר דבר בתורה, דבר חיזוק, השקפה, כל מה שיש לו לומר זה רק 'כך אמר מרן פלוני'?!
או האם בכל נידון מהותי ובוער צריך 'הדובר' לבשר בקול רם, "הנני מודה צודק ה'מרן ההוא' שאינני נמנה על חוגו"???
ואולי ראוי לחשוש שההיתפסות לצד החיצוני שבדברי "הדובר" הנ"ל זהו קידוש הקליפה??
להרחיב הדברים לגבי המחנכים ייתכן וצריך, אך האם מוטל על אותו גאון לעורר על הכל? והאם אסור לו לחשוב אחרת? 
הבהרה: אינני נמנה על 'חוגו' של 'הדובר', ועם זאת כלימה כיסתני בראותי דברים אלו. 
השגח על עצמך, איש מצחיק.

 


אליעזר ג
הודעות: 592
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי אליעזר ג » 31 יולי 2020, 11:53

תלמיד המשגיח כתב:
31 יולי 2020, 07:24
אליעזר ג כתב:
31 יולי 2020, 01:38
יכילנא למימר כתב:
30 יולי 2020, 16:11
מאן דהו שלח לי את תמלול השיחה דהשתא, (מתוך אחד מאתרי החדשות הפסולים).
את דבריו פתח הגרב"ש בנוגע לבחורים אשר נפלטו מהמסגרות ואמר: "הרבה יורדים מהדרך רח''ל, ואני מוכרח לומר שהם לא יכולים לתלות את האשם במישהו אחר; מישהו יאמר, אתם יודעים למה התקלקלתי, כי לא פתחו את הישיבה שלי; איזה דבר זה? האם לפני שהיו ישיבות כולם היו מקולקלים, כל אחד מצא לו מקום ללמוד בבית הכנסת ובבית המדרש, ולכל אחד יש הורים שצריכים לדאוג לזה, ואין לאף אחד זכות לזרוק את כל האשמה על ראשי הישיבות".

ראש הישיבה הוסיף וקונן על המצב בעולם התורה: "התקופה הזו הוכיחה שיש מצב חלול, חלול, גם כשיושבים בישיבה, איפה הקריאת-שמע? איפה התפילה? יש התנהגות של קלות, איפה ואיך מתפללים. תאמינו לי שטוב שאני לא יודע מה שבאמת קורה, ועוד אומרים אחר כך 'כך נוהגים בישיבה', חלול חלול, גם בישיבות; אני ח''ו לא מדבר על כולם ובטח לא על אלו שיושבים פה, אבל אתם יודעים שיש כאלו, נראה שיושבים ועושים שטייגען, אבל חסר בפנים, מי שהתוכן שלו לא חסר בפנים, לא מחסיר קריאת שמע בזמנה.

"כולנו יודעים מה שנעשה עכשיו, איזה ריקנות קיימת, מאות בחורים ירדו מהדרך מיד כשלא נמצאים בישיבה, ויש להם תירוץ, 'אין ישיבה', מסתמא הם עוד יאשימו את ראש הישיבה, כמו השופט שהאשים את ר' צבי פסח, זה לא תירוץ, זה רק מראה שבלי המסגרת אין להם שום תוכן, אדם שיש לו תוכן לא יורד בגלל שהוא לא נמצא בישיבה".

הרב דויטש סיפר עוד: "כשאני הייתי בישיבה, חודש לא יכלתי ללכת לישיבה מחמת איזו סיבה, עליתי לירושלים ובאתי לבית כנסת מסויים שידעתי שיש בו מהרי"ט אלגזי עם אותיות גדולות, האם זה שהישיבה סגורה זה תירוץ לרדת מהדרך? ודאי שזה טענה על אלו שלא מתאמצים לפתוח, הכל טענות, אבל אי אפשר להאשים את ראש הישיבה!

"איזה תירוץ זה להתקלקל? ואיפה ההורים, אתם לא יודעים לחנך? בלי ישיבה אי אפשר לחנך? שב ותלמד עם הילד שלך, אין מה לעשות? אבל זה הצרות רבות ורעות שאנחנו רואים, מצד אחד המגיפה הנוראה".

עוד הוסיף ותקף ראש הישיבה את האזנה לקווי נייעס ואמר: "מתי ידברו על קווי הנייעס הארורים האלו, שמורידים את בני התורה לשאול תחתית, ואני מדבר כבר על הטלפונים הכשרים, אם היינו יכולים היינו אוסרים גם את הפלאפונים הכשרים, אנשים נהיים מכורים לזה, לא יכולים חמש דקות בלי לשמוע מה חדש, אבל אי אפשר לאסור הכל, כשאסרו את הפלאפונים הלא כשרים אמרנו מיד, זה יגרום שהפלאפון הכשר יהפוך להיות לכתחילה, פעם ידעו שהוא דיעבד, היום חושבים שכל שיחה בפלאפון הכשר זה קיום מצוה, וחייבים לשמוע כל רגע בדיוק כמה מתו בקורונה וכו' וכו', אין לי כוח, אין עם מי לדבר, אם אני רוצה לדבר משהו רציני אני צריך לחפש יהודי בן תשעים לדבר איתו...

"על כל פנים, מה אנחנו צריכים להתעורר מתוך הצרות הנוראות האלו שרודפות אחרינו כבר חודשים ואנחנו לא רואים את הסוף, מי יודע, הכל נחרב, נורא ואיום, אולי על זה כבר מותר לומר שזה עקבתא דמשיחא, ישיבות לא יכולות להתקיים כי אין כסף ולא יכולים לנסוע לחו''ל לאסוף, אין תורה ואין קמח, ה' ישמרנו יצילנו, כשנצא מזה, יצטרכו ממש לבנות מחדש את עולם התורה, כמעט כמו אחרי השואה".

בסיום משאו אמר הגרב"ש: "אם אין תלמידי חכמים אין כלום, היכי דמי אפיקורוס, שאומר מאי אהני לן רבנן, היום יש בתוכנו אנשים שמתוך 'צדקות' אומרים מאי אהנו לן רבנן, אנחנו נעשה, הרי ראינו שרבנים לא יודעים..... ככה לאט לאט מאבדים את הכל ממש, יצטרכו ממש לבנות הכל מהתחלה, בשביל זה צריכים הרבה גבורים, שיוכלו להשפיע על אחרים, ה' יעזור, אני מבקש מחילה אם דיברתי מידי חזק, בכל זאת תשעה באב, ה' יעזור שנזכה לביאת גואל צדק במהרה".
לא היה צריך להגיע לתקופה זו בכדי לראות שיש בעיה של חלילות , כל מי שעיניו בראשו רואה זאת . יש בעיה כוללת של שטחיות , אצל חלק זה מגיע לאין תוכו כברו עד כדי צביעות וחלק אף נשאר בידם רק המעטפת .
אבל אלו הדברים עליהם בדיוק זעק הרב שטיינמן וניסה בכל דרך לחזק את התוכן והפנימיות כולל בהתאמת דרכי החינוך לנערי הדור, אפילו במחיר שינויים הכרחיים בחלק מהמסגרות שבשוליים . ועל זה יצאו נגדו בשצף קצף מקדשי הקליפה הנמנים על חוגו של הדובר. וכאשר משדרים לנוער את קדושת הקליפה זה מחזק את המגמה שכעת מלינים עליה.
הבהרה איני מכיר מספיק את עמדת הדובר בכדי למנות אותו ביניהם וחזקתו שאינו ,אבל אני חושב שבנסיבות אלו חשוב שיפיץ עמדה הדורשת פנימיות בראש ובראשונה בחוגו.
זהו??! נגמר לנו מה לומר?? אם מישהו אומר דבר בתורה, דבר חיזוק, השקפה, כל מה שיש לו לומר זה רק 'כך אמר מרן פלוני'?!
או האם בכל נידון מהותי ובוער צריך 'הדובר' לבשר בקול רם, "הנני מודה צודק ה'מרן ההוא' שאינני נמנה על חוגו"???
ואולי ראוי לחשוש שההיתפסות לצד החיצוני שבדברי "הדובר" הנ"ל זהו קידוש הקליפה??
להרחיב הדברים לגבי המחנכים ייתכן וצריך, אך האם מוטל על אותו גאון לעורר על הכל? והאם אסור לו לחשוב אחרת? 
הבהרה: אינני נמנה על 'חוגו' של 'הדובר', ועם זאת כלימה כיסתני בראותי דברים אלו. 
השגח על עצמך, איש מצחיק.


איזו הצגה מעוותת ומטופשת של דברי, כשאומרים דברי ביקורת על הבחורים והבחורים בלבד ושוללים באותה נשימה ביקורת על המחנכים המשמעות שעולה שרק הבחורים אשמים .
כשפתאום מבינים את המציאות לאשורה ,שהבנה זו ותוצאותיה הייתה היסוד עליו קידשו מלחמה במשך שנים ,יש אכן צפי שההודאה תהיה חלק מההבנה ,ואפילו אם לא באותה שיחה בסמוך ונראה לשיחה ונחכה ונראה.

טיפש החושב [אם אפשר לקרוא לזה חשיבה בכלל] שהיה כאן פניה לכך אמר מרן פלוני ואני האחרון שיעשה זאת תחפש בכל הודאותי. אלא מחד עמדה דרך ההנהגה של עיקר הציבור שהייתה מבוססת בגישתה החינוכית על הכרת המציאות הזו [אותה אכן יצג מרן] ,ומאידך דרך ההנהגה שלא הכירה במציאות זאת שחשבה שהציבור חזק ואפשר להחיל עליו את אותם כללים בדיוק שחלו ב70 שנה האחרונות, בלי להתאים את ההנהגה אליו ועל כך נבנו עוד תוספות. ועל רקע זה פלגו את הציבור.

והנה המנהיג דהיום של החלק שסבר הציבור חזק ,אומר בדיוק את הדברים שאחזו כבסיס ההנהגה של עיקר הציבור אבל מאשים את הבחורים ואתם בלבד במה שהם, במקום לבחון מחדש את דרכם החינוכית הכוללת . האם דברים אלו אינם זכאים לתגובה המתונה שהגבתי   לאזכור של דרך המלך באמצעות נציגה?  זה אינו שרבוב מרן לכל דבר, אלא ניסיון  לעשות את האמור ברמז לחכימא בעדינות כי עסקינן בתלמידי חכמים בעלי עדינות החכמה שגם אם הם טועים  יבינו תוכחה מסותרת.  אבל  לגביך ולאומר ההן לך , זה התברר כטעות בהנחת תכונת החכמה ,דבר שאילץ אותי לפרש יותר וחבל.

הבט במראה ותראה איש מצחיק חסר הבנה ,שגרם למסר עדין למבינים להינתן בצורה יותר בוטה. ולפי היכרותי עם "חכמים" מסוגך עוד תסחוף את הדיון לכוון בוטה יותר ויותר במקום להודות על האמת.


אליעזר ג
הודעות: 592
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי אליעזר ג » 31 יולי 2020, 12:03

אין חכמה כתב:
31 יולי 2020, 02:39
אליעזר ג כתב:
31 יולי 2020, 02:00
אין הכוונה למושג קבלי , אלא לאלו שמקדשים כל מנהג חיצוני שהשתרש ביהדות החרדית בדורות אחרונים כעיקר העיקרים, ללא ההבנה שבכדי לגדל אנשים פנימיים חייבים לחנך לדור לפי דרכו כפי שעשו בכל הדורות לפנינו ,כולל עצם הקמת הישיבות , שינוי מבנה מהותי בין וולאזין לסלבודקה , הקמת בית יעקב ועוד ועוד. 
ברור שאמר דבריו לבני ישיבתו ,אבל הדברים שצריכים להיאמר זה שצדק זקן שהתריע בדיוק על דברים אלו מזה עשרות שנים ,ויש לשקול בחיוב גם את הדרכים שנקט בעניין ואף להרחיבם לצורך הדור ,ולא הטענה הנקודתית על התוצאות כלפי הבחורים אלא שיפור והכוונה של דרך החינוך , בקיצור לא לדפוק על חזם של הבחורים בלבד ,אלא גם על זה של המחנכים.
חוגו של הגאון הנ"ל אינו מקדש את הקליפה כעיקר העיקרים
אלא בא לתת מענה לגישה שמחמת המחשבה שצריך שינויים ניתן בהינף יד לשנות את מה שהיה מקובל בדורות האחרונים
נוסה והועיל
יתכן שיש צורך לעיתים בשינויים אבל הצורה המהירה ומובילי השינויים [דהיינו אנשים שאין מגמתם טובה]
לדעתם יובילו להדרדרות שאינה היתה עולה אף על דעתו של אותו זקן זצ"ל
חוגו של הגאון הנ"ל נוסד ומונהג ע"י גדולי תורה זצ"ל ויבלחט"א
ולפיכך אין מן הטעם והכבוד לדחות את הדברים כאילו אין בהם ממש
יש חולקים וכבודם של שני הצדדים במקומו מונח
אבל הזלזול המופגן כאילו אין כאן צד מושכל אינו במקומו
כפי שכתבתי חוגו במובן של רוח הדברים בשדרה הרחבה בו כן הגיע לקידוש הקליפה ,ואומנם הסתייגתי שהמנהיגות חזקתה שמבינה יותר ואפשר כדבריך . אבל הרוח המנהיגה בהמון היא הקובעת את הכוון החינוכי בשטח והיא קיימת ולא מוחים בידה המנהיגים, והיא המובילה לעוד התרוקנות. וכאשר רואים את המצב צריכים לדאוג לשינוי הרוח בהמון ולזה כוונתי שיפנה למחנכים.

בפועל בהנהגת הרב שטינמן, לא היו שינויים רחבי היקף וודאי לא שינויים במסגרת הזרם המרכזי שבאו מלמטה ללא שיקול דעת,אלא רק אחרי שיקול דעת מעמיק ועל ידי המנהיגות התורנית שבהחלט אינה חשודה שאין מגמתה טובה.
 


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי אין חכמה » 31 יולי 2020, 12:17

אליעזר ג כתב:
31 יולי 2020, 12:03
אין חכמה כתב:
31 יולי 2020, 02:39
אליעזר ג כתב:
31 יולי 2020, 02:00
אין הכוונה למושג קבלי , אלא לאלו שמקדשים כל מנהג חיצוני שהשתרש ביהדות החרדית בדורות אחרונים כעיקר העיקרים, ללא ההבנה שבכדי לגדל אנשים פנימיים חייבים לחנך לדור לפי דרכו כפי שעשו בכל הדורות לפנינו ,כולל עצם הקמת הישיבות , שינוי מבנה מהותי בין וולאזין לסלבודקה , הקמת בית יעקב ועוד ועוד. 
ברור שאמר דבריו לבני ישיבתו ,אבל הדברים שצריכים להיאמר זה שצדק זקן שהתריע בדיוק על דברים אלו מזה עשרות שנים ,ויש לשקול בחיוב גם את הדרכים שנקט בעניין ואף להרחיבם לצורך הדור ,ולא הטענה הנקודתית על התוצאות כלפי הבחורים אלא שיפור והכוונה של דרך החינוך , בקיצור לא לדפוק על חזם של הבחורים בלבד ,אלא גם על זה של המחנכים.
חוגו של הגאון הנ"ל אינו מקדש את הקליפה כעיקר העיקרים
אלא בא לתת מענה לגישה שמחמת המחשבה שצריך שינויים ניתן בהינף יד לשנות את מה שהיה מקובל בדורות האחרונים
נוסה והועיל
יתכן שיש צורך לעיתים בשינויים אבל הצורה המהירה ומובילי השינויים [דהיינו אנשים שאין מגמתם טובה]
לדעתם יובילו להדרדרות שאינה היתה עולה אף על דעתו של אותו זקן זצ"ל
חוגו של הגאון הנ"ל נוסד ומונהג ע"י גדולי תורה זצ"ל ויבלחט"א
ולפיכך אין מן הטעם והכבוד לדחות את הדברים כאילו אין בהם ממש
יש חולקים וכבודם של שני הצדדים במקומו מונח
אבל הזלזול המופגן כאילו אין כאן צד מושכל אינו במקומו
כפי שכתבתי חוגו במובן של רוח הדברים בשדרה הרחבה בו כן הגיע לקידוש הקליפה ,ואומנם הסתייגתי שהמנהיגות חזקתה שמבינה יותר ואפשר כדבריך . אבל הרוח המנהיגה בהמון היא הקובעת את הכוון החינוכי בשטח והיא קיימת ולא מוחים בידה המנהיגים, והיא המובילה לעוד התרוקנות. וכאשר רואים את המצב צריכים לדאוג לשינוי הרוח בהמון ולזה כוונתי שיפנה למחנכים.

בפועל בהנהגת הרב שטינמן, לא היו שינויים רחבי היקף וודאי לא שינויים במסגרת הזרם המרכזי שבאו מלמטה ללא שיקול דעת,אלא רק אחרי שיקול דעת מעמיק ועל ידי המנהיגות התורנית שבהחלט אינה חשודה שאין מגמתה טובה.
אין אני בא לשקול רווח מול הפסד
כיון שאיני ראוי לכך
אבל הטענה היא שבפועל ניתן דרור להובלת שינויים גם לכאלו שאין הנהגתם תורנית
ואף אלו שיש להם כיסוי תורני הרי שאין צורת הנהגתם מחפשת את שימור הקיים אלא התחדשות
והדבר הזה זר ומסוכן לדעת הרבה גדולי תורה
ואין בכוונתי להיכנס לויכוח בנושא הטעון הלזה 
מפני הרבה סיבות
וסגי בזה שדעתי שדעת שנינו אינה קובעת בעניין וכ"א יעשה כמו שהורו לו רבותיו
 


נבשר
הודעות: 2196
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 596 פעמים
קיבל תודה: 559 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי נבשר » 31 יולי 2020, 13:30

יפה מאוד העמיד הרב @אליעזר ג את העניין, ובאמת למתבונן זה פלא, הרי זה כל הויכוח היה כל השנים האם לבנות על ישיבות בכל מחיר וצורת הישיבות וכו', או לבנות על אדם של תוכן מהות ופנימיות, ללכת לבית כנסת לבד וללמוד, החינוך מוטל על ההורים ולא הישיבה היא מחנכת, וכו'.


יושב בשבת תחכמוני
הודעות: 19
הצטרף: 27 יולי 2020, 23:33
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי יושב בשבת תחכמוני » 31 יולי 2020, 15:19

נבשר כתב:
31 יולי 2020, 13:30
יפה מאוד העמיד הרב @אליעזר ג את העניין, ובאמת למתבונן זה פלא, הרי זה כל הויכוח היה כל השנים האם לבנות על ישיבות בכל מחיר וצורת הישיבות וכו', או לבנות על אדם של תוכן מהות ופנימיות, ללכת לבית כנסת לבד וללמוד, החינוך מוטל על ההורים ולא הישיבה היא מחנכת, וכו'.

דרוש מקור, הן לדברי הגראי"ל "ללכת לבית כנסת לבד ללמוד, החינוך מוטל על ההורים ולא הישיבה מחנכת", הן לדברי הגר"ש שאין העיקר ללכת לביהכנ"ס לבד ללמוד והחינוך אינו מוטל על ההורים והישיבה בלבד מחנכת.

(אגב, לזכרוני בביהכנ"ס של הרב רובין בהר נוף תקף הגראי"ל קשות את חינוך ההורים בבית, ואמר שאינם מחנכים כלל וכמה שיהיו פחות יותר טוב).


נבשר
הודעות: 2196
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 596 פעמים
קיבל תודה: 559 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי נבשר » 31 יולי 2020, 15:33

יושב בשבת תחכמוני כתב:
31 יולי 2020, 15:19
דרוש מקור, הן לדברי הגראי"ל "ללכת לבית כנסת לבד ללמוד, החינוך מוטל על ההורים ולא הישיבה מחנכת", הן לדברי הגר"ש שאין העיקר ללכת לביהכנ"ס לבד ללמוד והחינוך אינו מוטל על ההורים והישיבה בלבד מחנכת.

(אגב, לזכרוני בביהכנ"ס של הרב רובין בהר נוף תקף הגראי"ל קשות את חינוך ההורים בבית, ואמר שאינם מחנכים כלל וכמה שיהיו פחות יותר טוב).
אחפש מקור, אבל בינתיים פוק חזי בתקופה האחרונה, בתחילת המגיפה נלחמו בדמם שלהם ושל אחרים ללמוד בישיבות, בעוד השאר פתחו ישיבות בבית ושכמה אחים ילמדו בבית אותה מסכת וכו' מדבור סה"כ לפני 3 חודשים. ואין לי כח להיכנס מה נכון ומה לא, זה העובדה.
וגם אם לא אמצא מקור מפורש הנושא זה לא המילים האלו בדיוק, אלא רוח הדברים והעיקרון של מבנה פנימי ותוכני מאשר מסגרתי קבוצתי וכדו'.


אליעזר ג
הודעות: 592
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי אליעזר ג » 31 יולי 2020, 17:50

יושב בשבת תחכמוני כתב:
31 יולי 2020, 15:19
נבשר כתב:
31 יולי 2020, 13:30
יפה מאוד העמיד הרב @אליעזר ג את העניין, ובאמת למתבונן זה פלא, הרי זה כל הויכוח היה כל השנים האם לבנות על ישיבות בכל מחיר וצורת הישיבות וכו', או לבנות על אדם של תוכן מהות ופנימיות, ללכת לבית כנסת לבד וללמוד, החינוך מוטל על ההורים ולא הישיבה היא מחנכת, וכו'.

דרוש מקור, הן לדברי הגראי"ל "ללכת לבית כנסת לבד ללמוד, החינוך מוטל על ההורים ולא הישיבה מחנכת", הן לדברי הגר"ש שאין העיקר ללכת לביהכנ"ס לבד ללמוד והחינוך אינו מוטל על ההורים והישיבה בלבד מחנכת.

(אגב, לזכרוני בביהכנ"ס של הרב רובין בהר נוף תקף הגראי"ל קשות את חינוך ההורים בבית, ואמר שאינם מחנכים כלל וכמה שיהיו פחות יותר טוב).
העיקר אינו מי מחנך אלא מהו החינוך ? האם המסגרת עיקר וצריך לשמרה על כל מאפיניה בדיוק כפי שהיה בעשרות השנים האחרונות ובדגש על תקופתו של הרב שך ,או שהדורות השתנו וצריך לבצע אי אלו התאמות ,כאשר המטרה היא פנימיותם ומהותם של הלומדים ולשם כך, עלינו לשנות את המסגרות אם צריך. 
לגבי עמדתו של הרב שטיינמן ,אני חושב שהמקורות בעניין רוכזו בחלקם בחוברת התבוננות בשיטתו וזאת מבלי לנקוט דעה לגבי המסקנות שהוסקו שם. 
לגבי העמדה שכנגד, עצם ההתקפה על אותם שינויים מראה את הגישה וכפי שכבר כתבתי איני יודע אם זו עמדת תלמידי החכמים שבקרבם . אבל מספיק שכך רוח הדברים וכך כותבים ותוקפים ואין מחאה מבפנים שזו הרוח החינוכית הנושבת ומשפיעה בוודאי עליהם פנימה. נראה לי שגם בחוברת הנ"ל מובאות דוגמאות להתקפות.

יש לציין עוד נקודה חשובה מאוד הרוח של החוסר שינוי ואם שינוי שיהיה רק לחומרה כלומר דרישות ומגבלות נוספות על מנת שיהיה בדמיון, אנשי רק תורה. וזו הייתה הרוח הציבורית הכוללת של רבדי הציבור היותר נמוכים כולם, נגדה יצא הרב שטינמן . ואותה יציאה היא שגרמה ליציאה כנגדו של הגורמים ונתנה לצערי לפחות כפי שמצטייר גושפנקה של תלמידי חכמים למהלך זה.

כל תחרות הפרום המגוחכת בין החדרים והיחס שכאילו מי שאוסר יותר דברים הוא יותר מוצלח ישבה על הרוח האווילית הזאת . ואתן דוגמא ,כמה חכמים בעיניהם הגיעו לרב שטינמן ואמרו שצריך לאסור על הילדים לקרוא ספרים כי זה מוציא אותם מהלימוד . דבר כזה יכול לקרות רק אצל כאלו שמנותקים מהמציאות וחושבים שכל הילדים בגיל 8 יכולים לעסוק רק בתורה ועצם הצעה שכזו שעולה מהציבור מעידה על ההתרוקנות והצביעות וחוסר הבחנה במצב הפנימי האמיתי. תשובתו של הרב שטינמן הייתה מה אתם רוצים שהם יעשו?  

אבל יש הרבה דברים שכל מיני חכמולוגים אסרו בחדרים שלהם כי הרי זה מוציא מהלימוד ובהמשך כמעט כל החדרים וודאי הטובים שבהם נאלצו להתיישר עם הקו כי הרי לא יתכן שהחדר ההוא יהיה יותר פרום משלי וממילא האברכים ישלחו אליו . ובנושאים אלו לא התייעצו עם גדולי ישראל ונתאר לעצמינו מה היה קורה אם גם בנושא הספרים היה כך.

דוגמא לכך היא איסור כדורגל בחדרים כאשר למי שמבין זה מוציא מהלימוד הרבה פחות מספרים שיכולים להעסיק את הדמיון ארוכות גם בזמן הלימוד , אבל מה לעשות ילדים הם רק ילדים ואינם מונחים כל כולם בלימוד וצריכים את כל הדברים הללו כדי שיגדלו מאוזנים .ואי אפשר להרוס את איזונם מתוך דמיונות לא ראליים  על מה הם יכולים להיות בגיל 8 ואו ססמאות של הנהגת רק תורה, ואם עושים זאת משלמים מחיר יקר או שיבעטו, או שיגדלו מציגי הצגות שתוכם חלול. והכל בשביל תחרות הפרום והתדמית ולא באמת למענם ולמען חינוכם.


י 
 


דרומאי
הודעות: 2278
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 399 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי דרומאי » 31 יולי 2020, 19:28

אליעזר ג כתב:
31 יולי 2020, 17:50
יושב בשבת תחכמוני כתב:
31 יולי 2020, 15:19
נבשר כתב:
31 יולי 2020, 13:30
יפה מאוד העמיד הרב @אליעזר ג את העניין, ובאמת למתבונן זה פלא, הרי זה כל הויכוח היה כל השנים האם לבנות על ישיבות בכל מחיר וצורת הישיבות וכו', או לבנות על אדם של תוכן מהות ופנימיות, ללכת לבית כנסת לבד וללמוד, החינוך מוטל על ההורים ולא הישיבה היא מחנכת, וכו'.

דרוש מקור, הן לדברי הגראי"ל "ללכת לבית כנסת לבד ללמוד, החינוך מוטל על ההורים ולא הישיבה מחנכת", הן לדברי הגר"ש שאין העיקר ללכת לביהכנ"ס לבד ללמוד והחינוך אינו מוטל על ההורים והישיבה בלבד מחנכת.

(אגב, לזכרוני בביהכנ"ס של הרב רובין בהר נוף תקף הגראי"ל קשות את חינוך ההורים בבית, ואמר שאינם מחנכים כלל וכמה שיהיו פחות יותר טוב).
העיקר אינו מי מחנך אלא מהו החינוך ? האם המסגרת עיקר וצריך לשמרה על כל מאפיניה בדיוק כפי שהיה בעשרות השנים האחרונות ובדגש על תקופתו של הרב שך ,או שהדורות השתנו וצריך לבצע אי אלו התאמות ,כאשר המטרה היא פנימיותם ומהותם של הלומדים ולשם כך, עלינו לשנות את המסגרות אם צריך. 
לגבי עמדתו של הרב שטיינמן ,אני חושב שהמקורות בעניין רוכזו בחלקם בחוברת התבוננות בשיטתו וזאת מבלי לנקוט דעה לגבי המסקנות שהוסקו שם. 
לגבי העמדה שכנגד, עצם ההתקפה על אותם שינויים מראה את הגישה וכפי שכבר כתבתי איני יודע אם זו עמדת תלמידי החכמים שבקרבם . אבל מספיק שכך רוח הדברים וכך כותבים ותוקפים ואין מחאה מבפנים שזו הרוח החינוכית הנושבת ומשפיעה בוודאי עליהם פנימה. נראה לי שגם בחוברת הנ"ל מובאות דוגמאות להתקפות.

יש לציין עוד נקודה חשובה מאוד הרוח של החוסר שינוי ואם שינוי שיהיה רק לחומרה כלומר דרישות ומגבלות נוספות על מנת שיהיה בדמיון, אנשי רק תורה. וזו הייתה הרוח הציבורית הכוללת של רבדי הציבור היותר נמוכים כולם, נגדה יצא הרב שטינמן . ואותה יציאה היא שגרמה ליציאה כנגדו של הגורמים ונתנה לצערי לפחות כפי שמצטייר גושפנקה של תלמידי חכמים למהלך זה.

כל תחרות הפרום המגוחכת בין החדרים והיחס שכאילו מי שאוסר יותר דברים הוא יותר מוצלח ישבה על הרוח האווילית הזאת . ואתן דוגמא ,כמה חכמים בעיניהם הגיעו לרב שטינמן ואמרו שצריך לאסור על הילדים לקרוא ספרים כי זה מוציא אותם מהלימוד . דבר כזה יכול לקרות רק אצל כאלו שמנותקים מהמציאות וחושבים שכל הילדים בגיל 8 יכולים לעסוק רק בתורה ועצם הצעה שכזו שעולה מהציבור מעידה על ההתרוקנות והצביעות וחוסר הבחנה במצב הפנימי האמיתי. תשובתו של הרב שטינמן הייתה מה אתם רוצים שהם יעשו?  

אבל יש הרבה דברים שכל מיני חכמולוגים אסרו בחדרים שלהם כי הרי זה מוציא מהלימוד ובהמשך כמעט כל החדרים וודאי הטובים שבהם נאלצו להתיישר עם הקו כי הרי לא יתכן שהחדר ההוא יהיה יותר פרום משלי וממילא האברכים ישלחו אליו . ובנושאים אלו לא התייעצו עם גדולי ישראל ונתאר לעצמינו מה היה קורה אם גם בנושא הספרים היה כך.

דוגמא לכך היא איסור כדורגל בחדרים כאשר למי שמבין זה מוציא מהלימוד הרבה פחות מספרים שיכולים להעסיק את הדמיון ארוכות גם בזמן הלימוד , אבל מה לעשות ילדים הם רק ילדים ואינם מונחים כל כולם בלימוד וצריכים את כל הדברים הללו כדי שיגדלו מאוזנים .ואי אפשר להרוס את איזונם מתוך דמיונות לא ראליים  על מה הם יכולים להיות בגיל 8 ואו ססמאות של הנהגת רק תורה, ואם עושים זאת משלמים מחיר יקר או שיבעטו, או שיגדלו מציגי הצגות שתוכם חלול. והכל בשביל תחרות הפרום והתדמית ולא באמת למענם ולמען חינוכם.
בענין איסור הכדורגל בחדרים, הסיבה היא לא שזה מוציא מהלימוד, אלא שזה מכניס מושגים רחוביים דרך הכדורגל. והרב שטיינמן אחז מאיסור זה, ובחיידר מסוים שרצו להתיר כדורגל בשביל לשחרר את הילדים, התנגד הרב שטיינמן נחרצות! [אני הק' הייתי נוכח]

ופרומקייט היא מידה טובה שראוי להשקיע בה, ולא מידה רעה ח"ו. וכל מי שחושב שהרב שטיינמן היה נגד פרומקייט, לא הכיר אותו ולא את שיחו, והוא מושפע מכל מיני אנשים שתלו את עצמם באילן גדול.

נכתב בחו"ל
 


ישראל הכהן
הודעות: 352
הצטרף: 03 יוני 2020, 08:19
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי ישראל הכהן » 01 אוגוסט 2020, 22:05

יכילנא למימר כתב:
30 יולי 2020, 16:11
אמר הגרב"ש: "אם אין תלמידי חכמים אין כלום, היכי דמי אפיקורוס, שאומר מאי אהני לן רבנן, היום יש בתוכנו אנשים שמתוך 'צדקות' אומרים מאי אהנו לן רבנן, אנחנו נעשה, הרי ראינו שרבנים לא יודעים..... ככה לאט לאט מאבדים את הכל ממש, יצטרכו ממש לבנות הכל מהתחלה, 

אוי כמה שזה נכון!


אליעזר ג
הודעות: 592
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי אליעזר ג » 01 אוגוסט 2020, 22:23

דרומאי כתב:
31 יולי 2020, 19:28
אליעזר ג כתב:
31 יולי 2020, 17:50
יושב בשבת תחכמוני כתב:
31 יולי 2020, 15:19


דרוש מקור, הן לדברי הגראי"ל "ללכת לבית כנסת לבד ללמוד, החינוך מוטל על ההורים ולא הישיבה מחנכת", הן לדברי הגר"ש שאין העיקר ללכת לביהכנ"ס לבד ללמוד והחינוך אינו מוטל על ההורים והישיבה בלבד מחנכת.

(אגב, לזכרוני בביהכנ"ס של הרב רובין בהר נוף תקף הגראי"ל קשות את חינוך ההורים בבית, ואמר שאינם מחנכים כלל וכמה שיהיו פחות יותר טוב).
העיקר אינו מי מחנך אלא מהו החינוך ? האם המסגרת עיקר וצריך לשמרה על כל מאפיניה בדיוק כפי שהיה בעשרות השנים האחרונות ובדגש על תקופתו של הרב שך ,או שהדורות השתנו וצריך לבצע אי אלו התאמות ,כאשר המטרה היא פנימיותם ומהותם של הלומדים ולשם כך, עלינו לשנות את המסגרות אם צריך. 
לגבי עמדתו של הרב שטיינמן ,אני חושב שהמקורות בעניין רוכזו בחלקם בחוברת התבוננות בשיטתו וזאת מבלי לנקוט דעה לגבי המסקנות שהוסקו שם. 
לגבי העמדה שכנגד, עצם ההתקפה על אותם שינויים מראה את הגישה וכפי שכבר כתבתי איני יודע אם זו עמדת תלמידי החכמים שבקרבם . אבל מספיק שכך רוח הדברים וכך כותבים ותוקפים ואין מחאה מבפנים שזו הרוח החינוכית הנושבת ומשפיעה בוודאי עליהם פנימה. נראה לי שגם בחוברת הנ"ל מובאות דוגמאות להתקפות.

יש לציין עוד נקודה חשובה מאוד הרוח של החוסר שינוי ואם שינוי שיהיה רק לחומרה כלומר דרישות ומגבלות נוספות על מנת שיהיה בדמיון, אנשי רק תורה. וזו הייתה הרוח הציבורית הכוללת של רבדי הציבור היותר נמוכים כולם, נגדה יצא הרב שטינמן . ואותה יציאה היא שגרמה ליציאה כנגדו של הגורמים ונתנה לצערי לפחות כפי שמצטייר גושפנקה של תלמידי חכמים למהלך זה.

כל תחרות הפרום המגוחכת בין החדרים והיחס שכאילו מי שאוסר יותר דברים הוא יותר מוצלח ישבה על הרוח האווילית הזאת . ואתן דוגמא ,כמה חכמים בעיניהם הגיעו לרב שטינמן ואמרו שצריך לאסור על הילדים לקרוא ספרים כי זה מוציא אותם מהלימוד . דבר כזה יכול לקרות רק אצל כאלו שמנותקים מהמציאות וחושבים שכל הילדים בגיל 8 יכולים לעסוק רק בתורה ועצם הצעה שכזו שעולה מהציבור מעידה על ההתרוקנות והצביעות וחוסר הבחנה במצב הפנימי האמיתי. תשובתו של הרב שטינמן הייתה מה אתם רוצים שהם יעשו?  

אבל יש הרבה דברים שכל מיני חכמולוגים אסרו בחדרים שלהם כי הרי זה מוציא מהלימוד ובהמשך כמעט כל החדרים וודאי הטובים שבהם נאלצו להתיישר עם הקו כי הרי לא יתכן שהחדר ההוא יהיה יותר פרום משלי וממילא האברכים ישלחו אליו . ובנושאים אלו לא התייעצו עם גדולי ישראל ונתאר לעצמינו מה היה קורה אם גם בנושא הספרים היה כך.

דוגמא לכך היא איסור כדורגל בחדרים כאשר למי שמבין זה מוציא מהלימוד הרבה פחות מספרים שיכולים להעסיק את הדמיון ארוכות גם בזמן הלימוד , אבל מה לעשות ילדים הם רק ילדים ואינם מונחים כל כולם בלימוד וצריכים את כל הדברים הללו כדי שיגדלו מאוזנים .ואי אפשר להרוס את איזונם מתוך דמיונות לא ראליים  על מה הם יכולים להיות בגיל 8 ואו ססמאות של הנהגת רק תורה, ואם עושים זאת משלמים מחיר יקר או שיבעטו, או שיגדלו מציגי הצגות שתוכם חלול. והכל בשביל תחרות הפרום והתדמית ולא באמת למענם ולמען חינוכם.
בענין איסור הכדורגל בחדרים, הסיבה היא לא שזה מוציא מהלימוד, אלא שזה מכניס מושגים רחוביים דרך הכדורגל. והרב שטיינמן אחז מאיסור זה, ובחיידר מסוים שרצו להתיר כדורגל בשביל לשחרר את הילדים, התנגד הרב שטיינמן נחרצות! [אני הק' הייתי נוכח]

ופרומקייט היא מידה טובה שראוי להשקיע בה, ולא מידה רעה ח"ו. וכל מי שחושב שהרב שטיינמן היה נגד פרומקייט, לא הכיר אותו ולא את שיחו, והוא מושפע מכל מיני אנשים שתלו את עצמם באילן גדול.

נכתב בחו"ל


לעניין כדורגל ישנן שתי נקודות שצריך לתת עליהם את הדעת ,האם היה מדובר במגרש מסודר וכדומה ומשהו שיטתי,  או מדי פעם לא מתוכנן בחצר רגילה. לראשון אפשר להבין התנגדות עקרונית אולי אפילו ברוב החדרים, לשני ההתנגדות יכולה להיות ,במקום ולילדים שהתרגלו כבר שנים מבלעדי כדורגל או סיבות פרטיות מיוחדות שאי אפשר ללמוד מהם בניין אב .בחדר שהוקם בשכונתי בנשיאות הרב שטינמן מהקמתו ושלא זזו מילימטר בלעדיו, התירו כדורגל .

אני התייחסתי לתחרות והנפנוף בפרום על חשבון אי קבלת ילדים או הצרת צעדיהם לא לפי הרגלם  וכוחם. 
המושג פרומקיט כפי שהתייחסתי אליו וכך הוא מוגדר אצל בעלי המוסר פירושו צדקות מדחף אינסטינקטיבי טבעי להתקרב לבורא , ללא דעת . חז"ל עצמם הסתייגו מכך , ראה סוטה כב . 
כלומר כאשר אדם מחמיר לא לפי דרגתו יצא שכרו בהפסדו ,וכל מי שניסה אי פעם להיכנס בעבודת השם נוכח בכך. 
מי שמנסה להחמיר על ילדים שלא כדרגתם זה יותר גרוע בהרבה ומזיק בהרבה לכן פרומקיט בהגדרתו דלעיל ביחס לילדים יכול ליצור נזק חינוכי מאוד משמעותי .
כאשר החומרה ביחס לילדים אפילו אינה באה מרצון התקרבות להשם אלא מגאווה, כבוד, כסף ,קשה למצוא מילים לתאר את חומרת העניין ואני מניח שראית את השיחה הידועה בין הראש ישיבה הרב שטינמן לרב סורוצקין. 
אני מניח שאתה לא מיחס לרב שטינמן תמיכה במשהו שנעשה ללא דעת לא כפי דרגת הילדים, אלא כוונתך להעדפת ישיבות יותר סגורות בימינו  ,זה נכון אבל אין שום קשר בין כך לבין תחרות הפרום בין החדרים עליה דיברתי.


דרומאי
הודעות: 2278
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 399 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי דרומאי » 01 אוגוסט 2020, 22:43

אליעזר ג כתב:
01 אוגוסט 2020, 22:23
דרומאי כתב:
31 יולי 2020, 19:28
אליעזר ג כתב:
31 יולי 2020, 17:50

העיקר אינו מי מחנך אלא מהו החינוך ? האם המסגרת עיקר וצריך לשמרה על כל מאפיניה בדיוק כפי שהיה בעשרות השנים האחרונות ובדגש על תקופתו של הרב שך ,או שהדורות השתנו וצריך לבצע אי אלו התאמות ,כאשר המטרה היא פנימיותם ומהותם של הלומדים ולשם כך, עלינו לשנות את המסגרות אם צריך. 
לגבי עמדתו של הרב שטיינמן ,אני חושב שהמקורות בעניין רוכזו בחלקם בחוברת התבוננות בשיטתו וזאת מבלי לנקוט דעה לגבי המסקנות שהוסקו שם. 
לגבי העמדה שכנגד, עצם ההתקפה על אותם שינויים מראה את הגישה וכפי שכבר כתבתי איני יודע אם זו עמדת תלמידי החכמים שבקרבם . אבל מספיק שכך רוח הדברים וכך כותבים ותוקפים ואין מחאה מבפנים שזו הרוח החינוכית הנושבת ומשפיעה בוודאי עליהם פנימה. נראה לי שגם בחוברת הנ"ל מובאות דוגמאות להתקפות.

יש לציין עוד נקודה חשובה מאוד הרוח של החוסר שינוי ואם שינוי שיהיה רק לחומרה כלומר דרישות ומגבלות נוספות על מנת שיהיה בדמיון, אנשי רק תורה. וזו הייתה הרוח הציבורית הכוללת של רבדי הציבור היותר נמוכים כולם, נגדה יצא הרב שטינמן . ואותה יציאה היא שגרמה ליציאה כנגדו של הגורמים ונתנה לצערי לפחות כפי שמצטייר גושפנקה של תלמידי חכמים למהלך זה.

כל תחרות הפרום המגוחכת בין החדרים והיחס שכאילו מי שאוסר יותר דברים הוא יותר מוצלח ישבה על הרוח האווילית הזאת . ואתן דוגמא ,כמה חכמים בעיניהם הגיעו לרב שטינמן ואמרו שצריך לאסור על הילדים לקרוא ספרים כי זה מוציא אותם מהלימוד . דבר כזה יכול לקרות רק אצל כאלו שמנותקים מהמציאות וחושבים שכל הילדים בגיל 8 יכולים לעסוק רק בתורה ועצם הצעה שכזו שעולה מהציבור מעידה על ההתרוקנות והצביעות וחוסר הבחנה במצב הפנימי האמיתי. תשובתו של הרב שטינמן הייתה מה אתם רוצים שהם יעשו?  

אבל יש הרבה דברים שכל מיני חכמולוגים אסרו בחדרים שלהם כי הרי זה מוציא מהלימוד ובהמשך כמעט כל החדרים וודאי הטובים שבהם נאלצו להתיישר עם הקו כי הרי לא יתכן שהחדר ההוא יהיה יותר פרום משלי וממילא האברכים ישלחו אליו . ובנושאים אלו לא התייעצו עם גדולי ישראל ונתאר לעצמינו מה היה קורה אם גם בנושא הספרים היה כך.

דוגמא לכך היא איסור כדורגל בחדרים כאשר למי שמבין זה מוציא מהלימוד הרבה פחות מספרים שיכולים להעסיק את הדמיון ארוכות גם בזמן הלימוד , אבל מה לעשות ילדים הם רק ילדים ואינם מונחים כל כולם בלימוד וצריכים את כל הדברים הללו כדי שיגדלו מאוזנים .ואי אפשר להרוס את איזונם מתוך דמיונות לא ראליים  על מה הם יכולים להיות בגיל 8 ואו ססמאות של הנהגת רק תורה, ואם עושים זאת משלמים מחיר יקר או שיבעטו, או שיגדלו מציגי הצגות שתוכם חלול. והכל בשביל תחרות הפרום והתדמית ולא באמת למענם ולמען חינוכם.
בענין איסור הכדורגל בחדרים, הסיבה היא לא שזה מוציא מהלימוד, אלא שזה מכניס מושגים רחוביים דרך הכדורגל. והרב שטיינמן אחז מאיסור זה, ובחיידר מסוים שרצו להתיר כדורגל בשביל לשחרר את הילדים, התנגד הרב שטיינמן נחרצות! [אני הק' הייתי נוכח]

ופרומקייט היא מידה טובה שראוי להשקיע בה, ולא מידה רעה ח"ו. וכל מי שחושב שהרב שטיינמן היה נגד פרומקייט, לא הכיר אותו ולא את שיחו, והוא מושפע מכל מיני אנשים שתלו את עצמם באילן גדול.

נכתב בחו"ל


לעניין כדורגל ישנן שתי נקודות שצריך לתת עליהם את הדעת ,האם היה מדובר במגרש מסודר וכדומה ומשהו שיטתי,  או מדי פעם לא מתוכנן בחצר רגילה. לראשון אפשר להבין התנגדות עקרונית אולי אפילו ברוב החדרים, לשני ההתנגדות יכולה להיות ,במקום ולילדים שהתרגלו כבר שנים מבלעדי כדורגל או סיבות פרטיות מיוחדות שאי אפשר ללמוד מהם בניין אב .בחדר שהוקם בשכונתי בנשיאות הרב שטינמן מהקמתו ושלא זזו מילימטר בלעדיו, התירו כדורגל .

אני התייחסתי לתחרות והנפנוף בפרום על חשבון אי קבלת ילדים או הצרת צעדיהם לא לפי הרגלם  וכוחם. 
המושג פרומקיט כפי שהתייחסתי אליו וכך הוא מוגדר אצל בעלי המוסר פירושו צדקות מדחף אינסטינקטיבי טבעי להתקרב לבורא , ללא דעת . חז"ל עצמם הסתייגו מכך , ראה סוטה כב . 
כלומר כאשר אדם מחמיר לא לפי דרגתו יצא שכרו בהפסדו ,וכל מי שניסה אי פעם להיכנס בעבודת השם נוכח בכך. 
מי שמנסה להחמיר על ילדים שלא כדרגתם זה יותר גרוע בהרבה ומזיק בהרבה לכן פרומקיט בהגדרתו דלעיל ביחס לילדים יכול ליצור נזק חינוכי מאוד משמעותי .
כאשר החומרה ביחס לילדים אפילו אינה באה מרצון התקרבות להשם אלא מגאווה, כבוד, כסף ,קשה למצוא מילים לתאר את חומרת העניין ואני מניח שראית את השיחה הידועה בין הראש ישיבה הרב שטינמן לרב סורוצקין. 
אני מניח שאתה לא מיחס לרב שטינמן תמיכה במשהו שנעשה ללא דעת לא כפי דרגת הילדים, אלא כוונתך להעדפת ישיבות יותר סגורות בימינו  ,זה נכון אבל אין שום קשר בין כך לבין תחרות הפרום בין החדרים עליה דיברתי.

לענין הכדורגל היה מדובר בחצר החיידר ולא במגרש, ואנשי חינוך טענו שזה בריא לילדים גם גופנית וגם חברתית, והוא התנגד להתיר. מדובר בחיידר בסגנון פרום. תברר אם בחיידר שבשכונתך התירו כדורגל על פי הרב שטיינמן, או מסברא שלהם על פי מה שהם מבינים שהרב שטיינמן חושב. קשה לי להניח שהיה על פי דעתו.
השיחה הידועה שבה הרב שטיינמן מתבטא בחריפות על גאוה אינה נוגעת לענייננו, הרב שטיינמן תמך בסינון ילדים לפי מוצא ולפי רמה רוחנית של המשפחה, וכפי הנראה באותו מקרה הוא הרגיש שזה לא בא מטעמים אמיתיים רק משיקולי יוקרה.
הרב שטיינמן בהחלט תמך ועודד אוירה של פרומקייט בבית ובחיידר.


לא פסקה ישיבה
הודעות: 281
הצטרף: 22 אפריל 2020, 20:57
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי לא פסקה ישיבה » 01 אוגוסט 2020, 23:11

בנוגע ל'פרום' יש להבחין בב' סוגי פרום. יש פרום שאינו מבטא תוכן פנימי, כגון צורת לבוש, ודקדוק יתר במצוות . ויש פרום שהוא העמדת החינוך על דגש חזק לתורה. בסוג השני לדעת מרן הגר"ש אויערבאך זצוק"ל, הוא הנכון. ולדוגמא, כשרצו מנהלי ת"ת תפארת יעקב בירושלים לאסור כיפות " ללא סרט", לגלג עליהם ר' שמואל, ודחאם בכל בכל. בנוגע למשחק כדורגל, יש לבחין בין משחקי ילדות, למשחקי תרבות. כמובן, שבמשחקי ילדות אין בעיה.
יש עוד 'פרום' שלא לקרוא עיתונים כשרים. ידוע לי שר' שמואל היה כמובן כנגד זה. יצויין, כי אף שמרן ז"ל, היה עמוד התפילה, מ"מ לא ראה בזה את עיקר חובת האדם בעולמו, אלא בתורה.
בכלל ר' שמואל היה נגד כל תרבות חיצונית, ללא מהות פנימית. ובזה השתוותי, לא' הרבנים כאן.


יראתי בפצותי
הודעות: 373
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 01 אוגוסט 2020, 23:16

ימחל לי כבודו, כל הדיון הזה מוזר, כאילו שכל השאלה צריכה להיות מה היה דעת הרב שטיימן, אני הקטן, זוכר גם מה היה דעת הרב אלישיב, בהרבה נושאים דומים, מה היה דעת הרב שך, שמעתי ממקורבים על דעתו של הסטייפלר,וכמובן דעת הגר"ח קנייבסקי, וכל אחד יכול לבדוק דעות נוספות כמו ר' מיכל יהודה.
כל החסידות הזאת, מוזרה לי מאוד, בהחלט יתכן שאני אדע שדעת הרב שך / הרב שטיימן / הסטייפלר / הרב אלישיב, הייתה מסויימת ואעשה אחרת, בפרט בדברים שביניהם לא הייתה הסכמה.
וקודם שכל אחד יקיים מצוות מחאה, ואמונת חכמים - בנוסח שקיבלנו מבתי מדרש שאינם שלנו וד"ל, כדאי שתשאלו עצמכם כמה שאלות.
איך אתם לומדים עיון ובקיאות, באיזה גיל התחתנתם - מחתנים את הילדים, וכמה פגישות, ועד כמה אתם מקפידים בדקדוק ההלכה. וזה מלבד שאלות כמו: גנרטור, מעשרות, לנצרכים להישאל על כך.


אליעזר ג
הודעות: 592
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי אליעזר ג » 01 אוגוסט 2020, 23:18

דרומאי כתב:
01 אוגוסט 2020, 22:43
אליעזר ג כתב:
01 אוגוסט 2020, 22:23
דרומאי כתב:
31 יולי 2020, 19:28

בענין איסור הכדורגל בחדרים, הסיבה היא לא שזה מוציא מהלימוד, אלא שזה מכניס מושגים רחוביים דרך הכדורגל. והרב שטיינמן אחז מאיסור זה, ובחיידר מסוים שרצו להתיר כדורגל בשביל לשחרר את הילדים, התנגד הרב שטיינמן נחרצות! [אני הק' הייתי נוכח]

ופרומקייט היא מידה טובה שראוי להשקיע בה, ולא מידה רעה ח"ו. וכל מי שחושב שהרב שטיינמן היה נגד פרומקייט, לא הכיר אותו ולא את שיחו, והוא מושפע מכל מיני אנשים שתלו את עצמם באילן גדול.

נכתב בחו"ל


לעניין כדורגל ישנן שתי נקודות שצריך לתת עליהם את הדעת ,האם היה מדובר במגרש מסודר וכדומה ומשהו שיטתי,  או מדי פעם לא מתוכנן בחצר רגילה. לראשון אפשר להבין התנגדות עקרונית אולי אפילו ברוב החדרים, לשני ההתנגדות יכולה להיות ,במקום ולילדים שהתרגלו כבר שנים מבלעדי כדורגל או סיבות פרטיות מיוחדות שאי אפשר ללמוד מהם בניין אב .בחדר שהוקם בשכונתי בנשיאות הרב שטינמן מהקמתו ושלא זזו מילימטר בלעדיו, התירו כדורגל .

אני התייחסתי לתחרות והנפנוף בפרום על חשבון אי קבלת ילדים או הצרת צעדיהם לא לפי הרגלם  וכוחם. 
המושג פרומקיט כפי שהתייחסתי אליו וכך הוא מוגדר אצל בעלי המוסר פירושו צדקות מדחף אינסטינקטיבי טבעי להתקרב לבורא , ללא דעת . חז"ל עצמם הסתייגו מכך , ראה סוטה כב . 
כלומר כאשר אדם מחמיר לא לפי דרגתו יצא שכרו בהפסדו ,וכל מי שניסה אי פעם להיכנס בעבודת השם נוכח בכך. 
מי שמנסה להחמיר על ילדים שלא כדרגתם זה יותר גרוע בהרבה ומזיק בהרבה לכן פרומקיט בהגדרתו דלעיל ביחס לילדים יכול ליצור נזק חינוכי מאוד משמעותי .
כאשר החומרה ביחס לילדים אפילו אינה באה מרצון התקרבות להשם אלא מגאווה, כבוד, כסף ,קשה למצוא מילים לתאר את חומרת העניין ואני מניח שראית את השיחה הידועה בין הראש ישיבה הרב שטינמן לרב סורוצקין. 
אני מניח שאתה לא מיחס לרב שטינמן תמיכה במשהו שנעשה ללא דעת לא כפי דרגת הילדים, אלא כוונתך להעדפת ישיבות יותר סגורות בימינו  ,זה נכון אבל אין שום קשר בין כך לבין תחרות הפרום בין החדרים עליה דיברתי.

לענין הכדורגל היה מדובר בחצר החיידר ולא במגרש, ואנשי חינוך טענו שזה בריא לילדים גם גופנית וגם חברתית, והוא התנגד להתיר. מדובר בחיידר בסגנון פרום. תברר אם בחיידר שבשכונתך התירו כדורגל על פי הרב שטיינמן, או מסברא שלהם על פי מה שהם מבינים שהרב שטיינמן חושב. קשה לי להניח שהיה על פי דעתו.
השיחה הידועה שבה הרב שטיינמן מתבטא בחריפות על גאוה אינה נוגעת לענייננו, הרב שטיינמן תמך בסינון ילדים לפי מוצא ולפי רמה רוחנית של המשפחה, וכפי הנראה באותו מקרה הוא הרגיש שזה לא בא מטעמים אמיתיים רק משיקולי יוקרה.
הרב שטיינמן בהחלט תמך ועודד אוירה של פרומקייט בבית ובחיידר.


המפקח בזמנו בחידר היה מגדולי המקורבים ובן בית אצלו והכיר באופן ישיר את דעותיו בנושא זה ללא צורך במתווכים הוא  למעשה גדל גם בביתו. ואפשר שהחילוק הוא אותו רקע של החידר שאתה מדבר עליו שהיה פרום .

זה שהוא תמך במקרים מסוימים בסינון לא הופך זאת לגורף ,כאשר בחלק מהמקרים מהם שנודעו לי ישירות מהמנהלים הרשה למנהלים לפעול כך לא בגלל שהסכים מהותית ,אלא בגלל שהפגיעה התדמיתית תהיה כזו שתגרום לפגיעה מהותית , אבל היה בהחלט מעדיף שהציבור יהיה יותר בוגר ולא תהיה פגיעה תדמיתית וממילא לא מהותית. מהשיחה הידועה רואים ברור שלא הכיר את הנפשות הפועלות  ולא נראה שהייתה הרגשה ספציפית מיוחדת במקרה זה. 

מכיוון שאני העליתי את הנושא מה שהתכוונתי אליו הוא עניינינו ואין בלתו . ונראה לי שפשוט לא קראת את דברי, כי ליחס לרב שטיינמן תמיכה באווירה של חוסר דעת, זה אבסורד . הוא תמך באווירה של שימת לב לדבר השם -יראת שמיים , גדרים ולא פתיחות מסוכנת . אבל חלק גדול מאותם הנהגות הנובעות ממאבקי תדמית בין חדרים אינם כאלה , אלא בנויות על תפישה ללא דעת של ציבורים מסוימים , ויותר גרוע הרבה פעמים סחף אחרי קבוצה של חמומי מוח ,שמכיוון שכיוונם הוא להחמיר כביכול כלומר לאסור עוד ועוד ,כגון הבאת תיקים וכדומה . אף אחד לא מעיז לפתוח את פיו מולם ואחרי זמן זה הופך לעמדת הציבור וחוזר חלילה .נראה לך ברצינות שכל יוזמה כזאת זוכה לתמיכתו? ראה ערך ספרים. ,אתה חושב שכל קבוצה כזו באה לשאלו? אתה חושב באמת שהוא בעד אפליה מהותית של משפחות ספרדיות מסוימות איכותיות הרבה יותר מהאשכנזים שמתקבלים, רק בגלל שמם? אלא כפי שאמר לי מנהל של רשת חדרים בנשיאותו, הוא חייב לאפשר למנהל להתחשב בדימוי הציבורי אפילו אם הוא שגוי במקרה זה, כי גם דימוי שגוי הוא עובדה קיימת שבפועל תהרוס את החדר מהותית.
 


דרומאי
הודעות: 2278
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 399 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי דרומאי » 01 אוגוסט 2020, 23:31

אליעזר ג כתב:
01 אוגוסט 2020, 23:18
דרומאי כתב:
01 אוגוסט 2020, 22:43
אליעזר ג כתב:
01 אוגוסט 2020, 22:23



לעניין כדורגל ישנן שתי נקודות שצריך לתת עליהם את הדעת ,האם היה מדובר במגרש מסודר וכדומה ומשהו שיטתי,  או מדי פעם לא מתוכנן בחצר רגילה. לראשון אפשר להבין התנגדות עקרונית אולי אפילו ברוב החדרים, לשני ההתנגדות יכולה להיות ,במקום ולילדים שהתרגלו כבר שנים מבלעדי כדורגל או סיבות פרטיות מיוחדות שאי אפשר ללמוד מהם בניין אב .בחדר שהוקם בשכונתי בנשיאות הרב שטינמן מהקמתו ושלא זזו מילימטר בלעדיו, התירו כדורגל .

אני התייחסתי לתחרות והנפנוף בפרום על חשבון אי קבלת ילדים או הצרת צעדיהם לא לפי הרגלם  וכוחם. 
המושג פרומקיט כפי שהתייחסתי אליו וכך הוא מוגדר אצל בעלי המוסר פירושו צדקות מדחף אינסטינקטיבי טבעי להתקרב לבורא , ללא דעת . חז"ל עצמם הסתייגו מכך , ראה סוטה כב . 
כלומר כאשר אדם מחמיר לא לפי דרגתו יצא שכרו בהפסדו ,וכל מי שניסה אי פעם להיכנס בעבודת השם נוכח בכך. 
מי שמנסה להחמיר על ילדים שלא כדרגתם זה יותר גרוע בהרבה ומזיק בהרבה לכן פרומקיט בהגדרתו דלעיל ביחס לילדים יכול ליצור נזק חינוכי מאוד משמעותי .
כאשר החומרה ביחס לילדים אפילו אינה באה מרצון התקרבות להשם אלא מגאווה, כבוד, כסף ,קשה למצוא מילים לתאר את חומרת העניין ואני מניח שראית את השיחה הידועה בין הראש ישיבה הרב שטינמן לרב סורוצקין. 
אני מניח שאתה לא מיחס לרב שטינמן תמיכה במשהו שנעשה ללא דעת לא כפי דרגת הילדים, אלא כוונתך להעדפת ישיבות יותר סגורות בימינו  ,זה נכון אבל אין שום קשר בין כך לבין תחרות הפרום בין החדרים עליה דיברתי.

לענין הכדורגל היה מדובר בחצר החיידר ולא במגרש, ואנשי חינוך טענו שזה בריא לילדים גם גופנית וגם חברתית, והוא התנגד להתיר. מדובר בחיידר בסגנון פרום. תברר אם בחיידר שבשכונתך התירו כדורגל על פי הרב שטיינמן, או מסברא שלהם על פי מה שהם מבינים שהרב שטיינמן חושב. קשה לי להניח שהיה על פי דעתו.
השיחה הידועה שבה הרב שטיינמן מתבטא בחריפות על גאוה אינה נוגעת לענייננו, הרב שטיינמן תמך בסינון ילדים לפי מוצא ולפי רמה רוחנית של המשפחה, וכפי הנראה באותו מקרה הוא הרגיש שזה לא בא מטעמים אמיתיים רק משיקולי יוקרה.
הרב שטיינמן בהחלט תמך ועודד אוירה של פרומקייט בבית ובחיידר.


א. המפקח בזמנו בחידר היה מגדולי המקורבים ובן בית אצלו והכיר באופן ישיר את דעותיו בנושא זה ללא צורך במתווכים הוא  למעשה גדל גם בביתו. ואפשר שהחילוק הוא אותו רקע של החידר שאתה מדבר עליו שהיה פרום .

ב. זה שהוא תמך במקרים מסוימים בסינון לא הופך זאת לגורף ,כאשר בחלק מהמקרים מהם שנודעו לי ישירות מהמנהלים הרשה למנהלים לפעול כך לא בגלל שהסכים מהותית ,אלא בגלל שהפגיעה התדמיתית תהיה כזו שתגרום לפגיעה מהותית , אבל היה בהחלט מעדיף שהציבור יהיה יותר בוגר ולא תהיה פגיעה תדמיתית וממילא לא מהותית. מהשיחה הידועה רואים ברור שלא הכיר את הנפשות הפועלות  ולא נראה שהייתה הרגשה ספציפית מיוחדת במקרה זה. 

ג. מכיוון שאני העליתי את הנושא מה שהתכוונתי אליו הוא עניינינו ואין בלתו.
ד. ונראה לי שפשוט לא קראת את דברי, כי ליחס לרב שטיינמן תמיכה באווירה של חוסר דעת, זה אבסורד . הוא תמך באווירה של שימת לב לדבר השם -יראת שמיים , גדרים ולא פתיחות מסוכנת . אבל חלק גדול מאותם הנהגות הנובעות ממאבקי תדמית בין חדרים אינם כאלה , אלא בנויות על תפישה ללא דעת של ציבורים מסוימים , ויותר גרוע הרבה פעמים סחף אחרי קבוצה של חמומי מוח ,שמכיוון שכיוונם הוא להחמיר כביכול כלומר לאסור עוד ועוד ,כגון הבאת תיקים וכדומה . אף אחד לא מעיז לפתוח את פיו מולם ואחרי זמן זה הופך לעמדת הציבור וחוזר חלילה .נראה לך ברצינות שכל יוזמה כזאת זוכה לתמיכתו? ראה ערך ספרים. ,אתה חושב שכל קבוצה כזו באה לשאלו? אתה חושב באמת שהוא בעד אפליה מהותית של משפחות ספרדיות מסוימות איכותיות הרבה יותר מהאשכנזים שמתקבלים, רק בגלל שמם?
ה. אלא כפי שאמר לי מנהל של רשת חדרים בנשיאותו, הוא חייב לאפשר למנהל להתחשב בדימוי הציבורי אפילו אם הוא שגוי במקרה זה, כי גם דימוי שגוי הוא עובדה קיימת שבפועל תהרוס את החדר מהותית.
א. לדעתי יש סבירות גבוהה שאם היה שואל את הרב שטיינמן היה מקבל תשובה הפוכה.
ב. לא נראה לי שאתה צודק, הוא תקף באותו מקרה משום שחש שההסתייגות מקבלת הילד היא מסיבות של תדמית ולא מסיבות אמיתיות.
ג. לא הבנתי. אין רשות פה בפורום לנושאים אחרים מלבד הנושאים שכבודו מעלה?!
ד. לא חושב שכל יוזמה של חמום מוח זכתה לתמיכתו. אבל הוא היה בעד אפליה קטגורית של משפחות ספרדיות, למרות שהרבה פעמים אין לכך הצדקה, משום שקטגורית זה מוצדק. ז"א אם אתה קטגורית מקבל רק 12 אחוז ספרדים [זאת היתה דעתו לכתחילה]- אתה חוסך הרבה בעיות.
ה. אני לא מסכים. בדיוק על זה הוא צעק 'גאוה, גאוה'. למרות שיתכן שהוא נתן רשות למנהלים להתחשב בלחץ ההורים.
 


אליעזר ג
הודעות: 592
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי אליעזר ג » 01 אוגוסט 2020, 23:49

דרומאי כתב:
01 אוגוסט 2020, 23:31
אליעזר ג כתב:
01 אוגוסט 2020, 23:18
דרומאי כתב:
01 אוגוסט 2020, 22:43


לענין הכדורגל היה מדובר בחצר החיידר ולא במגרש, ואנשי חינוך טענו שזה בריא לילדים גם גופנית וגם חברתית, והוא התנגד להתיר. מדובר בחיידר בסגנון פרום. תברר אם בחיידר שבשכונתך התירו כדורגל על פי הרב שטיינמן, או מסברא שלהם על פי מה שהם מבינים שהרב שטיינמן חושב. קשה לי להניח שהיה על פי דעתו.
השיחה הידועה שבה הרב שטיינמן מתבטא בחריפות על גאוה אינה נוגעת לענייננו, הרב שטיינמן תמך בסינון ילדים לפי מוצא ולפי רמה רוחנית של המשפחה, וכפי הנראה באותו מקרה הוא הרגיש שזה לא בא מטעמים אמיתיים רק משיקולי יוקרה.
הרב שטיינמן בהחלט תמך ועודד אוירה של פרומקייט בבית ובחיידר.


א. המפקח בזמנו בחידר היה מגדולי המקורבים ובן בית אצלו והכיר באופן ישיר את דעותיו בנושא זה ללא צורך במתווכים הוא  למעשה גדל גם בביתו. ואפשר שהחילוק הוא אותו רקע של החידר שאתה מדבר עליו שהיה פרום .

ב. זה שהוא תמך במקרים מסוימים בסינון לא הופך זאת לגורף ,כאשר בחלק מהמקרים מהם שנודעו לי ישירות מהמנהלים הרשה למנהלים לפעול כך לא בגלל שהסכים מהותית ,אלא בגלל שהפגיעה התדמיתית תהיה כזו שתגרום לפגיעה מהותית , אבל היה בהחלט מעדיף שהציבור יהיה יותר בוגר ולא תהיה פגיעה תדמיתית וממילא לא מהותית. מהשיחה הידועה רואים ברור שלא הכיר את הנפשות הפועלות  ולא נראה שהייתה הרגשה ספציפית מיוחדת במקרה זה. 

ג. מכיוון שאני העליתי את הנושא מה שהתכוונתי אליו הוא עניינינו ואין בלתו.
ד. ונראה לי שפשוט לא קראת את דברי, כי ליחס לרב שטיינמן תמיכה באווירה של חוסר דעת, זה אבסורד . הוא תמך באווירה של שימת לב לדבר השם -יראת שמיים , גדרים ולא פתיחות מסוכנת . אבל חלק גדול מאותם הנהגות הנובעות ממאבקי תדמית בין חדרים אינם כאלה , אלא בנויות על תפישה ללא דעת של ציבורים מסוימים , ויותר גרוע הרבה פעמים סחף אחרי קבוצה של חמומי מוח ,שמכיוון שכיוונם הוא להחמיר כביכול כלומר לאסור עוד ועוד ,כגון הבאת תיקים וכדומה . אף אחד לא מעיז לפתוח את פיו מולם ואחרי זמן זה הופך לעמדת הציבור וחוזר חלילה .נראה לך ברצינות שכל יוזמה כזאת זוכה לתמיכתו? ראה ערך ספרים. ,אתה חושב שכל קבוצה כזו באה לשאלו? אתה חושב באמת שהוא בעד אפליה מהותית של משפחות ספרדיות מסוימות איכותיות הרבה יותר מהאשכנזים שמתקבלים, רק בגלל שמם?
ה. אלא כפי שאמר לי מנהל של רשת חדרים בנשיאותו, הוא חייב לאפשר למנהל להתחשב בדימוי הציבורי אפילו אם הוא שגוי במקרה זה, כי גם דימוי שגוי הוא עובדה קיימת שבפועל תהרוס את החדר מהותית.
א. לדעתי יש סבירות גבוהה שאם היה שואל את הרב שטיינמן היה מקבל תשובה הפוכה.
ב. לא נראה לי שאתה צודק, הוא תקף באותו מקרה משום שחש שההסתייגות מקבלת הילד היא מסיבות של תדמית ולא מסיבות אמיתיות.
ג. לא הבנתי. אין רשות פה בפורום לנושאים אחרים מלבד הנושאים שכבודו מעלה?!
ד. לא חושב שכל יוזמה של חמום מוח זכתה לתמיכתו. אבל הוא היה בעד אפליה קטגורית של משפחות ספרדיות, למרות שהרבה פעמים אין לכך הצדקה, משום שקטגורית זה מוצדק. ז"א אם אתה קטגורית מקבל רק 12 אחוז ספרדים [זאת היתה דעתו לכתחילה]- אתה חוסך הרבה בעיות.
ה. אני לא מסכים. בדיוק על זה הוא צעק 'גאוה, גאוה'. למרות שיתכן שהוא נתן רשות למנהלים להתחשב בלחץ ההורים.

א. ברור לי ששאל ,או שקיבל את הדברים בהנחיות מראש. ואין באפשרותך להסיק הפוך ממקרה פרטי כפי שהבהרתי.
ב. הרי היה מדובר שם על הורה שלא הכיר המתנגד ומשפחת הילד שלא הכיר והכיצד מבלי לראותו ורק לשמוע שמתנגד מטעמי צניעות האמא ,יכול להרגיש כך?
ג.הרי כתבת שהמקרה אינו קשור לעניין בו אנו דנים ואת העניין בו אנו דנים העליתי והגדרתי ואני מניח שאתה מתווכח על מה שהעליתי והגדרתי  באופן ענייני כי אם לא איננו מדברים כלל על אותו הדבר וחבל על הדיון. ולכן שאלתך זו אינה במקומה.
ד. הכלל הזה בציבור ממוצע יכול להיות, אבל אין לו שום הצדקה למשל במקומות בהם ישנן הרבה משפחות ספרדיות שאיכותיות יותר מרוב המשפחות האשכנזיות במקום , ושם אם היה קובע כאלו אחוזים זה רק מהטעם של הסעיף הבא.
ה. קשה שלא להסכים עם עובדות, בגאווה גאווה היה מדובר על לחץ של מספר הורים שאצלם לא נראה שהבעיה הייתה תדמיתית אלא של רמאות עצמית באצטלה של חינוך . במצב זה בתמיכת הרב שטיינמן אפשר שלא להינזק. אבל בקבלת אחוז ספרדים גבוה למרות האיכות, הציבור מסתכל על השמות ואין דרך למנוע את הפגיעה בתדמית וממילא בהרשמה וממילא במהות.
 


מסיח לפי תומו
הודעות: 233
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי נהי וקינה על ירידת הדורות חורבן התורה ובני הישיבות ממרן רה"י הגרב"ש דויטש שליט"א

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 01 אוגוסט 2020, 23:59

דרומאי כתב:
01 אוגוסט 2020, 23:31
ד. לא חושב שכל יוזמה של חמום מוח זכתה לתמיכתו. אבל הוא היה בעד אפליה קטגורית של משפחות ספרדיות, למרות שהרבה פעמים אין לכך הצדקה, משום שקטגורית זה מוצדק. ז"א אם אתה קטגורית מקבל רק 12 אחוז ספרדים [זאת היתה דעתו לכתחילה]- אתה חוסך הרבה בעיות.

הרב שטיינמן היה נגד קבלת ספרדים לא בגלל שהוא היה בעד אפליה קטגורית. אלא כי הוא אחז שיש להם אופי אחר ומנטליות אחרת והבעיות החינוכיות איתם הם בעיות אחרות מהילדים האשכנזים. בלי קשר להשקפה. (אם הייתי מעלה את הביטויים שהוא אמר למנהל חיידר, היו מצנזרים אותי מיד)

אצל מנהלי החיידר שהיו קרובים אליו, הדברים ידועים.

לא נכנס לנושא האשכול, אבל אני רואה שדנים בהבדל בין הרב אוירבך לרב שטיינמן.
בנושא גזענות ואפליה על רקע עדתי ר' שמואל אויערבאך היה אביהם של כל הספרדים המקופחים והלא מקופחים. לא היה אצלו שום חשבונות כאלו. דווקא אצל הרב שטיינמן מנהלי מוסדות קבלו גושפנקא לעניינים אלו.

יש להבדיל בין גזענות לבין סינון משפחות על רקע השקפתי, סגנונות שונים וכו'.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים