"לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות


משיב דבר
הודעות: 919
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משיב דבר » 20 יולי 2021, 18:07

פינחס רוזנצוויג כתב:
20 יולי 2021, 17:58
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 17:34
זה לא יתכן
ואני מתפלל על זה 17 ימים בשנה:
אבינו מלכינו, נקום נקמת דם עבדיך השפוך.
הוא אשר דברתי, אין הדבר מסור לידינו.
ינקום ה' במהרה נקמת דם עבדיו באופן שיראה לנכון בלי ביטול סדרי העולם.

 


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3090 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 20 יולי 2021, 18:17

המצפה לישועת ה' כתב:
20 יולי 2021, 16:39
כידוע האוקראינים השתתפו בגופם וסייעו מאד למפלצת ההשמדה הגרמנית.
כידוע, העם היהודי לא נולד בשנת תרצ"ט. 'די' לנו בגזרות ת"ח ות"ט, פרעות קייב ודומיהן כדי 'להבין' את טבע האכזריות והשנאה שבגויי הארץ ההיא.

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 1325
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי ובכן » 20 יולי 2021, 18:20

לבי במערב כתב:
20 יולי 2021, 18:17
המצפה לישועת ה' כתב:
20 יולי 2021, 16:39
כידוע האוקראינים השתתפו בגופם וסייעו מאד למפלצת ההשמדה הגרמנית.
כידוע, העם היהודי לא נולד בשנת תרצ"ט. 'די' לנו בגזרות ת"ח ות"ט, פרעות קייב ודומיהן כדי 'להבין' את טבע האכזריות והשנאה שבגויי הארץ ההיא.
ואגב, אין הבדל אתני גדול בין האוקראינים לליטאים, לתשומת לב רבי @פינחס רוזנצוויג
 


לעיתים רחוקות
הודעות: 39
הצטרף: 20 יולי 2021, 17:33
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לעיתים רחוקות » 20 יולי 2021, 18:50

נקמה מטבעה מוכרח שלא תהיה כולה בזה העולם ובאופן ניכר לעין, כי אחרת לא היה נסיון, העולם שלנו הוא עולם של העלם, מדי פעם נפתח חלון לראות את נקמת ה' בעוברי עבירה וזה בעיקר לתועלתנו האישית כיהודים שנבין נזכור ונחייה שהעולם אינו הפקר ויש דין ויש דיין על ה-כ-ל, אך עיקר הנקמה נזכה לראותה לעתיד לבוא, [וחוץ מלמלאות את היצרים הבהמיים והאינסיקטיבים שלנו אין כל ענין שהנקמה תיהיה בעולם הפיזי שלנו וכעת].


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 1827
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 759 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 20 יולי 2021, 19:23

ובכן כתב:
20 יולי 2021, 18:20
לבי במערב כתב:
20 יולי 2021, 18:17
המצפה לישועת ה' כתב:
20 יולי 2021, 16:39
כידוע האוקראינים השתתפו בגופם וסייעו מאד למפלצת ההשמדה הגרמנית.
כידוע, העם היהודי לא נולד בשנת תרצ"ט. 'די' לנו בגזרות ת"ח ות"ט, פרעות קייב ודומיהן כדי 'להבין' את טבע האכזריות והשנאה שבגויי הארץ ההיא.
ואגב, אין הבדל אתני גדול בין האוקראינים לליטאים, לתשומת לב רבי @פינחס רוזנצוויג

הליטאים הם באלטים ולא סלאבים, להבנתי זו אומה שונה לגמרי.
 


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3090 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 20 יולי 2021, 19:29

יתכן שכוונתו לאלו היושבים בפועל בשטחים המדוברים, מבלי להתייחס להתפלגות הקבוצות האתניות ביניהם (כך לפחות הבנתי את דבריו).


אהרן פישר
הודעות: 559
הצטרף: 17 מרץ 2021, 05:24
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי אהרן פישר » 20 יולי 2021, 19:31

כל אירופה ספוגה בדמן של קדושים, מגעיל לחשוב שהולכים שם לטייל, כולם רוצחים ארורים


משיב דבר
הודעות: 919
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משיב דבר » 20 יולי 2021, 19:46

אהרן פישר כתב:
20 יולי 2021, 19:31
כל אירופה ספוגה בדמה של קדושים, מגעיל לחשוב שהולכים שם לטייל, כולם רוצחים ארורים

כל העולם, אין מטר בעולם (אולי אמריקה ושוויץ) שלא נדשן בדם ישראל, הי"ד.
אי אפשר בגלל זה לעצור את החיים.
ועוד יבא יום נקם ושילם, ועד אז - מה לעשות - עולם חייב לנהוג כמנהגו.


חידוד
הודעות: 491
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 186 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי חידוד » 20 יולי 2021, 20:05

פינחס רוזנצוויג כתב:
20 יולי 2021, 19:23
ובכן כתב:
20 יולי 2021, 18:20
לבי במערב כתב:
20 יולי 2021, 18:17

כידוע, העם היהודי לא נולד בשנת תרצ"ט. 'די' לנו בגזרות ת"ח ות"ט, פרעות קייב ודומיהן כדי 'להבין' את טבע האכזריות והשנאה שבגויי הארץ ההיא.
ואגב, אין הבדל אתני גדול בין האוקראינים לליטאים, לתשומת לב רבי @פינחס רוזנצוויג
הליטאים הם באלטים ולא סלאבים, להבנתי זו אומה שונה לגמרי.

אף אני חשבתי לטעון כך אלא שבדקתי וראיתי שמבחינת השפות יש טענה די מקובלת אם כי לא מוסכמת שהשפות הסלביות והבלטיות דומות אלו לאלו וניתן להגדירם כמשפחת השפות הבלטו סלביות, וחשבתי יתכן שיש גם קשר אתני והנחתי בצ"ע. 
 


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3090 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 20 יולי 2021, 20:07

זהו העיקר (מהנוגע לעניננו) באמור שם:
יש החולקים . . ומייחסים את הדמיון בין משפחות השפות לאינטראקציות היסטוריות בין אוכלוסיות הדוברים.


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3090 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 20 יולי 2021, 20:08

משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 19:46
כל העולם, אין מטר בעולם (אולי אמריקה ושוויץ) שלא נדשן בדם ישראל, הי"ד.
ובפרט באה"ק ת"ו...
כאמור, העם היהודי לא 'נולד' בשנת תרצ"ט. וק"ל (או שלא?).


אהרן פישר
הודעות: 559
הצטרף: 17 מרץ 2021, 05:24
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי אהרן פישר » 20 יולי 2021, 20:09

משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 19:46
אהרן פישר כתב:
20 יולי 2021, 19:31
כל אירופה ספוגה בדמה של קדושים, מגעיל לחשוב שהולכים שם לטייל, כולם רוצחים ארורים

כל העולם, אין מטר בעולם (אולי אמריקה ושוויץ) שלא נדשן בדם ישראל, הי"ד.
אי אפשר בגלל זה לעצור את החיים.
ועוד יבא יום נקם ושילם, ועד אז - מה לעשות - עולם חייב לנהוג כמנהגו.
לא חייבים לבקר שם, 
 

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 1325
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי ובכן » 20 יולי 2021, 20:10

פינחס רוזנצוויג כתב:
20 יולי 2021, 19:23
ובכן כתב:
20 יולי 2021, 18:20
לבי במערב כתב:
20 יולי 2021, 18:17

כידוע, העם היהודי לא נולד בשנת תרצ"ט. 'די' לנו בגזרות ת"ח ות"ט, פרעות קייב ודומיהן כדי 'להבין' את טבע האכזריות והשנאה שבגויי הארץ ההיא.
ואגב, אין הבדל אתני גדול בין האוקראינים לליטאים, לתשומת לב רבי @פינחס רוזנצוויג
הליטאים הם באלטים ולא סלאבים, להבנתי זו אומה שונה לגמרי.
'לגמרי', אני מאד מסופק אם אפשר להגיד.
ואני אכן כתבתי 'אין הבדל אתני גדול'.
ולבד מזאת, רוב ה'ליטאים' שעליהם העדת אודות אכזריותם, נמצאים כיום בארץ המכונה 'בלארוס', כאשר הם עצמם [הלאומנים שבהם] מתעקשים לקרוא לארצם 'ליטא'.
 


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3090 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 20 יולי 2021, 20:13

משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 19:46
(אולי אמריקה ושוויץ)
בשווייץ היו פרעות מחרידות סביבות שנת ה'ק"ח.
יהודי באזעל נשרפו חיים על קדושת שמו ית', וכעבור כמה עשרות שנים גורשו משם גם מעט הפליטים ששרדו את הזוועות.

ובניגוד לתפיסה המקובלת, גם באמריקה היתה אינקוויזיציא, ואף הועלו שם יהודים על המוקד (הי"ד).
עם זאת, כמובן, הי' זה בממדים פחותים בהרבה משבעולם ה'ישן'.


אמלתרא
הודעות: 137
הצטרף: 04 מאי 2018, 16:18
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי אמלתרא » 20 יולי 2021, 20:27

לבי במערב כתב:
20 יולי 2021, 20:13
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 19:46
(אולי אמריקה ושוויץ)
בשווייץ היו פרעות מחרידות סביבות שנת ה'ק"ח.
יהודי באזעל נשרפו חיים על קדושת שמו ית', וכעבור כמה עשרות שנים גורשו משם גם מעט הפליטים ששרדו את הזוועות.

ובניגוד לתפיסה המקובלת, גם באמריקה היתה אינקוויזיציא, ואף הועלו שם יהודים על המוקד (הי"ד).
עם זאת, כמובן, הי' זה בממדים בהרבה משבעולם ה'ישן'.
כמדומני שהאינקוויזיציא המדובר, לא היה על אדמת אמעריקא ממש, אלא בבראזיל
אבל, ממשלת אמעריקא ונשיאם רוזוועלט בראשם, העלימו עין מרציחת שש מיליון יהודי איירופא, כך שאף הטובים שבאומות, דמתקריא 'מלכות של חסד', ידיהם מוכתמים בדם יהודי [ואגב, נודע הפתגם.. ממשלת ארה"ב 'מלכות של חסד' אבל לא 'מלכות של רחמים'...]

אולי יש לקחת בחשבון מדינת סין ויאפאן וסביבותיהם, שעדיין לא נזכרה בתולדות עמינו, שרצחו שם יהודים


חידוד
הודעות: 491
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 186 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי חידוד » 20 יולי 2021, 20:34

ובכן כתב:
20 יולי 2021, 20:10
פינחס רוזנצוויג כתב:
20 יולי 2021, 19:23
ובכן כתב:
20 יולי 2021, 18:20

ואגב, אין הבדל אתני גדול בין האוקראינים לליטאים, לתשומת לב רבי @פינחס רוזנצוויג
הליטאים הם באלטים ולא סלאבים, להבנתי זו אומה שונה לגמרי.
'לגמרי', אני מאד מסופק אם אפשר להגיד.
ואני אכן כתבתי 'אין הבדל אתני גדול'.
ולבד מזאת, רוב ה'ליטאים' שעליהם העדת אודות אכזריותם, נמצאים כיום בארץ המכונה 'בלארוס', כאשר הם עצמם [הלאומנים שבהם] מתעקשים לקרוא לארצם 'ליטא'.

די להזכיר את רציחת יהודי קובנא שהיא כיום בליטא ולא בבלארוס, למה החלטת שהבלארוסים הם העיקר?
 

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 1325
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי ובכן » 20 יולי 2021, 20:46

חידוד כתב:
20 יולי 2021, 20:34
ובכן כתב:
20 יולי 2021, 20:10
ולבד מזאת, רוב ה'ליטאים' שעליהם העדת אודות אכזריותם, נמצאים כיום בארץ המכונה 'בלארוס', כאשר הם עצמם [הלאומנים שבהם] מתעקשים לקרוא לארצם 'ליטא'.
די להזכיר את רציחת יהודי קובנא שהיא כיום בליטא ולא בבלארוס, למה החלטת שהבלארוסים הם העיקר?
צודק. היה יותר נכון שאכתוב: הרבה מה'ליטאים' וכו'.

ועיקר כוונתי היתה להוכיח את קרבתם האתנית של הסלאבים לבלטיים, ובמיוחד לענין זה, שכאשר יש המציבים את האוקראינים בראש טבלת האכזריים, כוונתם גם לבלארוסים וגם לליטאים, [וגם קצת לרומנים].


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3090 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 20 יולי 2021, 20:50

אמלתרא כתב:
20 יולי 2021, 20:27
כמדומני שהאינקוויזיציא המדובר, לא היה על אדמת אמעריקא ממש, אלא בבראזיל
אינו מדויק. הי' זה אכן ב'אמעריקא הספרדית', אך לא בבראזיל דוקא.

אגב: מוכתמים.


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 00:00

משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 16:45
המצפה לישועת ה' כתב:
20 יולי 2021, 12:03
בכל זאת אין זה פוטרנו מנקמה ושנאה ככל שידינו משגת, לנקום את נקמת ה', ולקדש את שם קדשו יתברך, וכמו שעם ישראל נצטוו על מחיית עמלק בצאתם ממצרים
א. אין שום חיוב עלינו לנקום במי שעשה לנו צרות.
ב. אין בנקמה קידוש ה' אם לא יכירו שזה קרה בגלל זה. היום - שום דבר שיקרה לגרמניה שנחשבת כמגלמת משהו אחרים מהנאצים ימ"ש לא יתקשר לשואה וממילא אין קידוש שמו ית' בזה.
ג. עמ"י לא נצטווה בנקמה לעמלק. אלא במחיית שמו מצד היותו רע כזה שאין לו מקום בעולם (רק במדין נאמר נקמת ה', ואי"ז ציווי לדורות).
ד. אני רואה שהגישה שלך כאילו גורל הנאצים נמסר לידים שלך. אז זהו שלא. כל ענין גלגול השכר ועונש בעולם קשור להנהגת ה' בעולם ואין אדם נכנס לפנים ממחיצתו להתערב בזה.
ה. אולי אינך מכיר, אבל רוב גדולי ישראל שספגו אבידות בשואה (הרבי מבלז הרבי מגור הרב מבריסק ועוד) לא הלכו בגישה כזאת ולא ייחסו את אסון השואה לכח מסויים כמו גרמניה - אלא למשהו עליון וגבוה יותר, בסגנון "אשור שבט אפי", אין שום צורך לנקום במקל, וטיפש מי ששונא ומקלל את המקל, צריך לפנות למי שמחיזק אותו - השי"ת. וממילא לא נשמעה מהם מילה על הגרמנים! דוק ותשכח.
אני יודע שיש בדברי קצת שינוי גישה ממה שאתה מורגל ומבין, אבל בכו"א יש הרי צד קלוש שאני צודק. תנסה.
דבר ראשון, יש"כ על הדברים, המנוסחים בצורה בהירה.
 
יורשה לי להעיר כמה הערות, על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון.
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 16:45
א. אין שום חיוב עלינו לנקום במי שעשה לנו צרות.

א. מעשי אבות סימן לבנים, וכענין מחיית עמלק, נקמת ה' במדין, נקמות שמשון בפלשתים (אפילו נקמה קיצונית של "תמות נפשי עם פלשתים"), נקמות דוד במואבים (ש"ב ח' ב') "וַיַּךְ אֶת מוֹאָב וַיְמַדְּדֵם בַּחֶבֶל הַשְׁכֵּב אוֹתָם אַרְצָה וַיְמַדֵּד שְׁנֵי חֲבָלִים לְהָמִית וּמְלֹא הַחֶבֶל לְהַחֲיוֹת וַתְּהִי מוֹאָב לְדָוִד לַעֲבָדִים נֹשְׂאֵי מִנְחָה",ע"ש במפרשים על מה ניקם. ונקמות דוד בעמונים בעבור שביישו את שליחי דוד (ש"ב י' פסוק ד' ואילך, ע"ש). וכהנה רבים לאין ספור.
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 16:45
ב. אין בנקמה קידוש ה' אם לא יכריו שזה קרה בגלל זה. היום - שום דבר שיקרה לגרמניה שנחשבת כמגלמת משהו אחרים מהנאצים ימ"ש לא יתקשר לשואה וממילא אין קידוש שמו ית' בזה.

ב. נכון. אם ימותו כמה גרמניים באיזה אסון טבעי, כגון שטפון וכדומה, לא יהיה בכך קישור לפשעיהם בשנות השואה, ולא יהיה בכך כ"כ קידוש ה'. אך יתרחש אסון בקנה-מידה גדול מאוד, אסון היוצא מגדר הרגיל בצורה משמעותית, כמדומה שכל העולם יראו בכך אסון השגחיי ויקשרו את הדבר למעשיהם הנפשעים.

בסוף שירת האזינו וכן בישעיה ס"ג מתואר באורך ענין נקמת ה' באויבי העם היהודי, וכהנה רבות בספרי הנביאים, אם לא נסכים לומר שיהיה בכך קידוש ה' עצום בעולם, מה בצע כלל בנקמה זו.

עוד יש להוסיף, שלפי דברים אלו יבואר היטב למה נקמת ה' במשנאי ה' נעשית דווקא ע"י עם ישראל, (וכמו שהובא לעיל מקרא "וְנָתַתִּי אֶת נִקְמָתִי בֶּאֱדוֹם בְּיַד עַמִּי יִשְׂרָאֵל וְעָשׂוּ בֶאֱדוֹם כְּאַפִּי וְכַחֲמָתִי וְיָדְעוּ אֶת נִקְמָתִי נְאֻם ה' אלקים {יחזקאל כ"ה י"ד}), ולפי דברים אלו יבואר היטב, כיון שרק כשהנקמה נעשית ע"י עם ה' בעצמו, ולא ע"י כח חיצוני, ניכר שהדבר בא כנקמה על מעשיהם כנגד עם ישראל, ולא כדבר מקרי וסתמי.
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 16:45
ג. עמ"י לא נצטווה בנקמה לעמלק. אלא במחיית שמו מצד היותו רע כזה שאין לו מקום בעולם (רק במדין נאמר נקמת ה', ואי"ז ציווי לדורות).

ג. הא גופא. למה עמלק נהיה "רע כזה שאין לו מקום בעולם", לא (רק) בגלל דברים עמוקים בקבלה, אלא בגלל המציאות המתוארת בתורה הקדושה "אשר קרך בדרך ויזנב בך כל הנחשלים אחריך", בגלל שנלחם בעם היהודי, בגלל שהעיז לנגוע ולפגוע ב'בבת עינו' של הקב"ה, אלקי כל הארץ. ודון מינה ואוקי באתרה. (גם אם הם אינם צאצאיו הביולוגיים של עמלק). [גם ממדין אין סיבה שלא ללמוד לדורות, ולמה לומר סתם 'גזירת הכתוב' לחינם]
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 16:45
ד. אני רואה שהגישה שלך כאילו גורל הנאצים נמסר לידים שלך. אז זהו שלא. כל ענין גלגול השכר ועונש בעולם קשור להנהגת ה' בעולם ואין אדם נכנס לפנים ממחיצתו להתערב בזה.

ד. הנושא כאן אינו שכר ועונש, מסתמא כבר נענשו כל האויבים הגרמניים הפיזיים בשבעת מדורי גיהנום, כיאה וכיאות להם, הנושא כאן הוא על ענין הנקמה בעולם הזה דייקא, שהוא שייך לענין של קידוש ה', ואינו דווקא על האויבים הפיזיים בעצמם, אלא שייך אף על האומה בכללותה, שבזה נתקדש שמו יתברך בעולם.
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 16:45
ה. אולי אינך מכיר, אבל רוב גדולי ישראל שספגו אבידות בשואה (הרבי מבלז הרבי מגור הרב מבריסק ועוד) לא הלכו בגישה כזאת ולא ייחסו את אסון השואה לכח מסויים כמו גרמניה - אלא למשהו עליון וגבוה יותר, בסגנון "אשור שבט אפי", אין שום צורך לנקום במקל, וטיפש מי ששונא ומקלל את המקל, צריך לפנות למי שמחיזק אותו - השי"ת. וממילא לא נשמעה מהם מילה על הגרמנים! דוק ותשכח.

ה. בודאי שיש דין ויש דין, ואם עם-ישראל נענש, ודאי שזה היה מגיע לו והיה נצרך לו, ובודאי שלענין זה הגרמנים אינן אלא "שבט אפי", אבל כאן הנושא הוא לא האמונה וההשגחה של ה' על עם ישראל, אלא ההסתכלות הרחבה על המצב של חילול ה' שנהיה בעולם מחמת כן (אגב, כמדומה שזה החלק ה'עליון וגבוה יותר'), והיאך יהיה ויתממש קידוש ה' כנגד זה, שיוכיח קבל עם ועולם שיש דין ויש דיין והעולם אינו הפקר כלל וכלל.

(בענין גדולי ישראל הנזכרים בדבריך, נשמח לשמוע ציטוטים מדוייקים. אגב, בענין הרבי מגור, כמדומה שראיתי בספר שיצא לאחרונה על המוהל ר' יוסלה וייסברג, שהמוהל הנ"ל קנה רכב מחברה בבעלות גרמנית, והרבי נזף בו על כך בצורה מפורשת).
 

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 1325
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי ובכן » 21 יולי 2021, 00:18

ובכן כתב:
20 יולי 2021, 20:46
...עיקר כוונתי היתה להוכיח את קרבתם האתנית של הסלאבים לבלטיים, ובמיוחד לענין זה, שכאשר יש המציבים את האוקראינים בראש טבלת האכזריים, כוונתם גם לבלארוסים וגם לליטאים, [וגם קצת לרומנים].
בהקשר לכך, כדאי לציין למתנדבי טרווניקי, שהורכבו בעיקר מאוקראינים ובלטיים.
ושם בערך, הובאו דברי חוקר:
שאפילו גרמנים אלה (שגם הם ביצעו מעשי רצח רבים) היו יוצאים מדעתם לו היו צריכים לבצע מטלות רצח מתמשכות במשך ימים רצופים, כפי שעשו אנשי טרווניקי, כאשר הם לוגמים וודקה ואוכלים כריכים באתרי הרצח.


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 00:21

משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 16:53
פינחס רוזנצוויג כתב:
20 יולי 2021, 16:12
גדולה נקמה שנתנה בין שתי שמות.
הקב"ה נקרא קל קנא ונוקם.
ענין הנקמה לכאורה הוא להראות את תכלית הבריאה שהיא שליטת ה' בעולם. 
אני מבין שצריך להראות בזה העולם, ולא די לעתיד לבוא בעולם הגמול, שמי שהרשיע ופגע בעם ה' או בתורת ה'
כל המקורות שהבאת, וכן כל הענין שעולה מדבריך הנפלאים (כתמיד) היו יכולים להתאים אם הנאצים הארורים היו באים בתור מלחמה על ה' ועמו, אבל מה לעשות שהם לא הכירו בכ"ז (בשונה מהצלבנים והמוסלמים ועוד) אלא רק שנאו עד מות את האופי והטבע היהודי ולכן אינו שייך לכל מה שכתבת.
הם הרגו באותה מידה גם צוענים וחולים וכו' אין כאן מלחמה על ה' וכבודו.
בשונה מרוסיה הצארית ואח"כ הקומניסטית למשל, שעלי' יש מסורת ברורה יותר שהם אכן עמלק שמלחמה לו עם ה'! עם קדושת ה' שמופיעה ע"י ישראל בעולם. ודוק


"האופי והטבע היהודי" שהם "שנאו עד מוות", היו ה'מוסר' וה'צדק' (או כלשונם "מוסר העבדים") אותו הנחילו העם היהודי לכלל האומות בזמן שהותם ביניהם, אפשר לומר שהם הרגו את העם היהודי כדי שהם יוכלו להרוג את הצוענים והחלשים ולשלוט בכל האומות ה'נחותות' בלי יסורי מצפון.

ראש הפתנים אמר מפורשות בנאומיו שה"מצפון הוא המצאה יהודית", וכי הוא בא "לגאול את העולם מכבלי המוסר והצדק היהודיים".

ה"מוסר" וה"צדק", הכוונה היא בעצם למוסר של התורה הקדושה. המוסר שחורט על דגלו את הערך של העזרה ההדדית, את העזרה לחלשים, ואת שאר ענייני המוסריות האנושית. אשר מופיעה בכל התורה מקצה אל קצה.  ושינתה את כל האנושות, בצעדים עקביים, איטיים אך בטוחים, מחברה פרימיטיביות חשוכה ואכזרית, לחברה עם ערכים ומוסר.

המוסר הזה הונחל ע"י התורה בעיקר בצורה עקיפה, (כגון ע"י הנצרות, וע"י מרקסיסטים למיניהם), אך גם בצורה ישירה.

את המוסר הזה, ואת התורה הזו, הם שנאו ותיעבו עד כלות-נפשם השטנית. והיא היא המלחמה הגדולה בה' יתברך, בתורתו, ובעמו.

לא בכדי בכל מקום אליו הגיעו נטפלו הנאצים ראשונה לרבנים וליושבי על מדין, ועסקו בהשפלתם עד-עפר לעין-כל. לא בכדי הם שרפו בתי-כנסיות וקרעו ספרי תורה בחמת זעם. ולא בכדי הם ניסו בכח להוציא את המוסר והעדינות היהודיים מליבות היהודים בתוככי המחנות. ואכמ"ל.
 


משיב דבר
הודעות: 919
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משיב דבר » 21 יולי 2021, 00:28

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:21
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 16:53
פינחס רוזנצוויג כתב:
20 יולי 2021, 16:12
גדולה נקמה שנתנה בין שתי שמות.
הקב"ה נקרא קל קנא ונוקם.
ענין הנקמה לכאורה הוא להראות את תכלית הבריאה שהיא שליטת ה' בעולם. 
אני מבין שצריך להראות בזה העולם, ולא די לעתיד לבוא בעולם הגמול, שמי שהרשיע ופגע בעם ה' או בתורת ה'
כל המקורות שהבאת, וכן כל הענין שעולה מדבריך הנפלאים (כתמיד) היו יכולים להתאים אם הנאצים הארורים היו באים בתור מלחמה על ה' ועמו, אבל מה לעשות שהם לא הכירו בכ"ז (בשונה מהצלבנים והמוסלמים ועוד) אלא רק שנאו עד מות את האופי והטבע היהודי ולכן אינו שייך לכל מה שכתבת.
הם הרגו באותה מידה גם צוענים וחולים וכו' אין כאן מלחמה על ה' וכבודו.
בשונה מרוסיה הצארית ואח"כ הקומניסטית למשל, שעלי' יש מסורת ברורה יותר שהם אכן עמלק שמלחמה לו עם ה'! עם קדושת ה' שמופיעה ע"י ישראל בעולם. ודוק


"האופי והטבע היהודי" שהם "שנאו עד מוות", היו ה'מוסר' וה'צדק' (או כלשונם "מוסר העבדים") אותו הנחילו העם היהודי לכלל האומות בזמן שהותם ביניהם, אפשר לומר שהם הרגו את העם היהודי כדי שהם יוכלו להרוג את הצוענים והחלשים ולשלוט בכל האומות ה'נחותות' בלי יסורי מצפון.

ראש הפתנים אמר מפורשות בנאומיו שה"מצפון הוא המצאה יהודית", וכי הוא בא "לגאול את העולם מכבלי המוסר והצדק היהודיים".

ה"מוסר" וה"צדק", הכוונה היא בעצם למוסר של התורה הקדושה. המוסר שחורט על דגלו את הערך של העזרה ההדדית, את העזרה לחלשים, ואת שאר ענייני המוסריות האנושית. אשר מופיעה בכל התורה מקצה אל קצה.  ושינתה את כל האנושות, בצעדים עקביים אך בטוחים, מחברה פרימיטיביות חשוכה ואכזרית, לחברה עם ערכים ומוסר.

המוסר הזה הונחל ע"י התורה בעיקר בצורה עקיפה, (כגון ע"י הנצרות, וע"י מרקסיסיטים למיניהם), אך גם בצורה ישירה.

את המוסר הזה, ואת התורה הזו, הם שנאו ותיעבו עד כלות-נפשם השטנית. והיא היא המלחמה הגדולה בה' יתברך, בתורתו, ובעמו.

לא בכדי בכל מקום אליו הגיעו נטפלו הנאצים ראשונה לרבנים וליושבי על מדין, ועסקו בהשפלתם עד-עפר לעין-כל. לא בכדי הם שרפו בתי-כנסיות וקרעו ספרי תורה בחמת זעם. ולא בכדי הם ניסו בכח להוציא את המוסר והעדינות היהודיים מליבות היהודים בתוככי המחנות. ואכמ"ל.

הם חלקו על המצפון כחולשה (לא מסוגל לראות מישהו סובל) ולא על עצם ענין העזרה לזולת. כענין מה שאחז"ל רחמנים חייהם אינם חיים עי"ש ברש"י. קשה להאריך בזה עוד, וראה כאן: https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 9D#p258541


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 00:35

היות והם גרסו את התיאוריה המרושעת של "כחיתו יער", החזק שורד והחלש נופל, על כן הם חלקו על המצפון ואחזו שהוא הגורם המפריע מלהיות כחיתו יער במלוא המובן.

ובכן, ההנחה של "כחיתו יער" היא היא ההנחה שעומדת בסתירה מוחלטת לכל מה שהתורה הקדושה מנסה להנחיל, ההנחה שלעולם יש בורא, ושיש לו משמעות ותכלית, ההנחה של שכר ועונש, וכו'.

השנאה לעם היהודי היא על רקע זה בלבד, על רקע ה"מצפון" שמייצג את ה"מוסר" שמייצג את הערכים הנעלים והרוחניים, שאוחזים שיש בעולם משמעות מעבר לחומר ולבהמיות האנושית הבסיסית.


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 00:37

פינחס רוזנצוויג כתב:
20 יולי 2021, 17:58
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 17:34
זה לא יתכן
ואני מתפלל על זה 17 ימים בשנה:
אבינו מלכינו, נקום נקמת דם עבדיך השפוך.



אגב, ראוי להתפלל בפה מלא כלשון הכתוב בתהלים ע"ט י' "יִוָּדַע בַּגּוֹיִם לְעֵינֵינוּ נִקְמַת דַּם עֲבָדֶיךָ הַשָּׁפוּךְ" (ממנו לקוח נוסח זה) . ולומר "נקום לעינינו נקמת דם עבדיך השפוך". (וכן איתא בהרבה מן הסידורים).
 


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 00:42

בעצם הנושא המדובר כאן, כשאותו יהודי קדוש, שכתב בדם ליבו (כפשוטו) בפורט התשיעי בקובנא, "יידן נקמה".
אותו רצון עז לנקמת דמו הקדוש, שעמד לנגד עיניו, היה רצון פסול, או שמא היטיב אותו יהודי אז לראות בעינים יהודיות נכונות את התמונה בכללותה, ואת הרצון האמיתי של הקב"ה, אבי ילדיו האהובים - עם ישראל.
יידן נקמה.jpg
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


משיב דבר
הודעות: 919
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משיב דבר » 21 יולי 2021, 00:43

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:35
ובכן, ההנחה של "כחיתו יער" היא היא ההנחה שעומדת בסתירה מוחלטת לכל מה שהתורה הקדושה מנסה להנחיל, ההנחה שלעולם יש בורא, ושיש לו משמעות ותכלית, ההנחה של שכר ועונש, וכו'.

השנאה לעם היהודי היא על רקע זה בלבד, על רקע ה"מצפון" שמייצג את ה"מוסר" שמייצג את הערכים הנעלים והרוחניים, שאוחזים שיש בעולם משמעות מעבר לחומר ולבהמיות האנושית הבסיסית.
גם ההנחה של ביזנס נוסח ארה"ב היא בסתירה לתורה ולכל מה שכתבת.
בכו"א - הגרמנים לא הכריזו מלחמה על ה' ועל התורה, אלא על טבע מסויים שנתפש כחולשה.
אתה יכול להיות מאמין וכו' ולא להיות בעל טבע זה. 
שכר ועונש ותכלית לא מחייב מה שהם קראו מצפון. כי שכר ועונש מחייב רק עשיה רציונלית של מעשים שאתה מצווה להם, לא מתוך אינסטינקט של רגש מצפוני.
גם לפי התורה אני לא בטוח שעיקר הענין הוא רגש המצפון אלא העיקר הוא ההכרה בטוב מצד מה שה' ציווה עליו וכו' 
שאלה: לפי התורה צריך לרחם על עני כי איך אפשר לראות אותו סובל, או להפך: איך אפשר לראות עני סובל והרי ה' ציוה עלינו לעזור לו.
קצת קיצוני, אבל קשה עלי להסביר א"ע יותר ולא להשע בעצמי איזה נאצי ח"ו.


נבשר
הודעות: 2950
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 1049 פעמים
קיבל תודה: 1034 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי נבשר » 21 יולי 2021, 00:43

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:37
אגב, ראוי להתפלל בפה מלא כלשון הכתוב בתהלים ע"ט י' "יִוָּדַע בַּגּוֹיִם לְעֵינֵינוּ נִקְמַת דַּם עֲבָדֶיךָ הַשָּׁפוּךְ" (ממנו לקוח נוסח זה) . ולומר "נקום לעינינו נקמת דם עבדיך השפוך". (וכן איתא בהרבה מן הסידורים).
יש בחידושי הגרי"ז על התורה בסוף על תהלים שם מבאר עפ"י גמ' שקידוש ה' זה רק לעיני ישראל, ובלא זה אין קידוש ה'.


משיב דבר
הודעות: 919
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משיב דבר » 21 יולי 2021, 00:45

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:42
בעצם הנושא המדובר כאן, כשאותו יהודי קדוש, שכתב בדם ליבו (כפשוטו) בפורט התשיעי בקובנא, "יידן נקמה".
אותו רצון עז לנקמת דמו הקדוש, שעמד לנגד עיניו, היה רצון פסול, או שמא היטיב אותו יהודי אז לראות בעינים יהודיות נכונות את התמונה בכללותה, ואת הרצון האמיתי של הקב"ה, אבי ילדיו האהובים - עם ישראל.
יידן נקמה.jpg


צמררתני ודמעתני!
רק שלא ישמע מדברי כאילו לא שותת לבי דם על אחינו (סבותי וסבתותי וכו') שנהרגו ע"י חיות האדם הללו.
רק ציינתי שיש להבחין בין מלחמה לה', כמו רוסיא הצארית והאנקבזיציה, לסתם רשעים רוצחים ימ"ש כולם במהרה בגאולה השלמה


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 00:53

משיב דבר כתב:
21 יולי 2021, 00:43
המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:35
ובכן, ההנחה של "כחיתו יער" היא היא ההנחה שעומדת בסתירה מוחלטת לכל מה שהתורה הקדושה מנסה להנחיל, ההנחה שלעולם יש בורא, ושיש לו משמעות ותכלית, ההנחה של שכר ועונש, וכו'.

השנאה לעם היהודי היא על רקע זה בלבד, על רקע ה"מצפון" שמייצג את ה"מוסר" שמייצג את הערכים הנעלים והרוחניים, שאוחזים שיש בעולם משמעות מעבר לחומר ולבהמיות האנושית הבסיסית.
גם ההנחה של ביזנס נוסח ארה"ב היא בסתירה לתורה ולכל מה שכתבת.
בכו"א - הגרמנים לא הכריזו מלחמה על ה' ועל התורה, אלא על טבע מסויים שנתפש כחולשה.
אתה יכול להיות מאמין וכו' ולא להיות בעל טבע זה. 
ביזנס ומסחר אינם סתירה כלל לתורה, כידוע.
הנושא הוא לא רק גשמיות יתר, אלא האלהה של הגשמיות, הפיכת האדם לבהמה ממש עם דרך ואג'נדה מסודרים, אותם רשעים היו ממש עובדי אלילים, הם האמינו בא-ל של הטבע, של ה'כוח' הטבעי, ושל כוחות הרשע והרוע שקיימים בעולם.
די אם תראה את דיבוריו של המתועב אייכמן שר"י, עם הכומר, לפני הוצאתו להורג, שם האמין ממש באיזה שהוא 'אל', 'אל' של כוחות הטבע, של כוחות הרוע והזדון, ושל כל כחות האפלים שקיימים עלי חלד מיום הווסדה ועד לאותו יום.

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 1325
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי ובכן » 21 יולי 2021, 00:54

משיב דבר כתב:
21 יולי 2021, 00:45
רק ציינתי שיש להבחין בין מלחמה לה', כמו רוסיא הצארית והאנקבזיציה, לסתם רשעים רוצחים ימ"ש כולם במהרה בגאולה השלמה
רוסיה הצארית קידשה מלחמה על ה'?
'רק' רצו לבטל את ה'בעיה' היהודית, את השונות שלהם.
רוסיה הקומוניסטית?
מה פתאום, לא נלחמו בה', רק בחוסר פרודוקטיביות של הדת.

גם אני מבין שאפשר להתפלפל ולחלק בין אלו לאלו, ועדיין.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ד' תעניות, בין המצרים, תשעה באב”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח