"לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 21 יולי 2021, 00:57

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:00
(בענין גדולי ישראל הנזכרים בדבריך, נשמח לשמוע ציטוטים מדוייקים. אגב, בענין הרבי מגור, כמדומה שראיתי בספר שיצא לאחרונה על המוהל ר' יוסלה וייסברג, שהמוהל הנ"ל קנה רכב מחברה בבעלות גרמנית, והרבי נזף בו על כך בצורה מפורשת).
שמא יועיל המצו"ב:
דעת תורה בענין השילומים מגרמניא - אוצה''ח.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


משיב דבר
הודעות: 919
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משיב דבר » 21 יולי 2021, 00:59

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:53
ביזנס ומסחר אינם סתירה כלל לתורה, כידוע.
הנושא הוא לא רק גשמיות יתר, אלא האלהה של הגשמיות, הפיכת האדם לבהמה ממש עם דרך ואג'נדה מסודרים, אותם רשעים היו ממש עובדי אלילים, הם האמינו בא-ל של הטבע, של ה'כוח' הטבעי, ושל כוחות הרשע והרוע שקיימים בעולם.
די אם תראה את דיבוריו של המתועב אייכמן שר"י, עם הכומר לפני הוצאתו להורג, שם האמין ממש באיזה שהוא 'אל', 'אל' של כוחות הטבע, של כוחות הרוע והזדון, ושל כל כחות האפלים שקיימים עלי חלד מיום הווסדה ועד לאותו יום.
א. לכן כתבתי נוסח ארה"ב וכונתי למה שכונה דת הכסף.
ב. הם לא נלחמו עם היהודים בתור מלחמה בתורה ובה' בשונה מאחרים.
ג. מה אכפת לי במה הוא ימ"ש האמין? הוא לא נלחם בסבא שלי בגלל שהוא שנא את ה' או את המצוותיו, אלא כי הוא הבין שאני בעל טבע ואופי שעומד לו באמצע הדרך למה שהוא חושב כנכון.
אני מרגיש עו"ד של מי שאני הכי שונא בעולם. אנא עיין בקישור אליו שלחתי לעלי.
הבהרה:
הנני מאותם שמתעבים בכל לב את הצוררים ימ"ש, וקורא בדמעות ולב כואב כל סיפור שואה. ומתפלל לה' שיחוס וירחם עלינו במהרה בגאולה האמיתית והשלמה. רק לא אוהב את נוסח הנקמות וסידור חשבונות של ה' שנאמר כאן. ובזה שמתי קנצין למילי, ורק אעכוב אחר דבריך הנפלאים הנאמרים בלב מרגיש ויראת ה' מלאה טעם ודעת1


משיב דבר
הודעות: 919
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משיב דבר » 21 יולי 2021, 01:00

לבי במערב כתב:
21 יולי 2021, 00:57
המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:00
(בענין גדולי ישראל הנזכרים בדבריך, נשמח לשמוע ציטוטים מדוייקים. אגב, בענין הרבי מגור, כמדומה שראיתי בספר שיצא לאחרונה על המוהל ר' יוסלה וייסברג, שהמוהל הנ"ל קנה רכב מחברה בבעלות גרמנית, והרבי נזף בו על כך בצורה מפורשת).
שמא יועיל המצו"ב:דעת תורה בענין השילומים מגרמניא - אוצה''ח.pdf
אין הנדון דומה לראיה.
אכב, התוכל לספר לנו מה ענה הרבי הריי"צ נ"ע לר' מיכאל בער ויסמנדל זצ"ל? 
זה דוקא יוסיף הרבה!!!
מסר חד ונוקב ששינה לי אישית את ההסתכלות על כל הענין.


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 21 יולי 2021, 01:03

משיב דבר כתב:
21 יולי 2021, 01:00
אין הנדון דומה לראיה.
כדאי להוריד את הקובץ, לעיין בו - ואחר כך לחוות דעה...


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 01:03

משיב דבר כתב:
21 יולי 2021, 00:43
המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:35
ובכן, ההנחה של "כחיתו יער" היא היא ההנחה שעומדת בסתירה מוחלטת לכל מה שהתורה הקדושה מנסה להנחיל, ההנחה שלעולם יש בורא, ושיש לו משמעות ותכלית, ההנחה של שכר ועונש, וכו'.

השנאה לעם היהודי היא על רקע זה בלבד, על רקע ה"מצפון" שמייצג את ה"מוסר" שמייצג את הערכים הנעלים והרוחניים, שאוחזים שיש בעולם משמעות מעבר לחומר ולבהמיות האנושית הבסיסית.
שכר ועונש ותכלית לא מחייב מה שהם קראו מצפון. כי שכר ועונש מחייב רק עשיה רציונלית של מעשים שאתה מצווה להם, לא מתוך אינסטינקט של רגש מצפוני.
גם לפי התורה אני לא בטוח שעיקר הענין הוא רגש המצפון אלא העיקר הוא ההכרה בטוב מצד מה שה' ציווה עליו וכו' 
שאלה: לפי התורה צריך לרחם על עני כי איך אפשר לראות אותו סובל, או להפך: איך אפשר לראות עני סובל והרי ה' ציוה עלינו לעזור לו.
קצת קיצוני, אבל קשה עלי להסביר א"ע יותר ולא להשמע בעצמי איזה נאצי ח"ו.

כמדומה לומר בפשיטות, שהתשובה ע"פ התורה על השאלה שנשאלה היא, לא זה ולא זה.
ודאי אין הכוונה רק לעזור למצפון של עצמי, שלא יופרע ע"י כל מיני מחשבות מצפוניות מציקות, וגם לא רק לקיים את רצון ה' בהידור ('עשיה רציונלית'), ולהתעלם מרגש הרחמים היהודי על יהודי אחר שסובל.
אלא התורה הקדושה מצווה אותנו להזדכך ולזכך את רגשותינו, ולחיות בצורה כזו שהרחמים שלנו יהיו אמיתיים, ובאמת נזדהה עם צערו של היהודי שסובל, ולכן נרצה לעזור לו בכל מה שנוכל. וזהו עניינם של רוב מצוות התורה הקדושה.
 


משיב דבר
הודעות: 919
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משיב דבר » 21 יולי 2021, 01:05

לבי במערב כתב:
21 יולי 2021, 01:03
משיב דבר כתב:
21 יולי 2021, 01:00
אין הנדון דומה לראיה.
כדאי להוריד את הקובץ, לעיין בו - ואחר כך לחוות דעה...
צודק, טעיתי!
תגובתי הייתה כמובן לשם הקובץ, ותיכף אעיין ואחכים.
היש בידך להפנות לתשובת הריי"צ נ"ע שציינתי לעיל?


משיב דבר
הודעות: 919
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משיב דבר » 21 יולי 2021, 01:09

לבי במערב כתב:
21 יולי 2021, 00:57
המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:00
(בענין גדולי ישראל הנזכרים בדבריך, נשמח לשמוע ציטוטים מדוייקים. אגב, בענין הרבי מגור, כמדומה שראיתי בספר שיצא לאחרונה על המוהל ר' יוסלה וייסברג, שהמוהל הנ"ל קנה רכב מחברה בבעלות גרמנית, והרבי נזף בו על כך בצורה מפורשת).
שמא יועיל המצו"ב:דעת תורה בענין השילומים מגרמניא - אוצה''ח.pdf
ההתייחסות היא בעיקר לנושא הפצויים ולא באופן כללי לשואה ולמעשי הגרמנים. האם טעיתי?
 


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 21 יולי 2021, 01:36

נכון. אך לאידך יש שם התייחסויות ('מפי השמועה') דהב"י ומהר"א מבעלזא, כשלעיל נטען שלא נשמע מהם דבר בנושא.

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 1325
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי ובכן » 21 יולי 2021, 01:38

משיב דבר כתב:
21 יולי 2021, 00:45
רק ציינתי שיש להבחין בין מלחמה לה', כמו רוסיא הצארית והאנקבזיציה, לסתם רשעים רוצחים ימ"ש כולם במהרה בגאולה השלמה
ובכן כתב:
21 יולי 2021, 00:54
רוסיה הצארית קידשה מלחמה על ה'?
'רק' רצו לבטל את ה'בעיה' היהודית, את השונות שלהם.
רוסיה הקומוניסטית?
מה פתאום, לא נלחמו בה', רק בחוסר פרודוקטיביות של הדת.

גם אני מבין שאפשר להתפלפל ולחלק בין אלו לאלו, ועדיין.
אבהיר דברי:
הטענה שלי היא, שאם נבדוק, קשה עד מאד למצוא כאלו שנלחמו נגד ה' כפשוטו.
לכל אומה, יהיה הצידוק שלה.
גם לעמלק, שהיה עם של שוסים, כלל לא מפורש במקרא מטרתם במלחמה זו.
אלא שלימדונו חכמים, שהיו זורקים מילות וכו'. אבל אין דברים אלו מוכיחים שזו היתה עיקר מטרתם, ללחום נגד ה'.
ומכל מקום, הואיל ובשעת המלחמה יצאה פנימיותם לחוץ, ומתוך שנאה לאלקי ישראל זרקו מילות, הדבר מוכיח שהמניע הפנימי שלהם זה 'על ה' ועל משיחו'.
כך גם הגרמנים. הנאציזם יכול לכלול בתוכו הגות ענפה, על גזע, ועל מוסר חדש, וכל הבליו.
ואילו לדת יהיה אפילו יחס מסויים של אמפתיה. לא מחייב כזה.
אולם ברגע שהמרצחים השפלים הללו עשו את עבודתם, פרצה מתוככי לבבם האנטישמיות שמדורי דורות, עוד מימי מרטין לותר ימ"ש וקודמיו, ובפירוש נגלתה כאן התנועה של 'על ה' ועל משיחו', כאשר גילו חולניות של ממש לדברים שבקדושה.
וכן הרוסים, וכן הרבה מן האומות.

וכאן המקום להביא מדברי ספר תהלים (פג):
המשורר אסף כתב: אֱ'לֹהִים אַל דֳּמִי לָךְ אַל תֶּחֱרַשׁ וְאַל תִּשְׁקֹט אֵ'ל:
כִּי הִנֵּה אוֹיְבֶיךָ יֶהֱמָיוּן וּמְשַׂנְאֶיךָ נָשְׂאוּ רֹאשׁ:
עַל עַמְּךָ יַעֲרִימוּ סוֹד וְיִתְיָעֲצוּ עַל צְפוּנֶיךָ:
אָמְרוּ לְכוּ וְנַכְחִידֵם מִגּוֹי וְלֹא יִזָּכֵר שֵׁם יִשְׂרָאֵל עוֹד:
כִּי נוֹעֲצוּ לֵב יַחְדָּו עָלֶיךָ בְּרִית יִכְרֹתוּ:
אָהֳלֵי אֱדוֹם וְיִשְׁמְעֵאלִים מוֹאָב וְהַגְרִים:
גְּבָל וְעַמּוֹן וַעֲמָלֵק פְּלֶשֶׁת עִם יֹשְׁבֵי צוֹר:
גַּם אַשּׁוּר נִלְוָה עִמָּם הָיוּ זְרוֹעַ לִבְנֵי לוֹט סֶלָה:
ומסיימין בטוב:
המשורר אסף כתב: יבֹשׁוּ וְיִבָּהֲלוּ עֲדֵי עַד וְיַחְפְּרוּ וְיֹאבֵדוּ:
וְיֵדְעוּ כִּי אַתָּה שִׁמְךָ ה' לְבַדֶּךָ עֶלְיוֹן עַל כָּל הָאָרֶץ:

​​​​​​​


משיב דבר
הודעות: 919
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משיב דבר » 21 יולי 2021, 01:45

לבי במערב כתב:
21 יולי 2021, 01:36
נכון. אך לאידך יש שם התייחסויות ('מפי השמועה') דהב"י ומהר"א מבעלזא, כשלעיל נטען שלא נשמע מהם דבר בנושא.
לעיל דובר על השואה, ובקובץ על לקיחת השילומים. 
(לעיל לא התכונתי שלא תשמע מהם שום זכר בעלמא, אלא ( בעיקר) התייחסות לענין המדובר כאן - היחס לגרמנים ימ"ש וכו'.
 


לומד מכל אדם
הודעות: 172
הצטרף: 09 פברואר 2021, 23:49
מיקום: עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לומד מכל אדם » 21 יולי 2021, 01:51

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:00
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 16:45
המצפה לישועת ה' כתב:
20 יולי 2021, 12:03
בכל זאת אין זה פוטרנו מנקמה ושנאה ככל שידינו משגת, לנקום את נקמת ה', ולקדש את שם קדשו יתברך, וכמו שעם ישראל נצטוו על מחיית עמלק בצאתם ממצרים

ה. אולי אינך מכיר, אבל רוב גדולי ישראל שספגו אבידות בשואה (הרבי מבלז הרבי מגור הרב מבריסק ועוד) לא הלכו בגישה כזאת ולא ייחסו את אסון השואה לכח מסויים כמו גרמניה - אלא למשהו עליון וגבוה יותר, בסגנון "אשור שבט אפי", אין שום צורך לנקום במקל, וטיפש מי ששונא ומקלל את המקל, צריך לפנות למי שמחיזק אותו - השי"ת. וממילא לא נשמעה מהם מילה על הגרמנים! דוק ותשכח.
אני יודע שיש בדברי קצת שינוי גישה ממה שאתה מורגל ומבין, אבל בכו"א יש הרי צד קלוש שאני צודק. תנסה.

ה. בודאי שיש דין ויש דין, ואם עם-ישראל נענש, ודאי שזה היה מגיע לו והיה נצרך לו, ובודאי שלענין זה הגרמנים אינן אלא "שבט אפי", אבל כאן הנושא הוא לא האמונה וההשגחה של ה' על עם ישראל, אלא ההסתכלות הרחבה על המצב של חילול ה' שנהיה בעולם מחמת כן, והיאך יהיה ויתממש קידוש ה' כנגד זה, שיוכיח קבל עם ועולם שיש דין ויש דיין והעולם אינו הפקר כלל וכלל.

(בענין גדולי ישראל הנזכרים בדבריך, נשמח לשמוע ציטוטים מדוייקים. אגב, בענין הרבי מגור, כמדומה שראיתי בספר שיצא לאחרונה על המוהל ר' יוסלה וייסברג, שהמוהל הנ"ל קנה רכב מחברה בבעלות גרמנית, והרבי נזף בו על כך בצורה מפורשת).


אולי אוכל להוסיף כאן מה שקראתי לפני כשנה וחצי כשנפטר הג"ר יצחק גרודזינסקי זצ"ל שהיה ניצול שואה, שפעם אחת לעת זקנותו התאספו כל בני משפחתו, מאות צאצאים, וניגש אחד ואמר לו שבודאי זו הנקמה הכי מתוקה בנאצים ימ"ש (שהרגו את אביו הג"ר אברהם ועוד מבני משפחתו), ענה לו הרב בזעזוע עמוק "אנחנו לא נוקמים", וכאן אינני זוכר אם הנוסח היה מכיון שאי"ז מתפקידנו לנקום, או מחמת שאין במי לנקום (על דרך "ה' אמר לו קלל"), עכ"פ חזינן דאפי' מחשבת נקמה כי האי אינה שייכת.
 


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 21 יולי 2021, 01:54

"ישבנו באחת השמחות עם כל המשפחה המורחבת ואז אחד הנוכחים אומר לסבא 'תראה איזה יופי איזה שבט הקמת כמה נכדים ונינים נקמה של ממש בנאצים', סבא מיד ביטל את דברים ואמר: 'נקמה בנאצים? הם עשו לי משהו? והרים את ידו ואמר אני מאמין שהכל מאיתו הוא יתברך לא מהם'" – כך מספר נכדו שלמה קוק עורך עיתון 'בקהילה' על סבו הגדול הגאון הצדיק רבי יצחק גרודזינסקי זצוק״ל ראש כולל תורת אברהם ובנו של מרן המשגיח הקדוש רבי אברהם גרודזינסקי הי״ד המנהל הרוחני של ישיבות סלבודקה וחברון ובעל ה׳תורת אברהם׳ – בתוכנית 'בית הספר הגדול בעולם' בהגשת אשר גרייבר והמחנך הרב מאיר פנט מנהל ת"ת הרא"ם ברחובות ומכון 'עולמות של חינוך'.
https://www.93fm.co.il/radio/606402/

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2740
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1044 פעמים
קיבל תודה: 2082 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 21 יולי 2021, 01:57

לבי במערב כתב:
21 יולי 2021, 01:54
"ישבנו באחת השמחות עם כל המשפחה המורחבת ואז אחד הנוכחים אומר לסבא 'תראה איזה יופי איזה שבט הקמת כמה נכדים ונינים נקמה של ממש בנאצים', סבא מיד ביטל את דברים ואמר: 'נקמה בנאצים? הם עשו לי משהו? והרים את ידו ואמר אני מאמין שהכל מאיתו הוא יתברך לא מהם'" – כך מספר נכדו שלמה קוק עורך עיתון 'בקהילה' על סבו הגדול הגאון הצדיק רבי יצחק גרודזינסקי זצוק״ל ראש כולל תורת אברהם ובנו של מרן המשגיח הקדוש רבי אברהם גרודזינסקי הי״ד המנהל הרוחני של ישיבות סלבודקה וחברון ובעל ה׳תורת אברהם׳ – בתוכנית 'בית הספר הגדול בעולם' בהגשת אשר גרייבר והמחנך הרב מאיר פנט מנהל ת"ת הרא"ם ברחובות ומכון 'עולמות של חינוך'.
https://www.93fm.co.il/radio/606402/
כדי שלא ייצאו החסידים נפסדים, אציין מנגד (בתודה להרה"ח שליט"א שזיכני בהתקשרות לקישור זה) את הרב דב לנדא זקן חסידי מודז'יץ, שרקד עם היד המקועקעת בסיום הש"ס של החסידות, כמו שניתן לראות כאן, וכן את הרב אליעזר אסטרייכר שנהג כן ג”כ.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2740
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1044 פעמים
קיבל תודה: 2082 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 21 יולי 2021, 10:52

לבי במערב כתב:
20 יולי 2021, 18:17
המצפה לישועת ה' כתב:
20 יולי 2021, 16:39
כידוע האוקראינים השתתפו בגופם וסייעו מאד למפלצת ההשמדה הגרמנית.
כידוע, העם היהודי לא נולד בשנת תרצ"ט. 'די' לנו בגזרות ת"ח ות"ט, פרעות קייב ודומיהן כדי 'להבין' את טבע האכזריות והשנאה שבגויי הארץ ההיא.

מעניין לציין כי כיום גם נשיאם וגם ראש ממשלתם בעבר יהודים.


אריק
הודעות: 277
הצטרף: 30 מאי 2016, 11:22
נתן תודה: 906 פעמים
קיבל תודה: 171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי אריק » 21 יולי 2021, 10:52

המצפה לישועת ה' כתב:
20 יולי 2021, 11:30
המצפה לישועת ה' כתב:
20 יולי 2021, 00:35
בענין מוצרים הנושאים את דגלה המשוקץ של אומה טמאה זו


מזעזע. כך שירתה תעשיית הרכב הגרמנית את השלטון הנאצי

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2740
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1044 פעמים
קיבל תודה: 2082 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 21 יולי 2021, 10:57

לומד מכל אדם כתב:
21 יולי 2021, 01:51


אולי אוכל להוסיף כאן מה שקראתי לפני כשנה וחצי כשנפטר הג"ר יצחק גרודזינסקי זצ"ל שהיה ניצול שואה, שפעם אחת לעת זקנותו התאספו כל בני משפחתו, מאות צאצאים, וניגש אחד ואמר לו שבודאי זו הנקמה הכי מתוקה בנאצים ימ"ש (שהרגו את אביו הג"ר אברהם ועוד מבני משפחתו), ענה לו הרב בזעזוע עמוק "אנחנו לא נוקמים", וכאן אינני זוכר אם הנוסח היה מכיון שאי"ז מתפקידנו לנקום, או מחמת שאין במי לנקום (על דרך "ה' אמר לו קלל"), עכ"פ חזינן דאפי' מחשבת נקמה כי האי אינה שייכת.

לבי במערב כתב:
21 יולי 2021, 01:54
"ישבנו באחת השמחות עם כל המשפחה המורחבת ואז אחד הנוכחים אומר לסבא 'תראה איזה יופי איזה שבט הקמת כמה נכדים ונינים נקמה של ממש בנאצים', סבא מיד ביטל את דברים ואמר: 'נקמה בנאצים? הם עשו לי משהו? והרים את ידו ואמר אני מאמין שהכל מאיתו הוא יתברך לא מהם'" – כך מספר נכדו שלמה קוק עורך עיתון 'בקהילה' על סבו הגדול הגאון הצדיק רבי יצחק גרודזינסקי זצוק״ל ראש כולל תורת אברהם ובנו של מרן המשגיח הקדוש רבי אברהם גרודזינסקי הי״ד המנהל הרוחני של ישיבות סלבודקה וחברון ובעל ה׳תורת אברהם׳ – בתוכנית 'בית הספר הגדול בעולם' בהגשת אשר גרייבר והמחנך הרב מאיר פנט מנהל ת"ת הרא"ם ברחובות ומכון 'עולמות של חינוך'.
https://www.93fm.co.il/radio/606402/
בַּת־בָּבֶ֗ל הַשְּׁד֫וּדָ֥ה אַשְׁרֵ֥י שֶׁיְשַׁלֶּם־לָ֑ךְ אֶת־גְּ֝מוּלֵ֗ךְ שֶׁגָּמַ֥לְתְּ לָֽנוּ׃ אַשְׁרֵ֤י ׀ שֶׁיֹּאחֵ֓ז וְנִפֵּ֬ץ אֶֽת־עֹ֝לָלַ֗יִךְ אֶל־הַסָּֽלַע׃
 


אחד מן הגולה
הודעות: 671
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 195 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 21 יולי 2021, 13:23

רצונו כרצונו כתב:
20 יולי 2021, 14:49
מישהו יוכל להסביר לי מדוע מתפללים על נקמה בגויים ?
כלומר מדוע אנו חפצים בזה
ראה דעת תבונות לרמח"ל באריכות, קשה לציין למקור מדוייק שם, כי כל הספר כידוע הוא מהלך אחד ארוך, בכל אופן הוא מדבר שם מה העניין בשנאת הרשעים ואף בנקמה מהם, רעיון הדבר הוא כמובן שבזה מתגלה יחוד ה' בעולם, אך יעוי' שם שהאריך בזה יותר.
 


אחד מן הגולה
הודעות: 671
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 195 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 21 יולי 2021, 13:37

אהרן פישר כתב:
20 יולי 2021, 20:09
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 19:46
אהרן פישר כתב:
20 יולי 2021, 19:31
כל אירופה ספוגה בדמה של קדושים, מגעיל לחשוב שהולכים שם לטייל, כולם רוצחים ארורים

כל העולם, אין מטר בעולם (אולי אמריקה ושוויץ) שלא נדשן בדם ישראל, הי"ד.
אי אפשר בגלל זה לעצור את החיים.
ועוד יבא יום נקם ושילם, ועד אז - מה לעשות - עולם חייב לנהוג כמנהגו.
לא חייבים לבקר שם, 

אף אחד לא אמר שחייבים לבקר שם. אך נראה לי שהרב @אהרן פישר מתכוון לנקודה יותר עמוקה:
במשך הדורות אין כמעט עם אחד שלא עולל ליהודים את מה שעוללו מי יותר ומי פחות, מת"ח ות"ט גירוש ספרד מסעות הצלאב ועוד ועוד, כך נגזרה גזירה, אנו בגלות ועשיו שונא ליעקב. הרעיון להחרים את גרמניה דוקא יותר מכולם מגיעה ע"פ רוב [מלבד הניצולים עצמם שסבלו מנחת זרועם על גופם, והוא נושא רגשי שאכהמ"ל] מהשקפה שכבר איננו בגלות ועתה יש לנו כח ונוכל להחזיר להם אם לא נקנה את מוצריהם. מי שחי עם ההשקפה שזהו הגזירה שנגזרה עלינו, ופעם זה יהיה גרמניה פעם ספרד ופעם מדינה אחרת אין מקום למניעה מקניית מוצרים שלהם לענ"ד.
 


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 13:59

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 01:03
משיב דבר כתב:
21 יולי 2021, 00:43
המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 00:35
ובכן, ההנחה של "כחיתו יער" היא היא ההנחה שעומדת בסתירה מוחלטת לכל מה שהתורה הקדושה מנסה להנחיל, ההנחה שלעולם יש בורא, ושיש לו משמעות ותכלית, ההנחה של שכר ועונש, וכו'.

השנאה לעם היהודי היא על רקע זה בלבד, על רקע ה"מצפון" שמייצג את ה"מוסר" שמייצג את הערכים הנעלים והרוחניים, שאוחזים שיש בעולם משמעות מעבר לחומר ולבהמיות האנושית הבסיסית.
שכר ועונש ותכלית לא מחייב מה שהם קראו מצפון. כי שכר ועונש מחייב רק עשיה רציונלית של מעשים שאתה מצווה להם, לא מתוך אינסטינקט של רגש מצפוני.
גם לפי התורה אני לא בטוח שעיקר הענין הוא רגש המצפון אלא העיקר הוא ההכרה בטוב מצד מה שה' ציווה עליו וכו' 
שאלה: לפי התורה צריך לרחם על עני כי איך אפשר לראות אותו סובל, או להפך: איך אפשר לראות עני סובל והרי ה' ציוה עלינו לעזור לו.
קצת קיצוני, אבל קשה עלי להסביר א"ע יותר ולא להשמע בעצמי איזה נאצי ח"ו.

כמדומה לומר בפשיטות, שהתשובה ע"פ התורה על השאלה שנשאלה היא, לא זה ולא זה.
ודאי אין הכוונה רק לעזור למצפון של עצמי, שלא יופרע ע"י כל מיני מחשבות מצפוניות מציקות, וגם לא רק לקיים את רצון ה' בהידור ('עשיה רציונלית'), ולהתעלם מרגש הרחמים היהודי על יהודי אחר שסובל.
אלא התורה הקדושה מצווה אותנו להזדכך ולזכך את רגשותינו, ולחיות בצורה כזו שהרחמים שלנו יהיו אמיתיים, ובאמת נזדהה עם צערו של היהודי שסובל, ולכן נרצה לעזור לו בכל מה שנוכל. וזהו עניינם של רוב מצוות התורה הקדושה.

ואת הזיכוך הזה, תיעבו הגרמנים עד כלות, לא את המצפון הטכני, אלא את הזיכוך והעידון של נפש האדם, את "מותר האדם מן הבהמה", שהגיע לעולם רק ע"י התורה הקדושה, שהיהודים הם נושאי דגלה.
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2740
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1044 פעמים
קיבל תודה: 2082 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 21 יולי 2021, 14:01

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 13:59
ואת הזיכוך הזה, תיעבו הגרמנים עד כלות, לא את המצפון הטכני, אלא את הזיכוך והעידון של נפש האדם, את "מותר האדם מן הבהמה", שהגיע לעולם רק ע"י התורה הקדושה, שהיהודים הם נושאי דגלה.

כמדוני שבספרו מיין קאמפ כתב הצורר ימ”ש כן במפורש.


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 14:04

לעיתים רחוקות כתב:
20 יולי 2021, 18:50
נקמה מטבעה מוכרח שלא תהיה כולה בזה העולם ובאופן ניכר לעין, כי אחרת לא היה נסיון, העולם שלנו הוא עולם של העלם, מדי פעם נפתח חלון לראות את נקמת ה' בעוברי עבירה וזה בעיקר לתועלתנו האישית כיהודים שנבין נזכור ונחייה שהעולם אינו הפקר ויש דין ויש דיין על ה-כ-ל, אך עיקר הנקמה נזכה לראותה לעתיד לבוא, 
והתפקיד שלנו הוא לגלות את ההעלם של הקב"ה בעולם, ולא רק "לתועלתינו האישית כיהודים", אלא מטרה עליונה ונשגבה של קידוש שמו יתברך בעולם הגשמי, שהוא עיקר ענין בריאת העולם הזה, כידוע.
 


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 15:24

משה יעקב כתב:
20 יולי 2021, 17:17
גם אם יש צדק בדבריך בענין שנאת הגרמנים.
אך אל תשכח את ארה"ב ובריטניה אשר לא פעלו כלום להפסקת השמדת עמינו.
אל תשכח את כל מה שהבריטים עשו לנו כאן אחרי השואה.
אנו מצפים ומיחלים לנקמה, אשר תבוא רק ורק בבוא משיח צדקינו אמן. 
גם על עמון ומואב התורה כועסת "על דבר אשר לא קדמו אתכם בלחם ובמים", וגם על המצריים התורה כועסת מאוד, ויש מכך אפילו כמה ציוויים ודינים (לא יבא בקהל ה' וכו').
אבל העמלקים, אשר רצו לפגוע ממש בבבת עינו של הקב"ה, בעם ישראל, עליהם התורה לא רק כועסת אלא שונאת ומתעבת תכלית שנאה, "כי יד על כס י-ה מלחמה לה' העמלק מדר דר".
 


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 15:27

משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 17:19
משה יעקב כתב:
20 יולי 2021, 17:17
גם אם יש צדק בדבריך בענין שנאת הגרמנים.
אך אל תשכח את ארה"ב ובריטניה אשר לא פעלו כלום להפסקת השמדת עמינו.
אל תשכח את כל מה שהבריטים עשו לנו כאן אחרי השואה.
אנו מצפים ומיחלים לנקמה, אשר תבוא רק ורק בבוא משיח צדקינו אמן. 
ואל תשכח את היהודים שהיו יכולים לעזור ולא עשו זאת. 
(רק שלא יתרגזו עלי....)
כנ"ל, מותר לכעוס גם על יהודים כגון אלו, (על סטיפן ווייז, ועל סאלי מאייר, ועל וייצמן, וכו'. אם אני זוכר נכון את שמותיהם של הרשעים הנ"ל), ואפילו מאוד, גם התורה הקדושה כועסת על דתן ואבירם, ועל קרח ועדתו, וכו', אמנם אין לדמותם כלל לעמלקים למיניהם ולסוגיהם, אותם התורה מתעבת עד כלות, ושוללת את מציאות קיומם.
 


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 15:48

לעיתים רחוקות כתב:
20 יולי 2021, 18:50
נקמה מטבעה מוכרח שלא תהיה כולה בזה העולם ובאופן ניכר לעין, כי אחרת לא היה נסיון, העולם שלנו הוא עולם של העלם, מדי פעם נפתח חלון לראות את נקמת ה' בעוברי עבירה וזה בעיקר לתועלתנו האישית כיהודים שנבין נזכור ונחייה שהעולם אינו הפקר ויש דין ויש דיין על ה-כ-ל, אך עיקר הנקמה נזכה לראותה לעתיד לבוא, [וחוץ מלמלאות את היצרים הבהמיים והאינסיקטיבים שלנו אין כל ענין שהנקמה תהיה בעולם הפיזי שלנו וכעת].
הדברים כאן נוגעים בסוגיא עמוקה ורחבה, הסוגיא של קידוש החומר, הקידוש של טבעי האדם ורגשותיו, ע"פ דרך התורה הקדושה.

כידוע לא מקדשים את השבת על איזה וורט טוב על פרשת שבוע, אלא דווקא על כוס יין, אותה כוס יין גשמי אשר בן סורר ומורה נהרג עליה, אותה כוס יין אשר נזיר מתקדש ופורש ממנה, ואותה כוס יין ששלמה המלך במשליו מזהיר עליה מאוד ("לְמִי אוֹי לְמִי אֲבוֹי" וכו', משלי כ"ג כ"ט ע"ש), על אותה כוס יין גשמית, אנו משוררים בקול נעים, ומזכירים עליה את המעמד הנשגב של בריאת העולם, את השביתה ביום השביעי, ואת הבחירה של הקב"ה בעמ"י.

שורש הענין הוא, שכידוע מנהג גויי הארצות לשיר את שיריהם והבליהם על כוס יין מלא, (בַּשִּׁיר לֹא יִשְׁתּוּ יָיִן" ישעיה כ"ד ט', ועי' גמרא גיטין דף ז'.) ואנו לוקחים את אותו טבע גשמי, של לשורר על הכוס את השאיפות והמאוויים, את הרצונות והחלומות, ומשוררים עליה את הרצונות והמאוויים שלנו, את הידיעות הנשגבות ואת האמת הנצחית.

וכנ"ל במקומות רבים בתורה. ואכמ"ל.

אותו הענין גם בטבע גשמי זה, הטבע של הנקמה, טבע זה אינו שלילי במהותו, והתורה מתנגדת לו רק בין "בני עמך", "לא תקום ולא תטור את בני עמך", (וכבר הביאו לעיל מחז"ל, ששורש הענין הוא, שכיון שעמ"י הם כגוף אחד, לא שייך שיד אחת תנקום ביד השניה), אבל במקומו הנכון, ודאי הוא נצרך וראוי.

אמנם ודאי ששייך לפעול רק מתוך רגש אינסטינקטי רדוד, ובזה אין מעלה, אבל יהודי שחי את חייו על פי רצון התורה בכל הליכותיו והנהגותיו, ודאי צריך לפעול גם בזה בהתאם לדברי התורה, ואין הכוונה שיבטל לגמרי את הרגשת הרצון הטבעי לנקמה, אלא שיקדש את הרגש והרצון הזה, ויתן לו מימד רוחני נכון, וכמו שנתבאר באורך.
 


חושב מבחוץ
הודעות: 177
הצטרף: 31 יולי 2020, 01:17
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי חושב מבחוץ » 21 יולי 2021, 16:16

דנים פה כמו קבוצת גרמנים קרה ויבשה שדנה בחוק משעמם.

אינני נכנס לעניין האם מותר או אסור רואי או לא ראוי,

אבל הרגש הראשוני שצריך להיות זה להרוג אותם ובוודאי לא לפרנס אותם,
וכי אם משהו שהיה פוגע בילדיך היית ככה אומר??!!
הנושא היה צריך להיות האם חייבים לעבוד על המידות בזה וכן לקנות מהגרמנים וכדו'?

נראה לי שזה מגיע מאיזה רגש של הכחשה שלא מספיק מודעים (לא כתבתי יודעים אלא מודעים בנפש) למה שקרה,


אהרן פישר
הודעות: 559
הצטרף: 17 מרץ 2021, 05:24
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי אהרן פישר » 21 יולי 2021, 16:27

הייתי סובר שיש טעם להחרים הדברים המיוצרים ע"י החברות שניצלו עובדי כפייה בשואה, לא כל מוצר גרמני הנמצא


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 21 יולי 2021, 16:54

למה זה תשאל לשמי כתב:
21 יולי 2021, 10:52
מעניין לציין כי כיום גם נשיאם וגם ראש ממשלתם בעבר יהודים.
ולא כדאי שנציין את הלך הרוח ברחובות שם בקשר לנושא...


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 17:03

אהרן פישר כתב:
21 יולי 2021, 16:27
הייתי סובר שיש טעם להחרים הדברים המיוצרים ע"י החברות שניצלו עובדי כפייה בשואה, לא כל מוצר גרמני הנמצא
החברות האלו כבר בבעלות אחרת, אותם האנשים שניצלו עובדי כפיה בשואה כבר מזמן בעולם שכולו רע...
אבל הנושא כאן אינו על שנאה או נקמה ביחס לאנשים פרטיים וספציפיים, אלא על האומה בכללותה, על האומה שכולה נתרמה וסייעה במלוא המרץ להשמדת עם ה' הנצחי, 
ביחס לזה לא נתחדש החידוש של "לא יומתו אבות על בנים",
וכמו שמצינו בתורה נקמות על "בת בבל" ו"בת אדום", אע"פ שהבבלים והאדומיים של אותו דור כבר נשמדו מזמן מעל פני האדמה.


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 17:09

חושב מבחוץ כתב:
21 יולי 2021, 16:16
דנים פה כמו קבוצת גרמנים קרה ויבשה שדנה בחוק משעמם.

אינני נכנס לעניין האם מותר או אסור רואי או לא ראוי,

אבל הרגש הראשוני שצריך להיות זה להרוג אותם ובוודאי לא לפרנס אותם,
וכי אם משהו שהיה פוגע בילדיך היית ככה אומר??!!
הנושא היה צריך להיות האם חייבים לעבוד על המידות בזה וכן לקנות מהגרמנים וכדו'?

נראה לי שזה מגיע מאיזה רגש של הכחשה שלא מספיק מודעים (לא כתבתי יודעים אלא מודעים בנפש) למה שקרה,
ברור ופשוט.

אמנם הודגש לעיל שהרגש הזה הוא רגש ראשוני ובסיסי, ואף שבודאי אין לזלזל בו כלל, אבל ראוי ליהודי תורני להעלות אותו למקום גבוה יותר, וכמו שנתבאר שם באריכות.


לעיתים רחוקות
הודעות: 39
הצטרף: 20 יולי 2021, 17:33
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לעיתים רחוקות » 21 יולי 2021, 21:13

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 15:48
לעיתים רחוקות כתב:
20 יולי 2021, 18:50
נקמה מטבעה מוכרח שלא תהיה כולה בזה העולם ובאופן ניכר לעין, כי אחרת לא היה נסיון, העולם שלנו הוא עולם של העלם, מדי פעם נפתח חלון לראות את נקמת ה' בעוברי עבירה וזה בעיקר לתועלתנו האישית כיהודים שנבין נזכור ונחייה שהעולם אינו הפקר ויש דין ויש דיין על ה-כ-ל, אך עיקר הנקמה נזכה לראותה לעתיד לבוא, [וחוץ מלמלאות את היצרים הבהמיים והאינסיקטיבים שלנו אין כל ענין שהנקמה תהיה בעולם הפיזי שלנו וכעת].
הדברים כאן נוגעים בסוגיא עמוקה ורחבה, הסוגיא של קידוש החומר, הקידוש של טבעי האדם ורגשותיו, ע"פ דך התורה הקדושה.

כידוע לא מקדשים את השבת על איזה וורט טוב על פרשת שבוע, אלא דווקא על כוס יין, אותה כוס יין גשמי אשר בן סורר ומורה נהרג עליה, אותה כוס יין אשר נזיר מתקדש ופורש ממנה, ואותה כוס יין ששלמה המלך במשליו מזהיר עליה מאוד ("לְמִי אוֹי לְמִי אֲבוֹי" וכו', משלי כ"ג כ"ט ע"ש), על אותה כוס יין גשמית, אנו משוררים בקול נעים, ומזכירים עליה את המעמד הנשגב של בריאת העולם, את השביתה ביום השביעי, ואת הבחירה של הקב"ה בעמ"י.

שורש הענין הוא, שכידוע מנהג גויי הארצות לשיר את שיריהם והבליהם על כוס יין מלא, (בַּשִּׁיר לֹא יִשְׁתּוּ יָיִן" ישעיה כ"ד ט', ועי' גמרא גיטין דף ז'.) ואנו לוקחים את אותו טבע גשמי, של לשורר על הכוס את השאיפות והמאוויים, את הרצונות והחלומות, ומשוררים עליה את הרצונות והמאוויים שלנו, את הידיעות הנשגבות ואת האמת הנצחית.

וכנ"ל במקומות רבים בתורה. ואכמ"ל.

אותו הענין גם בטבע גשמי זה, הטבע של הנקמה, טבע זה אינו שלילי במהותו, והתורה מתנגדת לו רק בין "בני עמך", "לא תקום ולא תטור את בני עמך", (וכבר הביאו לעיל מחז"ל, ששורש הענין הוא, שכיון שעמ"י הם כגוף אחד, לא שייך שיד אחת תנקום ביד השניה), אבל במקומו הנכון, ודאי הוא נצרך וראוי.

אמנם ודאי ששייך לפעול רק מתוך רגש אינסטינקטי רדוד, ובזה אין מעלה, אבל יהודי שחי את חייו על פי רצון התורה בכל הליכותיו והנהגותיו, ודאי צריך לפעול גם בזה בהתאם לדברי התורה, ואין הכוונה שיבטל לגמרי את הרגשת הרצון הטבעי לנקמה, אלא שיקדש את הרגש והרצון הזה, ויתן לו מימד רוחני נכון, וכמו שנתבאר באורך.

דבריך ברורים ואמיתים. אך בכאן מסתיים הקשר לנידון כאן כיון  שאנשים כמונו הצורך לנקמה מונע בעיקר וכמעט אך ורק ע"י היצרים החומרים והשפלים ולא מהטעמים האמיתים שאמרת (פוק חזי אך הדם תוסס בכעס ונקמה כשקוראים או שומעים על מעשה זוועה בשואה, בשונה משאר מצוות ה' שהאנדרלין פחות פעיל בלשון המעטה).

ולכאורה מאותו טעם כיום והרבה הרבה לפנינו לא מייבמים כיון שאמנם זה מצוה גדולה וקדוש החומר וכו' אך המניע שלנו הוא קצת שונה.

אמנם מה שכתבת שמלשון התורה "לא תקום את בני עמך" משמע שבגוים אין כל בעיה לנקום, לכאורה נראה כדבריך, ועדיין צ"ע וכי מותר להגרר וללבות את היצרים הפחות טובים שלנו. אתמהה.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ד' תעניות, בין המצרים, תשעה באב”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח