"לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 21:56

לעיתים רחוקות כתב:
21 יולי 2021, 21:13
דבריך ברורים ואמיתים. אך בכאן מסתיים הקשר לנידון כאן כיון  שאנשים כמונו הצורך לנקמה מונע בעיקר וכמעט אך ורק ע"י היצרים החומרים והשפלים ולא מהטעמים האמיתים שאמרת (פוק חזי אך הדם תוסס בכעס ונקמה כשקוראים או שומעים על מעשה זוועה בשואה, בשונה משאר מצוות ה' שהאנדרלין פחות פעיל בלשון המעטה).
היצר הזה הוא לא יצר רע בעצם, הרוע שבו הוא רק כשהוא שלא במקומו, גם תסיסת הדם הטבעית היא נכונה וראויה כשהיא במקום, (וכמו בענין דין "גואל הדם" שהתורה ראתה אותו כראוי ונכון, ויש צד בגמרא אפילו שמעמידים גואל הדם כשאין למת קרוב לגאול את דמו, ואכמ"ל)
אינני חושב שמוטל על יהודי בזמן הקידוש לראות את היין כענין רוחני ונעלה, הוא צריך לראות בו את היין הגשמי, עם התאוה הגשמית הטבעית שיש ליין, ואותה בעצמה, את אותה תאוה טבעית וגשמית, לראות בעיניים רוחניות כדבעי.


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 22:39

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 21:56
היצר הזה הוא לא יצר רע בעצם, הרוע שבו הוא רק כשהוא שלא במקומו, גם תסיסת הדם הטבעית היא נכונה וראויה כשהיא במקום, (וכמו בענין דין "גואל הדם" שהתורה ראתה אותו כראוי ונכון, ויש צד בגמרא אפילו שמעמידים גואל הדם כשאין למת קרוב לגאול את דמו, ואכמ"ל)
אינני חושב שמוטל על יהודי בזמן הקידוש לראות את היין כענין רוחני ונעלה, הוא צריך לראות בו את היין הגשמי, עם התאוה הגשמית הטבעית שיש ליין, ואותה בעצמה, את אותה תאוה טבעית וגשמית, לראות בעיניים רוחניות כדבעי.

פעם אחת היו מסובין יחדיו בסעודת שבת קודש שני יהודים יקרים, ר' פרוש ור' עובד, נזהר היה ר' פרוש מאוד, לומר לפני כל טעימה ממאכלי סעודת השבת, "הריני אוכל לכבוד שבת קודש ולא לשם הנאת גופי כלל", נענה ר' עובד ואמר לו, "אם כן היית נוהג לא קיימת מצות עונג שבת מימיך".


לעיתים רחוקות
הודעות: 39
הצטרף: 20 יולי 2021, 17:33
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לעיתים רחוקות » 21 יולי 2021, 22:51

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 22:39
המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 21:56
היצר הזה הוא לא יצר רע בעצם, הרוע שבו הוא רק כשהוא שלא במקומו, גם תסיסת הדם הטבעית היא נכונה וראויה כשהיא במקום, (וכמו בענין דין "גואל הדם" שהתורה ראתה אותו כראוי ונכון, ויש צד בגמרא אפילו שמעמידים גואל הדם כשאין למת קרוב לגאול את דמו, ואכמ"ל)
אינני חושב שמוטל על יהודי בזמן הקידוש לראות את היין כענין רוחני ונעלה, הוא צריך לראות בו את היין הגשמי, עם התאוה הגשמית הטבעית שיש ליין, ואותה בעצמה, את אותה תאוה טבעית וגשמית, לראות בעיניים רוחניות כדבעי.

פעם אחת היו מסובין יחדיו בסעודת שבת קודש שני יהודים יקרים, ר' פרוש ור' עובד, נזהר היה ר' פרוש מאוד, לומר לפני כל טעימה ממאכלי סעודת השבת, "הריני אוכל לכבוד שבת קודש ולא לשם הנאת גופי כלל", נענה ר' עובד ואמר לו, "אם כן היית נוהג לא קיימת מצות עונג שבת מימיך".
ויש לחלק מצות עונג שבת מהותה להתענג. ומצות נקמה (ע"ע פנחס את זמרי) מהותה לנקום את נקמת ה' ולקדש שמו, ואם כוונתו להרגיע ולענג את גופו בנקמה שאין מתוק ממנה כלשון המס"י פספס את העיקר ואפשר שאף את הכול. לכאו'.


שניאור
הודעות: 1378
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1302 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 22:52

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 22:39
המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 21:56
היצר הזה הוא לא יצר רע בעצם, הרוע שבו הוא רק כשהוא שלא במקומו, גם תסיסת הדם הטבעית היא נכונה וראויה כשהיא במקום, (וכמו בענין דין "גואל הדם" שהתורה ראתה אותו כראוי ונכון, ויש צד בגמרא אפילו שמעמידים גואל הדם כשאין למת קרוב לגאול את דמו, ואכמ"ל)
אינני חושב שמוטל על יהודי בזמן הקידוש לראות את היין כענין רוחני ונעלה, הוא צריך לראות בו את היין הגשמי, עם התאוה הגשמית הטבעית שיש ליין, ואותה בעצמה, את אותה תאוה טבעית וגשמית, לראות בעיניים רוחניות כדבעי.

פעם אחת היו מסובין יחדיו בסעודת שבת קודש שני יהודים יקרים, ר' פרוש ור' עובד, נזהר היה ר' פרוש מאוד, לומר לפני כל טעימה ממאכלי סעודת השבת, "הריני אוכל לכבוד שבת קודש ולא לשם הנאת גופי כלל", נענה ר' עובד ואמר לו, "אם כן היית נוהג לא קיימת מצות עונג שבת מימיך".
לא כך חינכו אותנו, ומבואר בספרים שלאכול לשם הנאת גופו בשבת הוא "עונג עצמי" ולא עונג שבת.
 


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 22:57

שניאור כתב:
21 יולי 2021, 22:52
המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 22:39
המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 21:56
היצר הזה הוא לא יצר רע בעצם, הרוע שבו הוא רק כשהוא שלא במקומו, גם תסיסת הדם הטבעית היא נכונה וראויה כשהיא במקום, (וכמו בענין דין "גואל הדם" שהתורה ראתה אותו כראוי ונכון, ויש צד בגמרא אפילו שמעמידים גואל הדם כשאין למת קרוב לגאול את דמו, ואכמ"ל)
אינני חושב שמוטל על יהודי בזמן הקידוש לראות את היין כענין רוחני ונעלה, הוא צריך לראות בו את היין הגשמי, עם התאוה הגשמית הטבעית שיש ליין, ואותה בעצמה, את אותה תאוה טבעית וגשמית, לראות בעיניים רוחניות כדבעי.

פעם אחת היו מסובין יחדיו בסעודת שבת קודש שני יהודים יקרים, ר' פרוש ור' עובד, נזהר היה ר' פרוש מאוד, לומר לפני כל טעימה ממאכלי סעודת השבת, "הריני אוכל לכבוד שבת קודש ולא לשם הנאת גופי כלל", נענה ר' עובד ואמר לו, "אם כן היית נוהג לא קיימת מצות עונג שבת מימיך".
לא כך חינכו אותנו, ומבואר בספרים שלאכול לשם הנאת גופו בשבת הוא "עונג עצמי" ולא עונג שבת.

כמובן, לא היתה הכוונה שהמצוה היא לאכול לשם טהרת "הנאת גופו", אלא לשלול את ההיפך, שהאוכל "לשם שמים", שלא לשם "הנאת גופו" כלל, זה ביטול של כל מהות המצוה של עונג שבת. וכהנה במצוות רבות.
 


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 23:00

לעיתים רחוקות כתב:
21 יולי 2021, 22:51
המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 22:39
המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 21:56
היצר הזה הוא לא יצר רע בעצם, הרוע שבו הוא רק כשהוא שלא במקומו, גם תסיסת הדם הטבעית היא נכונה וראויה כשהיא במקום, (וכמו בענין דין "גואל הדם" שהתורה ראתה אותו כראוי ונכון, ויש צד בגמרא אפילו שמעמידים גואל הדם כשאין למת קרוב לגאול את דמו, ואכמ"ל)
אינני חושב שמוטל על יהודי בזמן הקידוש לראות את היין כענין רוחני ונעלה, הוא צריך לראות בו את היין הגשמי, עם התאוה הגשמית הטבעית שיש ליין, ואותה בעצמה, את אותה תאוה טבעית וגשמית, לראות בעיניים רוחניות כדבעי.

פעם אחת היו מסובין יחדיו בסעודת שבת קודש שני יהודים יקרים, ר' פרוש ור' עובד, נזהר היה ר' פרוש מאוד, לומר לפני כל טעימה ממאכלי סעודת השבת, "הריני אוכל לכבוד שבת קודש ולא לשם הנאת גופי כלל", נענה ר' עובד ואמר לו, "אם כן היית נוהג לא קיימת מצות עונג שבת מימיך".
ויש לחלק מצות עונג שבת מהותה להתענג. ומצות נקמה (ע"ע פנחס את זמרי) מהותה לנקום את נקמת ה' ולקדש שמו, ואם כוונתו להרגיע ולענג את גופו בנקמה שאין מתוק ממנה כלשון המס"י פספס את העיקר ואפשר שאף את הכול. לכאו'.
נכון בהחלט. אבל כמדומה שאפשר לומר, שיהודי שחי את ה' יתברך בכל הליכות חייו, (אין הכוונה לדברים דקים ועמוקים, אלא למציאות פשוטה, שכל חייו הוא חושב איך לקיים את רצון ה', וזה מנחה את כל צעדיו), שייך אצלו בקל שאף הנקמה הטבעית שלו, במידה מאוד גדולה היא נקמה של חייו הרוחניים כיהודי, וכבן של הקב"ה.
 


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 23:03

נקודה חשובה נוספת. כמדומה שיהודי בדור של היום, שכבר לא חי את השואה בחייו האישיים כלל, ובדר"כ הוא כבר דור רביעי ומעלה לניצולי השואה, מסתבר מאוד שהנקמה אצלו אינה תסיסת דם טבעית, ובהחלט יתכן שאם הוא רוצה 'לגבש' אצלו רצון לנקמה בצוררים הוא יצטרך לכך "עבודה", מסתבר מאוד שהדבר יהיה בעיקר לש"ש, למען קידוש שמו יתברך.


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 21 יולי 2021, 23:06

עוד נקודה. כמדומה שבדור של היום שאנו לצערינו חיים ונושמים את התרבות המערבית, שאינה דוגלת כלל בענינים כגון אלו, של נקמה וכדומה, מחמת השפעת תרבות זו, אף אנו בתפיסה הפשוטה שלנו לצערינו חיים לפי השקפה זו, ומשכך הרצון לנקמה בודאי אינו נובע ועולה מתוך הבסיס הפשוט וההטבעי כמו שהיה בעבר, אלא רק מחמת ענין גבוה ונעלה יותר.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2740
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1044 פעמים
קיבל תודה: 2082 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 21 יולי 2021, 23:14

שניאור כתב:
21 יולי 2021, 22:52
לא כך חינכו אותנו, ומבואר בספרים שלאכול לשם הנאת גופו בשבת הוא "עונג עצמי" ולא עונג שבת.

אני מבין מהרמב''ם הלכות יו''ט פ''ו הי''ח לא כך, עי''ש ודוק.


משה יעקב
הודעות: 20
הצטרף: 02 יולי 2021, 13:01
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משה יעקב » 22 יולי 2021, 00:25

המצפה לישועת ה' כתב:
21 יולי 2021, 15:24
גם על עמון ומואב התורה כועסת "על דבר אשר לא קדמו אתכם בלחם ובמים", וגם על המצריים התורה כועסת מאוד, ויש מכך אפילו כמה ציוויים ודינים (לא יבא בקהל ה' וכו').
אבל העמלקים, אשר רצו לפגוע ממש בבבת עינו של הקב"ה, בעם ישראל, עליהם התורה לא רק כועסת אלא שונאת ומתעבת תכלית שנאה, "כי יד על כס י-ה מלחמה לה' העמלק מדר דר".

''לא יבא עמוני ומואבי בקהל ה' גם דור עשירי לא יבא להם בקהל ה' עד עולם.
על דבר אשר לא קדמו אתכם בלחם ובמים בדרך בצאתכם ממצרים...
לא תדרש שלמם וטבתם כל ימיך לעולם.
לא תתעב אדמי כי אחיך הוא לא תתעב מצרי כי גר היית בארצו 
בנים אשר יולדו להם דור שלישי יבא להם בקהל ה'''(דברים כג).
 רש"י: 'ושאר אומות מותרין מיד הא למדת שהמחטיא לאדם קשה לו מן ההורגו שההורגו הורגו בעוה"ז והמחטיאו מוציאו מן העוה"ז ומן העוה"ב לפיכך אדום שקדמם בחרב לא נתעב וכן מצרים שטבעום ואלו שהחטיאום נתעבו'.
אמת היא שאנו במצב תמידי של מלחמה עם עמלק.
אומנם מלבד עמלק מישנם את 'המחטיאו', שזה קשה יותר מההורגו. ואותם אנו מתעבים. 
אומנם את המצרים אנו לא מתעבים. אך אנו מודים על הנקמה שנתן בהם הי"ת כל יום בתפילה.
איני משווה, אבל איני מתעב אנגלי שהתנכל לן. אבל אין ספק שעתיד הקב"ה לעשות עמו נקמה.
אומנם עם אלו שהחטיאו והתנכלו ליהדות כגון רוסיה יש לתעב.
  


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 22 יולי 2021, 00:32

למה זה תשאל לשמי כתב:
21 יולי 2021, 23:14
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 22:52
לא כך חינכו אותנו, ומבואר בספרים שלאכול לשם הנאת גופו בשבת הוא "עונג עצמי" ולא עונג שבת.

אני מבין מהרמב''ם הלכות יו''ט פ''ו הי''ח לא כך, עי''ש ודוק.
וזה לשונו "כיצד, הקטנים נותן להם קליות ואגוזים ומגדנות, והנשים קונה להן בגדים ותכשיטין נאים כפי ממונו, והאנשים אוכלין בשר ושותין יין, שאין שמחה אלא בבשר ואין שמחה אלא ביין.


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 22 יולי 2021, 00:46

חושב מבחוץ כתב:
21 יולי 2021, 16:05
ונתן לך רחמים ורחמך
כנראה כוונתו לפירוש האוה"ח שם. וכנודע (שצריך רחמים מה' שלא יטבע בנו מידת האכזריות מחמת הריגת עיר הנדחת, ושנשאר רחמנים כראוי). ובודאי הוא ענין נכון וחשוב מאוד, שלא יתערב כלל ענין של אכזריות ושל רוע בקיום מצוה זו או הדומים לה.
(אמנם ודאי עדיין פשטיה דקרא נשאר על פשיטותו "למען ישוב ה' מחרון אפו ונתן לך רחמים ורחמך כאשר נשבע לאבותיך", כלומר, שעצם עשיית הדין ברשעים ישיב את חרון אף ה', ובזה ה' ירחם ויתרצה לעם ישראל. וכמו שפירש רש"י שם. ועי' דעת זקנים שם "בשכר שלא רחמת על מכעיסיו, הוא ירחם עליך").

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2740
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1044 פעמים
קיבל תודה: 2082 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 22 יולי 2021, 00:51

המצפה לישועת ה' כתב:
22 יולי 2021, 00:32
למה זה תשאל לשמי כתב:
21 יולי 2021, 23:14
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 22:52
לא כך חינכו אותנו, ומבואר בספרים שלאכול לשם הנאת גופו בשבת הוא "עונג עצמי" ולא עונג שבת.
אני מבין מהרמב''ם הלכות יו''ט פ''ו הי''ח לא כך, עי''ש ודוק.
וזה לשונו "כיצד, הקטנים נותן להם קליות ואגוזים ומגדנות, והנשים קונה להן בגדים ותכשיטין נאים כפי ממונו, והאנשים אוכלין בשר ושותין יין, שאין שמחה אלא בבשר ואין שמחה אלא ביין.
התרשמתי שלא הובנתי מעוד ניק חשוב שליט"א. כוונתי הייתה שהרמב''ם כתב וז''ל
וכשהוא אוכל ושותה חייב להאכיל לגר ליתום ולאלמנה עם שאר העניים האומללים, אבל מי שנועל דלתות חצרו ואוכל ושותה הוא ובניו ואשתו ואינו מאכיל ומשקה לעניים ולמרי נפש אין זו שמחת מצוה אלא שמחת כריסו, ועל אלו נאמר (הושע ט) זבחיהם כלחם אונים להם כל אוכליו יטמאו כי לחמם לנפשם, ושמחה כזו קלון היא להם שנאמר (מלאכי ב) וזריתי פרש על פניכם פרש חגיכם.

והנה יל''ע לכאו' בדבריו, דאדתני דמי שלא מארח עניים אין זו שמחת מצוה אלא כריסו, לפליג ולתני בדידיה אבל האוכל להנאת גופו וכו' אין זו וכו', ומזה נראה שגם האוכל להנאת גופו לא הוי שמחת כריסו, אלא כשלא מאכיל אחרים עמו אלא נועל דלתותיו, ושמח לנפשו, והוי בכלל פרש חגיכם.
 


אחד מן הגולה
הודעות: 671
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 22 יולי 2021, 02:16

משה יעקב כתב:
22 יולי 2021, 00:25
''לא יבא עמוני ומואבי בקהל ה' גם דור עשירי לא יבא להם בקהל ה' עד עולם.
על דבר אשר לא קדמו אתכם בלחם ובמים בדרך בצאתכם ממצרים...
לא תדרש שלמם וטבתם כל ימיך לעולם.
לא תתעב אדמי כי אחיך הוא לא תתעב מצרי כי גר היית בארצו 
בנים אשר יולדו להם דור שלישי יבא להם בקהל ה'''(דברים כג).
 רש"י: 'ושאר אומות מותרין מיד הא למדת שהמחטיא לאדם קשה לו מן ההורגו שההורגו הורגו בעוה"ז והמחטיאו מוציאו מן העוה"ז ומן העוה"ב לפיכך אדום שקדמם בחרב לא נתעב וכן מצרים שטבעום ואלו שהחטיאום נתעבו'.
אמת היא שאנו במצב תמידי של מלחמה עם עמלק.
אומנם מלבד עמלק מישנם את 'המחטיאו', שזה קשה יותר מההורגו. ואותם אנו מתעבים. 
אומנם את המצרים אנו לא מתעבים. אך אנו מודים על הנקמה שנתן בהם הי"ת כל יום בתפילה.
איני משווה, אבל איני מתעב אנגלי שהתנכל לן. אבל אין ספק שעתיד הקב"ה לעשות עמו נקמה.
אומנם עם אלו שהחטיאו והתנכלו ליהדות כגון רוסיה יש לתעב.
יש לכב' מקור שזהו נקמה? לא ראיתי מוזכר במקום כל שהוא שזהו נקמה בהם, אלא איסור שיבואו בקהל על דבר אשר לא קידמו אתכם כפי הנאמר בפסוק, והיינו שהוא חסרון בעם הזה בעצם, ולא נקמה.


זאב בודד
הודעות: 211
הצטרף: 29 אפריל 2021, 20:53
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי זאב בודד » 22 יולי 2021, 02:20

אחד מן הגולה כתב:
22 יולי 2021, 02:16
משה יעקב כתב:
22 יולי 2021, 00:25
''לא יבא עמוני ומואבי בקהל ה' גם דור עשירי לא יבא להם בקהל ה' עד עולם.
על דבר אשר לא קדמו אתכם בלחם ובמים בדרך בצאתכם ממצרים...
לא תדרש שלמם וטבתם כל ימיך לעולם.
לא תתעב אדמי כי אחיך הוא לא תתעב מצרי כי גר היית בארצו 
בנים אשר יולדו להם דור שלישי יבא להם בקהל ה'''(דברים כג).
 רש"י: 'ושאר אומות מותרין מיד הא למדת שהמחטיא לאדם קשה לו מן ההורגו שההורגו הורגו בעוה"ז והמחטיאו מוציאו מן העוה"ז ומן העוה"ב לפיכך אדום שקדמם בחרב לא נתעב וכן מצרים שטבעום ואלו שהחטיאום נתעבו'.
אמת היא שאנו במצב תמידי של מלחמה עם עמלק.
אומנם מלבד עמלק מישנם את 'המחטיאו', שזה קשה יותר מההורגו. ואותם אנו מתעבים. 
אומנם את המצרים אנו לא מתעבים. אך אנו מודים על הנקמה שנתן בהם הי"ת כל יום בתפילה.
איני משווה, אבל איני מתעב אנגלי שהתנכל לן. אבל אין ספק שעתיד הקב"ה לעשות עמו נקמה.
אומנם עם אלו שהחטיאו והתנכלו ליהדות כגון רוסיה יש לתעב.
יש לכב' מקור שזהו נקמה? לא ראיתי מוזכר במקום כל שהוא שזהו נקמה בהם, אלא איסור שיבואו בקהל על דבר אשר לא קידמו אתכם כפי הנאמר בפסוק, והיינו שהוא חסרון בעם הזה בעצם, ולא נקמה.
''לא תדרוש שלומם וטובתם כל ימיך לעולם''
לא רק איסור לבוא בקהל.
 


אחד מן הגולה
הודעות: 671
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 22 יולי 2021, 02:20

זאב בודד כתב:
22 יולי 2021, 02:20
''לא תדרוש שלומם וטובתם כל ימיך לעולם''
לא רק איסור לבוא בקהל.
פשטות זה חלק מאותו איסור שיש להתרחק מהם, אך עדיין אין מקור שיש לזה קשר עם נקמה


זאב בודד
הודעות: 211
הצטרף: 29 אפריל 2021, 20:53
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי זאב בודד » 22 יולי 2021, 02:24

סתם, מוכח בתוס' מכות דף ה', שגואל הדם הוא כביכול מיופה הכח של המת לתביעת נקמה- ומכאן מקור מן התורה..


משה יעקב
הודעות: 20
הצטרף: 02 יולי 2021, 13:01
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משה יעקב » 22 יולי 2021, 02:41

אחד מן הגולה כתב:
22 יולי 2021, 02:16
יש לכב' מקור שזהו נקמה? לא ראיתי מוזכר במקום כל שהוא שזהו נקמה בהם, אלא איסור שיבואו בקהל על דבר אשר לא קידמו אתכם כפי הנאמר בפסוק, והיינו שהוא חסרון בעם הזה בעצם, ולא נקמה.
הכוונה לנקמה שניתנה למצרים בעשר המכות ובים סוף. ולא לאדום.
 


משה יעקב
הודעות: 20
הצטרף: 02 יולי 2021, 13:01
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי משה יעקב » 22 יולי 2021, 10:26

משה יעקב כתב:
22 יולי 2021, 02:41
ולא לאדום.
תיקון טעות: ולא עמון ומואב.


זאב בודד
הודעות: 211
הצטרף: 29 אפריל 2021, 20:53
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי זאב בודד » 22 יולי 2021, 14:02

אחד מן הגולה כתב:
22 יולי 2021, 02:20
זאב בודד כתב:
22 יולי 2021, 02:20
''לא תדרוש שלומם וטובתם כל ימיך לעולם''
לא רק איסור לבוא בקהל.
פשטות זה חלק מאותו איסור שיש להתרחק מהם, אך עדיין אין מקור שיש לזה קשר עם נקמה
מצד נתינה מולידה אהבה?...
 


אחד מן הגולה
הודעות: 671
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 22 יולי 2021, 20:19

זאב בודד כתב:
22 יולי 2021, 14:02
אחד מן הגולה כתב:
22 יולי 2021, 02:20
זאב בודד כתב:
22 יולי 2021, 02:20
''לא תדרוש שלומם וטובתם כל ימיך לעולם''
לא רק איסור לבוא בקהל.
פשטות זה חלק מאותו איסור שיש להתרחק מהם, אך עדיין אין מקור שיש לזה קשר עם נקמה
מצד נתינה מולידה אהבה?...

לא, אלא שנתינה עצמה זהו קיום קשר במידה מסוימת, כמו שדיבור הוא קיום קשר במידה מסוימת.
 


זאב בודד
הודעות: 211
הצטרף: 29 אפריל 2021, 20:53
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי זאב בודד » 22 יולי 2021, 20:55

אחד מן הגולה כתב:
22 יולי 2021, 20:19
זאב בודד כתב:
22 יולי 2021, 14:02
אחד מן הגולה כתב:
22 יולי 2021, 02:20

פשטות זה חלק מאותו איסור שיש להתרחק מהם, אך עדיין אין מקור שיש לזה קשר עם נקמה
מצד נתינה מולידה אהבה?...
לא, אלא שנתינה עצמה זהו קיום קשר במידה מסוימת, כמו שדיבור הוא קיום קשר במידה מסוימת.
אמת שזהו קיום מסוים של קשר, אך זהו קיום חסר משמעות, וכדוגמת מי שמשקה צמחים, שאפשר להגדיר שיש לו קשר לצמחים, אמנם זה לא יהיה משמעותי עד שיגרום תנועות בנפשו, והוא הדין כאן שאפשר להגדיר זאת כקשר- אך לא יאסר אלא מחמת הקשר הנפשי הבלתי אמצעי שיווצר- האהבה.
 


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 23 יולי 2021, 01:32

לבי במערב כתב:
20 יולי 2021, 20:08
משיב דבר כתב:
20 יולי 2021, 19:46
כל העולם, אין מטר בעולם (אולי אמריקה ושוויץ) שלא נדשן בדם ישראל, הי"ד.
ובפרט באה"ק ת"ו...
כאמור, העם היהודי לא 'נולד' בשנת תרצ"ט. וק"ל (או שלא?).

בחז"ל ישנה התייחסות מיוחדת לרשעותו של המן, אשר בעמלקיותו רצה "להשמיד להרוג ולאבד את כל היהודים", יותר משאר האויבים, שבאו בדרך של מלחמה או של אכזריות מתפרצת, קור רוח של תכנון שיטתי עם תכנית מסודרת,לתכנן את הרצח שנה מראש ולייעד יום מיוחד ומיועד וכו'.

דומה שרשעות כעין זו לא מצינו כלל בהסטוריה היהודית כולה, על כל מכאוביה וייסוריה, מלבד במלחמת ה'רייך השלישי' עם בני העם הנבחר, עם הנצח.
 


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 234
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 23 יולי 2021, 01:44

לומד מכל אדם כתב:
21 יולי 2021, 01:51
אולי אוכל להוסיף כאן מה שקראתי לפני כשנה וחצי כשנפטר הג"ר יצחק גרודזינסקי זצ"ל שהיה ניצול שואה, שפעם אחת לעת זקנותו התאספו כל בני משפחתו, מאות צאצאים, וניגש אחד ואמר לו שבודאי זו הנקמה הכי מתוקה בנאצים ימ"ש (שהרגו את אביו הג"ר אברהם ועוד מבני משפחתו), ענה לו הרב בזעזוע עמוק "אנחנו לא נוקמים", וכאן אינני זוכר אם הנוסח היה מכיון שאי"ז מתפקידנו לנקום, או מחמת שאין במי לנקום (על דרך "ה' אמר לו קלל"), עכ"פ חזינן דאפי' מחשבת נקמה כי האי אינה שייכת.
 
לבי במערב כתב:
21 יולי 2021, 01:54
ישבנו באחת השמחות עם כל המשפחה המורחבת ואז אחד הנוכחים אומר לסבא 'תראה איזה יופי איזה שבט הקמת כמה נכדים ונינים נקמה של ממש בנאצים', סבא מיד ביטל את דברים ואמר: 'נקמה בנאצים? הם עשו לי משהו? והרים את ידו ואמר אני מאמין שהכל מאיתו הוא יתברך לא מהם'"

במשך כל שנות הגלות עם ישראל חי רק את ה'רוח', החיבור של ה'רוח' עם ה'גשם' נאבד ונשתכח מעמנו במשך שנות הגלות הארוכה.

הצורה המקורית והאמיתית של כלל ישראל, היא ע"י החיבור של הרוחניות, של התורה ושל הקב"ה, עם המציאות הגשמית והארצית.

הצורה הזו יכולה להיות קיימת רק בארץ הקודש, שהיא המקום המיועד מהקב"ה להשראת השכינה, היינו השראת הענין הרוחני בתוך הארציות ובתוך המציאות הגשמית.

ועי' מה שהארכתי בזה כאן
viewtopic.php?f=45&t=21664

ברור שבהסתכלות רוחנית טהורה, אין בכלל 'אויבים' אין בכלל 'אני' ואין בכלל 'אומה' (כיחידה אחת), רק הקב"ה מול הנשמה שלי, ומה אני צריך לעשות לאור זה.

אמנם בהסתכלות עמוקה יותר, הסתכלות של חיבור הרוח עם החומר, הסתכלות של שאיפה להשראת השכינה בתוך העולם הגשמי במלוא יפעתה, של שאיפה לגילוי כבוד ה' בכל העולם כמים לים מכסים, במקום כזה יש 'עם ישראל' ויש 'אויבים' ויש 'אויבי הקב"ה', ויש 'נקמה'.

במקום כזה של חיבור הרוח עם החומר, השאיפה והרצון אמורים להיות לאיחוד מלא של המציאות האמיתית, של גילוי ה', בתוך העולם החומרי שלנו.


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות

שליחה על ידי לבי במערב » 26 יולי 2021, 01:23

משיב דבר כתב:
21 יולי 2021, 01:05
היש בידך להפנות לתשובת הריי"צ נ"ע שציינתי לעיל?
רא''א בידערמאן.pdf
א.pdf
עמו המחילה על עיכוב התגובה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ד' תעניות, בין המצרים, תשעה באב”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים