המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.


פותח הנושא
ייעוץ תורני
הודעות: 318
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 29 יולי 2019, 01:51

המשיח זה כידוע מלך ממש כפשוטו כמו שכתב הרמב"ם.
א"כ איך זה מסתדר עם ביאת המשיח מהעננים או על חמור כמו שהגננת מספרת.
הרי גם חזקיהו המלך היה כמעט משיח אלמלא שלא אמר שירה.
וכן ויקונן ירמיהו על יאשיהו "רוח אפנו משיח ה' נלכד בשחיתותם" שהיה ראוי להיות משיח אלמלא עוונות דורו.

כללו של דבר:
משיח זה מנהיג מדיני חזק בפועל שימשח בעז"ה בשמן המשחה.

ולכאורה אם זה ממש מלך - אז זה בעצם אדם מציאותי שחי בינינו אולי בכולל או בשכונה, [ואולי הוא גם כותב בפורום לתורה...]

ואמנם יש לו נבואה או שיום אחד יהיה לו, אבל מסתמא הוא מצטנע...
ומ"מ ודאי הוא כבר עכשיו ת"ח גדול וצדיק שראוי להיות נביא כי לא נהיים משיח בלי הכנות.
וכן חובה עליו להשתדל להיות גבור עשיר ועניו - כי אין הנבואה שורה אלא על גבור וכו'.

וכמובן שהוא צריך להיות בעל כישורי מנהיגות אמיצה להילחם ושיפוט ויושר ופקחות מעולים במיוחד,
כמו שביקש שלמה בתחילת דרכו "ונתת לעבדך לב שומע כי מי יוכל לשפוט את עמך הגוי הגדול הזה".
(אגב: גם שלמה מוגדר כ'המלך המשיח' כי נמשח בשמן המשחה בגיחון)
ואכן גם הוא היה כמעט משיח אלמלא מה שנכשל ואכמ"ל.


חלק א׳ ממעל
הודעות: 1869
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 269 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 29 יולי 2019, 23:42

למה החלטת שקודם יהי' מלך, הוא יבוא על חמור ואז יערוך מלחמה וכו'


פותח הנושא
ייעוץ תורני
הודעות: 318
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 30 יולי 2019, 00:11

הרמב"ם מלכים יא ד כותב שזה מלך רגיל.
ובהלכה ג כותב שם שאינו צריך לעשות מופתים אלא להיות מוצלח כמו בר כוזיבא חוץ מהבדל אחד שבשונה ממנו הוא כן יצליח.


איש ווילנא
הודעות: 2037
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 469 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי איש ווילנא » 30 יולי 2019, 18:55

ייעוץ תורני כתב:
29 יולי 2019, 01:51
 
למה כל הפלפול הארוך קשור לכותרת האם המשיח כבר בא 
המשיח הזה עם כל הכשורים שמנית יוכל להוולד בעוד מאה שנה או מאתים שנה 
 


שניאור
הודעות: 904
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 590 פעמים
קיבל תודה: 276 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי שניאור » 30 יולי 2019, 19:24

איש ווילנא כתב:
30 יולי 2019, 18:55
למה כל הפלפול הארוך קשור לכותרת האם המשיח כבר בא 
המשיח הזה עם כל הכשורים שמנית יוכל להוולד בעוד מאה שנה או מאתים שנה
כולנו מקווים שהוא כבר נולד, אבל מה שהוא כבר נולד זה לא אומר שהוא כבר כאן כיוון שנשמת המשיח עדיין איננה לדאבונינו, כמו שכולם מבינים שבזמן חזקיהו ויאשיהו וכו' עדיין לא היה משיח רק "כמעט" היה משיח.


בן של רב
הודעות: 1502
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי בן של רב » 30 יולי 2019, 21:13

איש ווילנא כתב:
30 יולי 2019, 18:55
ייעוץ תורני כתב:
29 יולי 2019, 01:51
 
למה כל הפלפול הארוך קשור לכותרת האם המשיח כבר בא 
המשיח הזה עם כל הכשורים שמנית יוכל להוולד בעוד מאה שנה או מאתים שנה 
 
אם תעשה מאמץ לחפש את כל המשיחים שמוזכרים בש"ס - כנראה תיאלץ להגיע למסקנא שזה לא מישהו שצריך להיוולד אלא ישנו כאופציה ריאלית בכל דור ודור.
זה בעצם מי שהכי מתאים למנהיגות.
ובכל דור זה יכול לקרות ברגע שגם אנו נהיה מוכנים באופן ריאלי כפי כוחנו המציאותי וגם הוא עצמו יהיה רציני ואמיץ ואכפתי וכו'.
וכמו שהוא עצמו באחד מגלגוליו ענה על השאלה "אימת קאתי מר" - והשיב היום!
ואח"כ הסביר: היום אם בקולו תשמעו.

למשל יאשיהו היה צדיק והדור היה רשע ולכן לא נעשה משיח.
וחזקיהו היה גם הוא ראוי וגם דורו אלמלא שלא אמר שירה.
הוי אומר שלא צריך חמור ולא עננים אלא בסה"כ מנהיג פוליטי לשם שמים וגם שהעם עצמו אם יש דור שמצפה למלכותי מיד נגאלים.

נ. ב.
כיון שהכל לפי המציאות הריאלית של הדור וחטאיו כי הוא ידע יצרנו ממילא פשוט ביותר להבין, וגם קל לזכור שתי מילים אלו:
>הייאוש = בלוף<


גור אריה יהודה
הודעות: 14
הצטרף: 15 אוגוסט 2019, 17:17
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי גור אריה יהודה » 28 יוני 2020, 21:02

אני מניח שאם השכן שלנו יחליט שיש לו את הכישורים להנהיג פוליטית את העם ולקבץ נדחי ישראל וגם לבנות את בית המקדש על הר הבית אנו נאשפז אותו בבית חולים פסיכיאטרי.


HaimL
הודעות: 2884
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 412 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי HaimL » 28 יוני 2020, 21:14

גור אריה יהודה כתב:
28 יוני 2020, 21:02
אני מניח שאם השכן שלנו יחליט שיש לו את הכישורים להנהיג פוליטית את העם ולקבץ נדחי ישראל וגם לבנות את בית המקדש על הר הבית אנו נאשפז אותו בבית חולים פסיכיאטרי.
כמו בדרך כלל, המבחן הוא מבחן התוצאה. אם השכן שלך ייכשל, הוא כנראה יגמור בבית משוגעים (או עם הראש תקוע על איזה שער ניצחון ברומא). אבל, אם הוא יצליח, אז אלה שאשפזו אותו לאו דווקא ישאפו להתבלט
 


איכא מאן דאמר
הודעות: 310
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 28 יוני 2020, 22:19

ייעוץ תורני כתב:
29 יולי 2019, 01:51
א"כ איך זה מסתדר עם ביאת המשיח מהעננים או על חמור כמו שהגננת מספרת
זה לא הגננת מספרת אלא הנביא
"וארו עם ענני שמיא כבר אתה הוא" (דניאל ז יג)
"עני ורוכב על חמור" (זכריה ט ט)


אלמוני
הודעות: 78
הצטרף: 21 יוני 2020, 22:48
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי אלמוני » 28 יוני 2020, 22:29

הנביא מדבר על משיח בן דוד, והרמב"ם על משיח בן יוסף.


יושב אוהלים
הודעות: 1640
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 330 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי יושב אוהלים » 28 יוני 2020, 22:41

אלמוני כתב:
28 יוני 2020, 22:29
הנביא מדבר על משיח בן דוד, והרמב"ם על משיח בן יוסף.

נא להביא מקור לדבריך


אלמוני
הודעות: 78
הצטרף: 21 יוני 2020, 22:48
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי אלמוני » 28 יוני 2020, 22:42

ולו מהסיבה הפשוטה, שמשיח בן יוסף הוא הנלחם כמבואר בפרק חלק.


לא פסקה ישיבה
הודעות: 173
הצטרף: 22 אפריל 2020, 20:57
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: המשיח יגיע או שהוא כבר כאן? הרי חזקיהו כמעט היה משיח וכן יאשיהו.

שליחה על ידי לא פסקה ישיבה » 28 יוני 2020, 22:47

אולי י"ל שמלך המשיח יקום בתחיית המתים. וא"כ אין ראיה שהוא בן דורינו.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ד' תעניות, בין המצרים, תשעה באב”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: פיילוט 0.4 | 1 אורח