צ"ע טובא על גליוני הש"ס בנוגע לניגון בהלל


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1741
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 523 פעמים
קיבל תודה: 495 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

צ"ע טובא על גליוני הש"ס בנוגע לניגון בהלל

שליחה על ידי במבי » 21 מאי 2020, 20:53

צ"ע טובא דברי ר' יוסף ענגיל בגליוני הש"ס שכותב הך ותשר דבורה י"ל דאין הכוונה כלל שניגנו רק אמרו בקול פשוט את השירה הנאמרת שם שכל מאמר הנאמר בלשון נשגב ומליצה נקרא שירה וכן ההלל בליל פסח קרוי שיר וכמ"ש השיר יהיה לכם כליל התקדש החג ואין מצווה כלל לנגנו בניגון עכ"ל (סוף סוטה)

ודבריו צע"ג שהרי הספרים מלאים מהצורך לשיר לכבוד ה' כמאמר הספר חסידים מי שקולו נעים ואין הקב"ה נהנה מקולו ראוי לו שלא בא לעולם וכו' (תשסח')

...ואם באת להללו ולשבחו, דע  כשאתה מתאווה לשמוע קול נעים ושיר של שבח, אם היו מריצים וממהרים בלא ניגון ומי מקובל היה ? לפיכך אין לעשות במהרה אלא במשך ובקול נעים ובקול רם וכו' (ספר חסידים קנח')


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2397
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 342 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צ"ע טובא על גליוני הש"ס בנוגע לניגון בהלל

שליחה על ידי HaimL » 21 מאי 2020, 21:31

עם היות שאני לא נוטה לדחוק בשביל לקיים את המנהג או ההלכה הרווחת, כאן נראה לי שיש לקיים את דברי הגאון הנזכר, כוותיה ולא מטעמיה, שהרי כתוב במג"א 

וַ֠תִּכְתֹּ֠ב אֶסְתֵּ֨ר הַמַּלְכָּ֧ה בַת־אֲבִיחַ֛יִל וּמׇרְדֳּכַ֥י הַיְּהוּדִ֖י אֶת־כׇּל־תֹּ֑קֶף לְקַיֵּ֗ם אֵ֣ת אִגֶּ֧רֶת הַפֻּרִ֛ים הַזֹּ֖את הַשֵּׁנִֽית׃

ובאמת לא כתבה בעצמה, אלא שלחה להם לחכמים כתבוני לדורות. וה"נ בנביא 

וַתָּ֣שַׁר דְּבוֹרָ֔ה וּבָרָ֖ק בֶּן־אֲבִינֹ֑עַם  בַּיּ֥וֹם הַה֖וּא לֵאמֹֽר׃

שים לב למוטיב הזהה כמעט בשני הפסוקים. ויש לומר שלא שרה בקולה, אלא כתבה את השירה, כדי לפרסם את המלחמה והניצחון 


קצר ולעניין
הודעות: 83
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צ"ע טובא על גליוני הש"ס בנוגע לניגון בהלל

שליחה על ידי קצר ולעניין » 21 מאי 2020, 21:50

במבי כתב:
21 מאי 2020, 20:53
צ"ע טובא דברי ר' יוסף ענגיל בגליוני הש"ס שכותב הך ותשר דבורה י"ל דאין הכוונה כלל שניגנו רק אמרו בקול פשוט את השירה הנאמרת שם שכל מאמר הנאמר בלשון נשגב ומליצה נקרא שירה וכן ההלל בליל פסח קרוי שיר וכמ"ש השיר יהיה לכם כליל התקדש החג ואין מצווה כלל לנגנו בניגון עכ"ל (סוף סוטה)

ודבריו צע"ג שהרי הספרים מלאים מהצורך לשיר לכבוד ה' כמאמר הספר חסידים מי שקולו נעים ואין הקב"ה נהנה מקולו ראוי לו שלא בא לעולם וכו' (תשסח')

...ואם באת להללו ולשבחו, דע  כשאתה מתאווה לשמוע קול נעים ושיר של שבח, אם היו מריצים וממהרים בלא ניגון ומי מקובל היה ? לפיכך אין לעשות במהרה אלא במשך ובקול נעים ובקול רם וכו' (ספר חסידים קנח')

הספרים מלאים?
מצאת סך הכל בספר חסידים וגברא אגברא קרמית?


יראתי בפצותי
משתמש ותיק
הודעות: 210
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צ"ע טובא על גליוני הש"ס בנוגע לניגון בהלל

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 21 מאי 2020, 22:00

זה שיש מצוה לשיר, לא אומר שפירוש שירה, היא מנגינה. מצוה לשיר בממקומך, והלל אינו בהכרח מנגינה.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1741
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 523 פעמים
קיבל תודה: 495 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צ"ע טובא על גליוני הש"ס בנוגע לניגון בהלל

שליחה על ידי במבי » 21 מאי 2020, 22:35

קצר ולעניין כתב:
21 מאי 2020, 21:50
במבי כתב:
21 מאי 2020, 20:53
צ"ע טובא דברי ר' יוסף ענגיל בגליוני הש"ס שכותב הך ותשר דבורה י"ל דאין הכוונה כלל שניגנו רק אמרו בקול פשוט את השירה הנאמרת שם שכל מאמר הנאמר בלשון נשגב ומליצה נקרא שירה וכן ההלל בליל פסח קרוי שיר וכמ"ש השיר יהיה לכם כליל התקדש החג ואין מצווה כלל לנגנו בניגון עכ"ל (סוף סוטה)

ודבריו צע"ג שהרי הספרים מלאים מהצורך לשיר לכבוד ה' כמאמר הספר חסידים מי שקולו נעים ואין הקב"ה נהנה מקולו ראוי לו שלא בא לעולם וכו' (תשסח')

...ואם באת להללו ולשבחו, דע  כשאתה מתאווה לשמוע קול נעים ושיר של שבח, אם היו מריצים וממהרים בלא ניגון ומי מקובל היה ? לפיכך אין לעשות במהרה אלא במשך ובקול נעים ובקול רם וכו' (ספר חסידים קנח')

הספרים מלאים?
מצאת סך הכל בספר חסידים וגברא אגברא קרמית?


​גברא אגברא​​​​​​ ?!

מה עניין גליוני הש"ס שחי ב100 שנים האחרונות לבין אחד מן הראשונים ?! 

אך נראה לדונו לכף זכות שמכיוון שהיה רבה הראשי של קראקא מסתמא עקב תפקידו היה צריך להתפלל בבית כנסת המרכזי שמן הסתם היו שם חזנים וקפלה שלא ידעו בין ימינם ושמאלם ובהמה רבה, ובמר ליבו יצא לו משפט זה, אך בחזן יר"ש אדרבא גם לדידו הווה מצווה רבה עד מאד.


קצר ולעניין
הודעות: 83
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צ"ע טובא על גליוני הש"ס בנוגע לניגון בהלל

שליחה על ידי קצר ולעניין » 21 מאי 2020, 22:44

ספר חסידים פשוטו כמשמעו
מלמד לקח החסידות ומה שאינו עיקר הדין
כך שאין פרכה על גליוני השס ואין צורך לקרוא תירוץ דחוק..


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1741
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 523 פעמים
קיבל תודה: 495 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צ"ע טובא על גליוני הש"ס בנוגע לניגון בהלל

שליחה על ידי במבי » 21 מאי 2020, 23:14

קצר ולעניין כתב:
21 מאי 2020, 22:44
ספר חסידים פשוטו כמשמעו
מלמד לקח החסידות ומה שאינו עיקר הדין
כך שאין פרכה על גליוני השס ואין צורך לקרוא תירוץ דחוק..

אולי לא קראת את מה שכתוב בספר חסידים.

"ראוי שלא בא לעולם" זה רק חסידות???

ולומר כזה משפט "אין מצווה כלל" בעוד שבמדרש מופיע כבד את ה' מהונך, אל תקרי מהונך אלא מגרונך צריך מקור לומר הפוך !

 


אבי חי
הודעות: 122
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צ"ע טובא על גליוני הש"ס בנוגע לניגון בהלל

שליחה על ידי אבי חי » 21 מאי 2020, 23:32

לכאורה:

"אין מצוה כלל" ר"ל שודאי אינו מעיקר מצות הלל אע"ג דכתיב בי' לשון שירה,
ולא פליג על מה שהביא מר שיש ענין לנגן, וד"ז שייך גם בק"ש ופסד"ז ולאו דוקא בהלל.

ד"א
איני בטוח שלכבד את הקב"ה בקול נעים כו' היינו דוקא לזמר באופן שאסור לגברים לשמוע.


אבי חי
הודעות: 122
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צ"ע טובא על גליוני הש"ס בנוגע לניגון בהלל

שליחה על ידי אבי חי » 21 מאי 2020, 23:53

לגבי עיקר הנידון בפי' ל' שיר
יל"ע בסוגי' דערכין יא דמשמע להדיא דשירה היינו זמרה בניגון,
דדנו אם עיקר שירה בכלי או בפה [המסקנא דבפה וכלי לבסומי קלא],
וע"ש עוד.
ואפשר לחלק בין לשון חכמים ללשון תורה
אבל עי"ש דלחד מ"ד ילפי' לדין שירה
מאל תקרי ישור אלא ישיר
וע"ש עוד בתוס' ד"ה אל.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “במעגלי שנה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח