פירוק ועד ארבע ארצות

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
ניסוך המים
הודעות: 40
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פירוק ועד ארבע ארצות

שליחה על ידי ניסוך המים » 02 דצמבר 2019, 22:40

האם יש בסיס לזה שמפירוק ועד ארבע ארצות קרנה של רבנות פולין (הוא הדין רוסיה וכו') ירד (ומה שהתרבו השו"תים היה בשביל לנסות להחזיר עטרה ליושנה [ולכן סוגי השאלות השתנו כל מעיין יכול לראות זאת כגון עיסוק מרובה בשאלות הקשורות יותר לאו"ח] ).


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פירוק ועד ארבע ארצות

שליחה על ידי איש ווילנא » 02 דצמבר 2019, 23:11

ניסוך המים כתב:
02 דצמבר 2019, 22:40
כל מעיין יכול לראות זאת כגון עיסוק מרובה בשאלות הקשורות יותר לאו"ח] ).

שינוי סוגי השאלות מיוחסות לשינויי דרך הלימוד
והסגנון העיסוק באורח חיים באותם דורות
מגיע בהשפעת הספר שאגת אריה
שרבים הלכו בעקבותיו
וספרו הוא אב טיפוס לספרי השו"ת שבאים אחריו
[זה לא בהכרח שו"ת גם אם זה מוצג בצורת שו"ת כמו שהשאג"א עצמו זה לא שאלות שמשהו שאל]
והנושאים שהוא מעלה
הם נושאים פופלרים בכל הספרים שבאים אחריו

[אם כי כל מש"כ נכון בעיקר לליטא ולא לפולין]

סוגי שאלות אחרים באורח חיים שהם יותר פתרון בעיות
כמו בעיות במכירת חמץ ועוד
היו נושא מרכזי גם קודם לכן


פותח הנושא
ניסוך המים
הודעות: 40
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פירוק ועד ארבע ארצות

שליחה על ידי ניסוך המים » 02 דצמבר 2019, 23:46

איש ווילנא כתב:
02 דצמבר 2019, 23:11
[אם כי כל מש"כ נכון בעיקר לליטא ולא לפולין]
נכון אתה צודק בהחלט צריך לאומר ליטא [וכן רוסיה הלבנה ששם הורגשה ההנהגה הרבנית המסורתית ] (על פולין צריך דיון נפרד)


פותח הנושא
ניסוך המים
הודעות: 40
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פירוק ועד ארבע ארצות

שליחה על ידי ניסוך המים » 03 דצמבר 2019, 00:02

איש ווילנא כתב:
02 דצמבר 2019, 23:11
שינוי סוגי השאלות מיוחסות לשינויי דרך הלימוד
והסגנון העיסוק באורח חיים
מה שאיני מבין זה למה הופחתו משמעותית שאלות סביב חלק חושן משפט, דהיינו אם כמו שאתה אומר היה חלק חושן משפט נשאר בכמותו זהה בין במאה ה-17 בין במאה ה-19.


ענוותך תרבני
הודעות: 12
הצטרף: 02 דצמבר 2019, 00:11
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פירוק ועד ארבע ארצות

שליחה על ידי ענוותך תרבני » 03 דצמבר 2019, 00:19

ניסוך המים כתב:
02 דצמבר 2019, 22:40
האם יש בסיס לזה שמפירוק ועד ארבע ארצות קרנה של רבנות פולין (הוא הדין רוסיה וכו') ירד (ומה שהתרבו השו"תים היה בשביל לנסות להחזיר עטרה ליושנה [ולכן סוגי השאלות השתנו כל מעיין יכול לראות זאת כגון עיסוק מרובה בשאלות הקשורות יותר לאו"ח] ).

ועד ארבע ארצות עסק בדיני ממונות באופן כמעט מוחלט.


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 227
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פירוק ועד ארבע ארצות

שליחה על ידי HaimL » 03 דצמבר 2019, 06:51

ניסוך המים כתב:
03 דצמבר 2019, 00:02
איש ווילנא כתב:
02 דצמבר 2019, 23:11
שינוי סוגי השאלות מיוחסות לשינויי דרך הלימוד
והסגנון העיסוק באורח חיים
מה שאיני מבין זה למה הופחתו משמעותית שאלות סביב חלק חושן משפט, דהיינו אם כמו שאתה אומר היה חלק חושן משפט נשאר בכמותו זהה בין במאה ה-17 בין במאה ה-19.

אפשר גם לראות הבדל ניכר בין תשובות מימי הביניים לתשובות מהעת החדשה, ובין ספרד לבין אשכנז. בדרך כלל, היכן שיהודים הורשו להחזיק נדל"ן (נגיד ספרד של ימי הביניים?) יש הרבה תשובות הראשונים בנושאים כאלה. היכן שיהודים הוגבלו, יש פחות תשובות ממוניות


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פירוק ועד ארבע ארצות

שליחה על ידי איש ווילנא » 03 דצמבר 2019, 08:03

ניסוך המים כתב:
03 דצמבר 2019, 00:02
איש ווילנא כתב:
02 דצמבר 2019, 23:11
שינוי סוגי השאלות מיוחסות לשינויי דרך הלימוד
והסגנון העיסוק באורח חיים
מה שאיני מבין זה למה הופחתו משמעותית שאלות סביב חלק חושן משפט, דהיינו אם כמו שאתה אומר היה חלק חושן משפט נשאר בכמותו זהה בין במאה ה-17 בין במאה ה-19.

על חושן משפט תמיד לא היה בארצות אשכנז הרבה שותי"ם גם במאה ה-17
ולו משום שהשותי"ם בעיקר עסקו בעיקר בבעיות שאי אפשר להתגבר עלייהם כמו עגונות. הפסד מרובה במכירת חמץ טריפות. שאלות של עגונות בהלכות נדה. וכל כיוצא בו.

האם פחתו משמעותית? אני לא הרגשתי בזה
אשמח אם תבסס זאת

בארצות יוצאי ספרד לעומת זה יש ריבוי משמעותי של עיסוק בחושן משפט


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פירוק ועד ארבע ארצות

שליחה על ידי איש ווילנא » 03 דצמבר 2019, 11:06

ענוותך תרבני כתב:
03 דצמבר 2019, 00:19
ועד ארבע ארצות עסק בדיני ממונות באופן כמעט מוחלט.

לא יודע מה הכוונה ועד ארבע ארצות
אני מאמין שאתה מתכוון להתכנסויות הרבנים בירידים הגדולים וכו'
לי מה שזכור משם שעסקו בעיקר בשאלות הגדולות של התירי עגונות וכל כיוצא בזה

הנושא של דיני ממונות
קשור למה שהתבטל האטונמיה של הקהילות [שבראשם עמד ועד ארבע ארצות] לדון דיני ממונות [ונוצר מצב כמו בימינו שאיבדו הבתי דין של ישראל כוח הכפיה]
אבל עצם הדיונים כל קהילה עשתה לעצמה כמו כל דיון אחר כמו בשאר דיני התורה
רק בשאלות גדולות שפיחדו להכריע לבד ורצו הסכמה של גדולי הרבנים בדור הביאו אותם לדיונים בירידים הללו.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פירוק ועד ארבע ארצות

שליחה על ידי איש ווילנא » 03 דצמבר 2019, 14:54

איש ווילנא כתב:
02 דצמבר 2019, 23:11
והסגנון העיסוק באורח חיים באותם דורות
מגיע בהשפעת הספר שאגת אריה
שרבים הלכו בעקבותיו
וספרו הוא אב טיפוס לספרי השו"ת שבאים אחריו
[זה לא בהכרח שו"ת גם אם זה מוצג בצורת שו"ת כמו שהשאג"א עצמו זה לא שאלות שמשהו שאל]
והנושאים שהוא מעלה
הם נושאים פופלרים בכל הספרים שבאים אחריו

אם כי בדרך כלל לא מדובר בעיסוק באורח חיים טהור
כמעט לא נמצא ספר רבני באותם דורות שמרכז הספר עוסק בשאלות באורח חיים ממש. זה כנראה לא היה מקובל [חוץ מכמה תלמידי וולאזין בדור הראשון כמו המשכנות יעקב]
בדרך כלל מדובר על שאלות באורח חיים שמסתעפות לנושאים שונים בש"ס. קדשים או קנינים או ברירה וכל כיוצא בזה. לא הניתק לעשה. תערובות בפסח שזה ענינים של יורה דעה וכן הלאה. [כנראה שאורח חיים נתפס כמשהו קליל יותר]
במידה מסוימת נראה לי שמי שהכניס עיסוק אינטסיבי בשאלות באורח חיים זה החזון איש [כמובן שקדם לו המשנה הברורה שהוא ספר הלכה רשמי]


פותח הנושא
ניסוך המים
הודעות: 40
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פירוק ועד ארבע ארצות

שליחה על ידי ניסוך המים » 03 דצמבר 2019, 21:18

איש ווילנא כתב:
03 דצמבר 2019, 08:03
האם פחתו משמעותית? אני לא הרגשתי בזה
אשמח אם תבסס זאת
עיין ספר גוי של שבת של יעקב כ"ץ עמ' 182 [הוא לא מביא מקורות] ועיין ספר תערוך לפני שלחן של הר' איתם הנקין הי"ד עמ' 19


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פירוק ועד ארבע ארצות

שליחה על ידי איש ווילנא » 03 דצמבר 2019, 21:21

ניסוך המים כתב:
03 דצמבר 2019, 21:18
איש ווילנא כתב:
03 דצמבר 2019, 08:03
האם פחתו משמעותית? אני לא הרגשתי בזה
אשמח אם תבסס זאת
עיין ספר גוי של שבת של יעקב כ"ץ עמ' 182 [הוא לא מביא מקורות] ועיין ספר תערוך לפני שלחן של הר' איתם הנקין הי"ד עמ' 19

מה אעשה ואין לי את שני הספרים
יש לי גישה לאוצר החכמה אבל גם שם זה לא קיים

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח