האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 389
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 19 מאי 2020, 00:49

האם בדורות הקודמים היו כל כך הרבה ספרי פסיכולוגיה והעצמת האישיות שהם בעצם עוסקים בשפה מודרנית באותו תיקון המידות העתיק (עם אי אלו שינויים שיש לבקר ולהעיר כמובן)?

האם העיתונים (עכ"פ החרדים) תמיד היו מלאים כמו היום במסרים של אנושיות חמלה והתחשבות, וטיפחו עוד ועוד הכלה והבנה לרוחו של האחר?

האם רבבות סיפורי הילדים החינוכיים היו קיימים בכלל? 

האם היה דור עם כל כך הרבה התעמקות בנפש בנסיון לדון לכף זכות? 

האם היה דור שבו לא קראו לסובל בכינויים כמו משוגע דפוק שובב ילד רע ועוד ועוד. 
אלא הגדירו במילים מכבדות "סובל מהפרעה" "נוער מתמודד" "ילד מיוחד" "חינוך מיוחד"....

האם היה דור שפיתחו אינסוף סוגי עבודה עצמית ושיחות נפש וקאוצ'ינג וספרים והרצאות ושיחות וסדנאות וסיוע באלף ואחד דרכים לכל בעיה שפעם היה נתקלת בתנועת יד של ייאוש "מושחעת! מידעת רועאת, אשלעכטע מענטש" 

האם היה דור שהשקיעו כל כך הרבה כספים לתת לכולם הזדמנות שווה ובנו להם מוסדות אינסוף וגם "כיתות שילוב" "כיתה מקדמת"  "מוסד מוגן/עבודה במפעל מוגן" וכו' וכו'. 

האם רבי ישראל סלנטר האמין שיבוא יום שלא ילגלגו ולא יתקפו את החינוך שלו למידות ולהתחשבות ולזהירות בממונות - שהוא כל כך התאמץ להחדיר נגד הזרם? 
האם חלם שיבוא יום שכבר כמעט לא יאמינו לסיפור המחריד (שגרם לו לצאת לפעול) על הסנדלר שהתעשר והעשירים באו לבזותו בעיצומה של החופה ושאלוהו כמה עולה תיקון? 


פותח הנושא
מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 389
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 19 מאי 2020, 02:08

האם האמין שיבוא יום שכבר לא יצטרכו להסביר לאנשים רגילים שהאשה איננה שפחה ושאסור להרביץ לה?
או שכולם כבר ידעו שלילד יש רגשות ורגישויות, ועוד שזה יהיה הנושא המרכזי בחדר מלמדים?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3153
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 953 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 מאי 2020, 02:22

אז למה בכל אופן הרחוב הציבורי (כולו) כל כך ירוד ומושחת ואנוכי ?.....
נכון שחז"ל אמרו על אותו אחד שראה את שיניה הלבנות של הבהמה, והאחר את ריח נבלתה, אלא שאסור להיות עיוור.
אם אנחנו מוצאים בדור האפל שלנו יתרונות, יש לנו לחשוש שלא מפריע לנו כמה הוא גרוע.


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 19 מאי 2020, 02:26

מתאהב על ידך כתב:
19 מאי 2020, 00:49
האם בדורות הקודמים היו כל כך הרבה ספרי פסיכולוגיה והעצמת האישיות שהם בעצם עוסקים בשפה מודרנית באותו תיקון המידות העתיק (עם אי אלו שינויים שיש לבקר ולהעיר כמובן)?

האם העיתונים (עכ"פ החרדים) תמיד היו מלאים כמו היום במסרים של אנושיות חמלה והתחשבות, וטיפחו עוד ועוד הכלה והבנה לרוחו של האחר?

האם רבבות סיפורי הילדים החינוכיים היו קיימים בכלל? 

האם היה דור עם כל כך הרבה התעמקות בנפש בנסיון לדון לכף זכות? 

האם היה דור שבו לא קראו לסובל בכינויים כמו משוגע דפוק שובב ילד רע ועוד ועוד. 
אלא הגדירו במילים מכבדות "סובל מהפרעה" "נוער מתמודד" "ילד מיוחד" "חינוך מיוחד"....

האם היה דור שפיתחו אינסוף סוגי עבודה עצמית ושיחות נפש וקאוצ'ינג וספרים והרצאות ושיחות וסדנאות וסיוע באלף ואחד דרכים לכל בעיה שפעם היה נתקלת בתנועת יד של ייאוש "מושחעת! מידעת רועאת, אשלעכטע מענטש" 

האם היה דור שהשקיעו כל כך הרבה כספים לתת לכולם הזדמנות שווה ובנו להם מוסדות אינסוף וגם "כיתות שילוב" "כיתה מקדמת"  "מוסד מוגן/עבודה במפעל מוגן" וכו' וכו'. 

האם רבי ישראל סלנטר האמין שיבוא יום שלא ילגלגו ולא יתקפו את החינוך שלו למידות ולהתחשבות ולזהירות בממונות - שהוא כל כך התאמץ להחדיר נגד הזרם? 
האם חלם שיבוא יום שכבר כמעט לא יאמינו לסיפור המחריד (שגרם לו לצאת לפעול) על הסנדלר שהתעשר והעשירים באו לבזותו בעיצומה של החופה ושאלוהו כמה עולה תיקון? 
יוכל כבודו להוסיף האם היה דור שישבו אנשים למשפט, שופטים פורקי עול ומעבירי על דת, ויכריזו על זכויות אדם, וישפטו לפי ערך כבוד האדם וחרותו?
האם ר' ישראל חלם על זה?

האם היה דור שכולו פרוץ וחסר מעצורים בשם הזכות לתת לכל איש לבחור ולחיות כרצונו וכאוות נפשו? הלא זה היה חלום חייו של ר' ישראל!
 


פותח הנושא
מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 389
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 19 מאי 2020, 02:40

אני מתכוין על החרדים שאליהם פנה הגרי"ס ומהם הוא ציפה!

וחוצמזה, גם בימיו היה העולם החיצון מושחת ורקוב.
צא ולמד מה טיבם של ימי הביניים ומה ערכם המוסרי של הצאר ברוסיה והפריצים והקוזקים ושאר החוליגנים שבכל המקומות והזמנים.
גם פוטין יותר נורמלי מסטאלין... כי הוא חי בעולם שפוי יותר ואין לו יכולת לחלות בנפשו בשגעון גדלות עד כדי כך.
אין >שפיות< באה לעולם אלא בשביל ישראל...
ואם תרצו אז אולי גם: אלא בזכות ר' ישראל...


פותח הנושא
מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 389
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 19 מאי 2020, 02:48

שאר לעמו כתב:
19 מאי 2020, 02:22
אז למה בכל אופן הרחוב הציבורי (כולו) כל כך ירוד ומושחת ואנוכי ?.....
נכון שחז"ל אמרו על אותו אחד שראה את שיניה הלבנות של הבהמה, והאחר את ריח נבלתה, אלא שאסור להיות עיוור.
מי שמוצא בדור האפל שלנו יתרונות, משמע לא מפריע לו כמה הוא גרוע. זה עיוורון.
מי  ש ב א מ ת  מפריע לו המצב - משתוקק מאוד לראות אי אלו נקודות טובות לבל תיפול רוחו ותשתופף לעפר. 

ומי ששמח לבכות - כנראה במסתרי נפשו הוא מרויח מזה משהו... 
אולי ככה מרגישים שנהיים חשובים כמו רבי חצקל?
 


חידוד
הודעות: 12
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי חידוד » 19 מאי 2020, 04:53

מתאהב על ידך כתב:
19 מאי 2020, 00:49
שהם בעצם עוסקים בשפה מודרנית באותו תיקון המידות העתיק (עם אי אלו שינויים שיש לבקר ולהעיר כמובן)?

??????
מישהו יכול להסביר מה הקשר בין קאוצ'ינג שנועד לאדם שמרגיש שלא טוב לו בחיים וכדו' לבין תיקון המידות 
ובמילים אחרות הגרי"ס מתקן את מידותיו בכדי שלא יזיקו לאנשים אחרים ולא כי הוא מרגיש שיש לו בעיות שחוסמות אותו מלהנות מהחיים


חידוד
הודעות: 12
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי חידוד » 19 מאי 2020, 05:01

אחד מן הגולה כתב:
19 מאי 2020, 02:26
האם רבי ישראל סלנטר האמין שיבוא יום שלא ילגלגו ולא יתקפו את החינוך שלו למידות ולהתחשבות
מישהו לגלג פעם (לפני שמונים שנה נגיד) על חינוך למידות ? או שהיתה התנגדות למוסר מסיבות אחרות


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 19 מאי 2020, 05:16

חידוד כתב:
19 מאי 2020, 05:01
אחד מן הגולה כתב:
19 מאי 2020, 02:26
האם רבי ישראל סלנטר האמין שיבוא יום שלא ילגלגו ולא יתקפו את החינוך שלו למידות ולהתחשבות
מישהו לגלג פעם (לפני שמונים שנה נגיד) על חינוך למידות ? או שהיתה התנגדות למוסר מסיבות אחרות
נפלה טעות במקלדתך, הציטוט הנ"ל מהרב מתאהב על ידך, לא ממני.
 


פותח הנושא
מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 389
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 19 מאי 2020, 10:39

חידוד כתב:
19 מאי 2020, 05:01
אחד מן הגולה כתב:
19 מאי 2020, 02:26
האם רבי ישראל סלנטר האמין שיבוא יום שלא ילגלגו ולא יתקפו את החינוך שלו למידות ולהתחשבות
מישהו לגלג פעם (לפני שמונים שנה נגיד) על חינוך למידות ? או שהיתה התנגדות למוסר מסיבות אחרות
אינני דן למה התנגדו, אני דן אם אי פעם טיפסה תנועת המוסר לשיא כה מדהים והקיפה כל כך הרבה ענפים בחיינו ובאישיותנו. 

מעניין איך ירגיש היום רבי ישראל המהפכן (שנתקל בשעתו בתגובות צוננות ובסיסמה "חדש אסור מן התורה" כעדות בן דורו בספרו "במחיצתם של גדולי הדור") כשיראה את תוצאותיה של המהפכה שלו.
כמה ישמח לראות את מליארדי התכנים והמסרים החינוכיים שבאו בעקבות הזריעה בדמעה שלו. 


ולספקנים שבנו - הוא כנראה יאמר לעיין במה שהוא עצמו כתב שככל שהאדם יותר ויותר מודע לצורך בתיקון המידות, כך הוא יותר ויותר מרגיש כביכול ירידה רוחנית בזה. 
אבל מוסיף רבי ישראל ומזהירו שאל יפול רוחו כי אדרבה לפני כן בכלל לא היה אכפת לו וממילא הוא נכשל יותר אלא שאז הוא לא חלי ולא מרגיש בקלקוליו וכעת הוא כן. 

וכיון שאין כל עדיפות לאיש אחד על פני אלף יחידים, אז כפי שהוא אמר על האדם הפרטי הלומד מוסר - כך הוא הסיכום גם כלפי כלל הציבור העוסק במסרים מוסריים אלו בכל המוטציות המודרניות החיצוניות שלה אם וכאשר התוכן הוא אותו תוכן והמטרה היא אותה מטרה והתוצאה היא אותה תוצאה. 


יראתי בפצותי
משתמש ותיק
הודעות: 204
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 19 מאי 2020, 11:57

רוב מה שהכותב מגדירו מוסר, זה חדירת תרבות המערב למחננו, וחלק מזה גם אינו ראוי מבחינת בעלי המוסר, כמו הקאוצ'ינג שהוזכר, שהוא מוסר למען רווחיות ולא שום אכפתיות מהאחר. ככלל אין היום חמלה על האחר, אלא ערכי שיוויון, אין היום הבנה לחלש, אלא דת שמקדשת סוגים מסויימים של חולשה, וזה הסיבה שאסור להפלות על רקע נכות, דת, גזע ,מין ונטיה רח"ל, אך מותר להפלות כל מי שלא חוסה תחת אחד ההגדרות האלו.

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 373
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 19 מאי 2020, 12:02

מתאהב על ידך כתב:
19 מאי 2020, 00:49
האם בדורות הקודמים היו כל כך הרבה ספרי פסיכולוגיה והעצמת האישיות שהם בעצם עוסקים בשפה מודרנית באותו תיקון המידות העתיק (עם אי אלו שינויים שיש לבקר ולהעיר כמובן)?

האם העיתונים (עכ"פ החרדים) תמיד היו מלאים כמו היום במסרים של אנושיות חמלה והתחשבות, וטיפחו עוד ועוד הכלה והבנה לרוחו של האחר?

האם רבבות סיפורי הילדים החינוכיים היו קיימים בכלל? 

האם היה דור עם כל כך הרבה התעמקות בנפש בנסיון לדון לכף זכות? 

האם היה דור שבו לא קראו לסובל בכינויים כמו משוגע דפוק שובב ילד רע ועוד ועוד. 
אלא הגדירו במילים מכבדות "סובל מהפרעה" "נוער מתמודד" "ילד מיוחד" "חינוך מיוחד"....

האם היה דור שפיתחו אינסוף סוגי עבודה עצמית ושיחות נפש וקאוצ'ינג וספרים והרצאות ושיחות וסדנאות וסיוע באלף ואחד דרכים לכל בעיה שפעם היה נתקלת בתנועת יד של ייאוש "מושחעת! מידעת רועאת, אשלעכטע מענטש" 

האם היה דור שהשקיעו כל כך הרבה כספים לתת לכולם הזדמנות שווה ובנו להם מוסדות אינסוף וגם "כיתות שילוב" "כיתה מקדמת"  "מוסד מוגן/עבודה במפעל מוגן" וכו' וכו'. 

האם רבי ישראל סלנטר האמין שיבוא יום שלא ילגלגו ולא יתקפו את החינוך שלו למידות ולהתחשבות ולזהירות בממונות - שהוא כל כך התאמץ להחדיר נגד הזרם? 
האם חלם שיבוא יום שכבר כמעט לא יאמינו לסיפור המחריד (שגרם לו לצאת לפעול) על הסנדלר שהתעשר והעשירים באו לבזותו בעיצומה של החופה ושאלוהו כמה עולה תיקון? 


צר לי.
אני לא חושב שהתופעות שמנית הן תולדות של תנועת המוסר.
לצערי רוב התופעות והתכונות שהזכרת הן תוצאה של חדירה של ערכים הומניים שמחלחלחם אלינו מהתרבות המערבית ה''נאורה''.
המודעות וההתחשבות וכו' במהותם היו קיימים אצלינו היהודים עוד לפני הגרי''ס, והופעתם בציבור כערך בולט ומשפיע אינה השלכה של לימוד ארחות צדיקים או שינון מדרשי חז''ל. כל העולם מלא היום ב''מסרים של אנושיות חמלה והתחשבות'', ''סיפורי ילדים חינוכיים'' נמצאים ברבבותיהם גם אצל הגויים (שכבר לא נאה להם המסרים האכזריים והחייתיים של האחים גרים), מכבסת המילים והמרת הכינויים למתמודדי נפש וקשיי הקשב לא נבעה בתחילה מבית המדרש הישן, הקאוצ'ינג הסדנאות ושאר השיחות והשיעורים למיניהם ברובם מתמקדים במה ואיך לעשות לי יותר טוב ולא באיך לעזור לאחרים, כל הכיתות שילוב והדאגה לנכים היא חלק מדת הליברליות, וכו'.

ואני לצערי מכיר אנשים שמידותיהם מושחתות, אולי שווה להם לחייך היכן שכדאי, אבל הם בעלי לשון הרע ובעלי מחלוקת, הם מצפים לביונו של האחר ומבקשים לבלעו בחיים. כי הם לא לומדים מוסר! אז  הם לא יבואו לסנדלר באמצע החופה אבל הם כן יעשו דברים אחרים דומים.
(לפני כמה שנים דברתי עם מו''ר מגדולי תלמידי בעלי המוסר בדור האחרון, שוחחנו על מאורע מצער שאדם שהיה מוכר כת''ח פגע בקדושתה של בת ישראל, וד''ל, ותגובתו הראשונה הייתה: ''מי שלא עובד על המידות שלו נהפך לחיה רעה. הוא רק את עעצמו ולא אכפת לו בכלל מהאחר''. ואכמ''ל).
 


פותח הנושא
מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 389
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 19 מאי 2020, 14:06

שוב. אני לא מדבר על החילונים והגויים.
ושוב. אני מדבר על החרדים שאליהם התכוין רבי ישראל.

אך טבעי הדבר שדבר שבבסיסו הוא טוב - יחדור אלינו גם אם הוא מעורב בטעויות וסילופים של גויים.

נ. ב. דברי נאמרו רק עבור אלו שיש להם דעת מספקת כדי להבין שהשמות והתארים והשפראך והסלנג - הם לא הנושא האמיתי.
וגם לא צורתה החיצונית של ההשבה אל הלב בכל דור ובכל מנטליות.

העיקר הוא התכל'ס = שכנראה רבי ישראל השיג ואף 'עבר את היעד' שלו ששומרי התורה יקדישו הרבה מחשבה על המידות, ותהיה אוירה ציבורית שתדחוף ותסחוף להיות יותר אנושיים ויותר הוגנים ממה שהיה נהוג בזמנו.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1752
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 160 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 19 מאי 2020, 20:11

שאר לעמו כתב:
19 מאי 2020, 02:22
אז למה בכל אופן הרחוב הציבורי (כולו) כל כך ירוד ומושחת ואנוכי ?.....
נכון שחז"ל אמרו על אותו אחד שראה את שיניה הלבנות של הבהמה, והאחר את ריח נבלתה, אלא שאסור להיות עיוור.
אם אנחנו מוצאים בדור האפל שלנו יתרונות, יש לנו לחשוש שלא מפריע לנו כמה הוא גרוע.
שמח להיות עוור שמצליח לראות משהו טוב גם בדור שלנו, לא ידוע לי על מצוה בתורה האומרת להלקות את עצמינו עד מוות


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3153
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 953 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 מאי 2020, 20:22

היות והודעתך ושל מי שהודה לך וכבר העלה הודעה כזו לעיל בסגנונך - היא ההיפך ממוסר
לא אגיב. זה כבר שייך יותר לאשכול על מדינת ישראל והרחוב החילוני שאתם מוצאים בו דברים טובים שחוזרים אליכם בדואר חוזר, שיהיה...

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 373
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 19 מאי 2020, 22:36

מתאהב על ידך כתב:
19 מאי 2020, 14:06
שוב. אני לא מדבר על החילונים והגויים.
ושוב. אני מדבר על החרדים שאליהם התכוין רבי ישראל.

אך טבעי הדבר שדבר שבבסיסו הוא טוב - יחדור אלינו גם אם הוא מעורב בטעויות וסילופים של גויים.

נ. ב. דברי נאמרו רק עבור אלו שיש להם דעת מספקת כדי להבין שהשמות והתארים והשפראך והסלנג - הם לא הנושא האמיתי.
וגם לא צורתה החיצונית של ההשבה אל הלב בכל דור ובכל מנטליות.

העיקר הוא התכל'ס = שכנראה רבי ישראל השיג ואף 'עבר את היעד' שלו ששומרי התורה יקדישו הרבה מחשבה על המידות, ותהיה אוירה ציבורית שתדחוף ותסחוף להיות יותר אנושיים ויותר הוגנים ממה שהיה נהוג בזמנו.
תראה איך ר' ישראל ותלמידיו ותלמידיהם עסקו ודברו על עבודת המידות מתוך מחשבה ועיון הדק היטיב בעבודה מוסרית עמוקה ומתמדת, ושים כנגד זה את כל הקלישאות היפות על התחשבות וכו' וכו'. אני לא רואה את זה המשך לתורת הגרי''ס, מעבר למודעות לקבלת האחר והשונה (שבמקור זה כולל את קבלת כל צורות החיים הזוגיים שהתורה אסרה וכדו') אני לא רואה כאן עבודה או התמודדות, אין מהלך במה שאתה מתאר, זוהי אופנה. האנשים באופנה הזו דואגים גם לדובי הקוטב ולחתולים נטושים... אז אצלינו הערכים לא השתבשו, ברוך השם, ועדיין הרגשות הללו מנווטים על פי התורה, אבל מכאן ועד לתנועת המוסר????

ההשפעה הכי משמעותית שאני מוכן להצביע עליה היא העיסוק הברוך והמרומם בספרי הח''ח בכלל וספרו חפץ חיים בפרט, שאין ספק שהעשירה את עולם הנפש של אמותינו\בנותינו\נשותינו, ותרמה גם לאברכים ובני הישיבות שודאי גם הם עסקו או עוסקים בהלכות שמירת הלשון ואהבת חסד. ודאי אפשר לומר שהרבה מהמודעות באה מזה. האם הח''ח הוא תולדה של תנועת המוסר?

אני רוצה לציין להודעה של הרב @בחור צעיר באשכול שכן בה הוא תיאר יפה את דת ההומניות המזויפת: viewtopic.php?f=158&t=10725
 

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 373
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 19 מאי 2020, 23:44

אני רוצה להוסיף עוד נקודה:
תנועת המוסר על כל חידושיה ינקה כולה מהתורה, הושתתה על קיום רצון ה' וההליכה בדרכיו, ונוסדה ביסודות עמוקים על הלכות דעות המבוארים בדברי חז''ל בעומקם.
תנועת האנושיות והנחמדות שעליה אתה מדבר לא בהכרח מתואמת עם ההלכה. אנו מצווים להיות לא נחמדים או לא מתחשבים במקומות שבני דורינו רואים את זה בעין זרה.
סדרי העדיפויות ואופני הקדימה ההלכתיים פעמים רבות לא עולים בקנה אחד עם הלך המחשבה הקלאסי של כל הערכים המיופיפים שמנית.
במילה אחת- מוסר יהודי הולך בצמוד להלכה, הומניות מבוססת על רגשות באויר. צא ולמד מה מצוי בדורינו...
ואגב, מעבר לעשיר גס רוח וסנדלר שפרחה נשמתו, האם האנשים בשווקים ובבתי מדרשות היו כל כך גסים ביחס לדורינו הנאצל???


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1967
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 447 פעמים
קיבל תודה: 487 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי נבשר » 20 מאי 2020, 00:06

פיילוט 0.4 כתב:
19 מאי 2020, 22:36
ההשפעה הכי משמעותית שאני מוכן להצביע עליה היא העיסוק הברוך והמרומם בספרי הח''ח בכלל וספרו חפץ חיים בפרט, שאין ספק שהעשירה את עולם הנפש של אמותינו\בנותינו\נשותינו, ותרמה גם לאברכים ובני הישיבות שודאי גם הם עסקו או עוסקים בהלכות שמירת הלשון ואהבת חסד. ודאי אפשר לומר שהרבה מהמודעות באה מזה. האם הח''ח הוא תולדה של תנועת המוסר?
הרב הוטנר אמר שספר ח"ח או מציאות הח"ח הוא פרי הגרי"ס של השוואת הלוחות בין אדם למקום לבין אדם לחבירו.


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 26 מאי 2020, 18:03

אחרי קריאת האשכול כמדומני שקשה לחלוק על כך שתנועת המוסר כמעט שחדלה מלהתקיים.
נעבאך... יש כאלו שחושבים שתהליך מודרניזציה נוראית שמתחוללת בעולם שורשה בתנועת המוסר. נעבאך...

באמת אולי ראוי להסביר לאנשים כאלו מהו מוסר.


פותח הנושא
מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 389
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היה דור שבו תנועת המוסר השפיעה כל כך הרבה - כמו ימינו אנו?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 26 מאי 2020, 21:02

אדרבה, תסביר!
(כבר הודגש ע"י כמה מהכותבים שיש הרבה חילוקים בין המוסר התורני האמיתי והמדוייק לבין פילוסופיית מוסר מסולפת וגויית, אבל אתה מחדש שאין שום ערך אמיתי ואפילו לא חלקי בכך שיש ענינים שהעולם 'התנרמל' בהם, ולכן חובת ההוכחה מוטלת עליך להסביר למה רבי ישראל לא היה שמח לראות שאנשים מתעללים בשני קצת פחות)

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: HaimL, זאת נחמתי, יעקב שלם, ישראל הכהן | 5 אורחים