הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
סלקא דעתך
הודעות: 290
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי סלקא דעתך » 16 ספטמבר 2020, 01:45

מסופר שכשנה אחר הבר מצוה שלו הוא נסע ללמוד בישיבה. בפאר הדור כתוב שהוא נסע לבריסק ואילו במעשה איש של הרב יברוב כתוב שנסע לוולוז'ין וכך גם באורחות רבינו.
ובראון חישב ששנה לאחר הבר מצוה שלו היתה תרנ"ג ואילו וולוז'ין נסגרה בשנת תרנ"ב ונפתחה שוב בתרנ"ה ולכן הוא מציע שלא היה זה שנה לאחר הבר מצוה וכיוון שהוא רצה "לקלקל" את החזו"א נטה לכך שהוא נסע לוולוז'ין שבפתיחתה מחדש לא חזרה לגדולתה ושם הוא נחשף וכו'
אבל מה לעשות שהאמת היא שהוא היה בבריסק ולא בוולוז'ין משום שמצאתי בספר "בריסק דליטא" עדות מהרב אונטרמן שראה אותו בבריסק בצעירותו.
וזה תוספת למאמרו של איתם הנקין הי"ד לכך שאין זה נכון שכל לימודו היה לבד ועצמאי ולא קיבל מגדולי התורה בדור, וכפי שראינו למד בבריסק וגם למד גם בוילנא בקיבוץ של הגרח"ע גרוזינסקי.
בריסק דליטא הרב אונטרמן עמ' 165.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ערכים:


יצחק ב
הודעות: 118
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי יצחק ב » 16 ספטמבר 2020, 08:30

אשמח אם תשאיר פה קישור להוריד הספר הנ"ל.
ייש"כ


פותח הנושא
סלקא דעתך
הודעות: 290
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי סלקא דעתך » 16 ספטמבר 2020, 18:15

הספר נמצא באוצר, אין לי אותו בקובץ.

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 930
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 911 פעמים
קיבל תודה: 446 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי אברך » 16 ספטמבר 2020, 20:32

סלקא דעתך כתב:
16 ספטמבר 2020, 01:45
וזה תוספת למאמרו של איתם הנקין הי"ד לכך שאין זה נכון שכל לימודו היה לבד ועצמאי ולא קיבל מגדולי התורה בדור, וכפי שראינו למד בבריסק
הרב אונטרמן כתב:
16 ספטמבר 2020, 01:45
זכורני, כי במשך זמן קצר ישב שם גם הגאון בעל "חזון איש" ז"ל על אחד הספסלים, שקוע כולו בגמרא שלפניו ולומד בקול חרישי מבלי להרים עיניו.
לכאורה לא כתוב שקיבל שם ממישהו, אלא שלמד לבד מהגמרא שלפניו.


גבריאל פולארד
הודעות: 701
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 1140 פעמים
קיבל תודה: 371 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 16 ספטמבר 2020, 20:40

יש באגרות חזו"א משפט "רבותי לימדוני"
ע"כ שהיו לו.

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 930
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 911 פעמים
קיבל תודה: 446 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי אברך » 16 ספטמבר 2020, 23:43

גבריאל פולארד כתב:
16 ספטמבר 2020, 20:40
יש באגרות חזו"א משפט "רבותי לימדוני"
ע"כ שהיו לו.
אביו היה רבו המובהק, וגם היה לו רֶבֶּה מעיירתו בשם ר' טוביה. כך זכורני שמובא בספרי תולדותיו ולע"כ. 
 


פותח הנושא
סלקא דעתך
הודעות: 290
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי סלקא דעתך » 17 ספטמבר 2020, 00:26

אברך כתב:
16 ספטמבר 2020, 20:32
סלקא דעתך כתב:
16 ספטמבר 2020, 01:45
וזה תוספת למאמרו של איתם הנקין הי"ד לכך שאין זה נכון שכל לימודו היה לבד ועצמאי ולא קיבל מגדולי התורה בדור, וכפי שראינו למד בבריסק
הרב אונטרמן כתב:
16 ספטמבר 2020, 01:45
זכורני, כי במשך זמן קצר ישב שם גם הגאון בעל "חזון איש" ז"ל על אחד הספסלים, שקוע כולו בגמרא שלפניו ולומד בקול חרישי מבלי להרים עיניו.
לכאורה לא כתוב שקיבל שם ממישהו, אלא שלמד לבד מהגמרא שלפניו.

וכי הוא הגיע עד בריסק רק משום שהסטנדר היה יותר נח?


קדמא ואזלא
הודעות: 472
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 17 ספטמבר 2020, 00:30

הוא היה שם (בבריסק) רק תקופה קצרה ועזב.


קדמא ואזלא
הודעות: 472
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 17 ספטמבר 2020, 00:33

אברך כתב:
16 ספטמבר 2020, 23:43
גבריאל פולארד כתב:
16 ספטמבר 2020, 20:40
יש באגרות חזו"א משפט "רבותי לימדוני"
ע"כ שהיו לו.
אביו היה רבו המובהק, וגם היה לו רֶבֶּה מעיירתו בשם ר' טוביה. כך זכורני שמובא בספרי תולדותיו ולע"כ. 
 

ליתר דיוק: ר' משה טוביה.

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 930
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 911 פעמים
קיבל תודה: 446 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי אברך » 17 ספטמבר 2020, 02:59

סלקא דעתך כתב:
17 ספטמבר 2020, 00:26
אברך כתב:
16 ספטמבר 2020, 20:32
סלקא דעתך כתב:
16 ספטמבר 2020, 01:45
וזה תוספת למאמרו של איתם הנקין הי"ד לכך שאין זה נכון שכל לימודו היה לבד ועצמאי ולא קיבל מגדולי התורה בדור, וכפי שראינו למד בבריסק
הרב אונטרמן כתב:
16 ספטמבר 2020, 01:45
זכורני, כי במשך זמן קצר ישב שם גם הגאון בעל "חזון איש" ז"ל על אחד הספסלים, שקוע כולו בגמרא שלפניו ולומד בקול חרישי מבלי להרים עיניו.
לכאורה לא כתוב שקיבל שם ממישהו, אלא שלמד לבד מהגמרא שלפניו.

וכי הוא הגיע עד בריסק רק משום שהסטנדר היה יותר נח?
שמא הגיע לשם כדרך הבחורים הטובים דאז שהלכו ללמוד בישיבה. מה אתה מצפה מילד בן 14?
 


אחד התלמידים
הודעות: 1766
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 17 ספטמבר 2020, 08:41

מקובל בבריסק שהחז"א הגיע לבריסק ללמוד אצל ר' חיים. אבל הוא נאלץ לעזוב אחר זמן קצר מחמת הקושי להשיג ישן. בחו"ל היה קשה מאד להשיג ישן ומעטים מאד הקפידו על זה. ר' חיים בעצמו החמיר לא לאכול חדש, אבל כרב העיר היה בידו להשיג לעצמו ישן. לא כן בחור צעיר הנמצא שם בגפו בלי בית ותמיכה. וממילא לא היה לו להחז"א מה לאכול בבריסק, ולא היה אפשר לו להשאר.


קדמא ואזלא
הודעות: 472
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 17 ספטמבר 2020, 09:11

אחד התלמידים כתב:
17 ספטמבר 2020, 08:41
מקובל בבריסק שהחז"א הגיע לבריסק ללמוד אצל ר' חיים. אבל הוא נאלץ לעזוב אחר זמן קצר מחמת הקושי להשיג ישן. בחו"ל היה קשה מאד להשיג ישן ומעטים מאד הקפידו על זה. ר' חיים בעצמו החמיר לא לאכול חדש, אבל כרב העיר היה בידו להשיג לעצמו ישן. לא כן בחור צעיר הנמצא שם בגפו בלי בית ותמיכה. וממילא לא היה לו להחז"א מה לאכול בבריסק, ולא היה אפשר לו להשאר.

כמדו' שהקולא שנהגו בבריסק בענין של חדש היתה של הב"ח שהיה רב העיר.

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 930
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 911 פעמים
קיבל תודה: 446 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי אברך » 17 ספטמבר 2020, 14:50

הענין של "חדש" לא מסביר למה החזו"א לא עבר ללמוד בישיבה אחרת ששם לא היה החשש, אא"כ תאמר שהיה החשש בכל מקום זולת בקוסובה...

אני קיבלתי שהטעם האמיתי שמחמתו החזו"א לא למד בישיבה אלא בביהמ"ד בעיירתו, הוא משום רגישותו הרבה, וגעגועיו העזים הביתה, שהפריעו ללימודו בישיבה.


פותח הנושא
סלקא דעתך
הודעות: 290
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי סלקא דעתך » 17 ספטמבר 2020, 19:42

אברך כתב:
17 ספטמבר 2020, 02:59
סלקא דעתך כתב:
17 ספטמבר 2020, 00:26
אברך כתב:
16 ספטמבר 2020, 20:32


לכאורה לא כתוב שקיבל שם ממישהו, אלא שלמד לבד מהגמרא שלפניו.

וכי הוא הגיע עד בריסק רק משום שהסטנדר היה יותר נח?
שמא הגיע לשם כדרך הבחורים הטובים דאז שהלכו ללמוד בישיבה. מה אתה מצפה מילד בן 14?
 

נשמע שאתה חושב שהחזו"א בגיל 14 היה סתם ילד, אז להוי ידוע לך שאחיו הגדול ר' מאיר סיפר שבגיל 13 הוא קיבל על עצמו ללמוד תורה לשמה.
אח יודע להעריך רצינות וגדלות.


אחד התלמידים
הודעות: 1766
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 17 ספטמבר 2020, 19:52

קדמא ואזלא כתב:
17 ספטמבר 2020, 09:11
אחד התלמידים כתב:
17 ספטמבר 2020, 08:41
מקובל בבריסק שהחז"א הגיע לבריסק ללמוד אצל ר' חיים. אבל הוא נאלץ לעזוב אחר זמן קצר מחמת הקושי להשיג ישן. בחו"ל היה קשה מאד להשיג ישן ומעטים מאד הקפידו על זה. ר' חיים בעצמו החמיר לא לאכול חדש, אבל כרב העיר היה בידו להשיג לעצמו ישן. לא כן בחור צעיר הנמצא שם בגפו בלי בית ותמיכה. וממילא לא היה לו להחז"א מה לאכול בבריסק, ולא היה אפשר לו להשאר.

כמדו' שהקולא שנהגו בבריסק בענין של חדש היתה של הב"ח שהיה רב העיר.

היתר בחדש לא היה משהו יחודי בבריסק. זה היה מנהג כמעט הבעלדי בחו"ל. הב"ח בתשובתו להתיר מזכיר שכולם אוכלים חדש, ולא משמע שהכוונה רק בעירו.
ידוע שכאשר השאגת אריה היה בגלות, הוא לקח איתו שק של ישן וסיר לבשל אותו. שהיה נכנס לעיר, הוא היה מבקש מאשת רב העיר לבשל בשבילו, אבל הקפיד שתבשל רק בסיר שלו ולערב בכף שלו, משום שגם רוב רבני הערים בזמנו לא הקפידו על ישן.


אחד התלמידים
הודעות: 1766
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 17 ספטמבר 2020, 19:55

אברך כתב:
17 ספטמבר 2020, 14:50
הענין של "חדש" לא מסביר למה החזו"א לא עבר ללמוד בישיבה אחרת ששם לא היה החשש, אא"כ תאמר שהיה החשש בכל מקום זולת בקוסובה...

אני קיבלתי שהטעם האמיתי שמחמתו החזו"א לא למד בישיבה אלא בביהמ"ד בעיירתו, הוא משום רגישותו הרבה, וגעגועיו העזים הביתה, שהפריעו ללימודו בישיבה.

מסתמא היה קשה להשיג ישן ברוב מקומות. אבל לא נשמע למה למד החז"א בישיבות אחרות. עכ"פ הוא היה מעוניין ללמוד אצל ר' חיים, ולפי מסורת בריסק זה מה שמנע ממנו להמשיך. יתכן שהיו סיבות אחרות לגבי ישיבות אחרות, ואין להקיש מלימוד אצל ר' חיים ללימוד במקומות אחרות.

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 930
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 911 פעמים
קיבל תודה: 446 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א למד בצעירותו בבריסק או בוולוז'ין?

שליחה על ידי אברך » 17 ספטמבר 2020, 23:53

סלקא דעתך כתב:
17 ספטמבר 2020, 19:42
אברך כתב:
17 ספטמבר 2020, 02:59
סלקא דעתך כתב:
17 ספטמבר 2020, 00:26


וכי הוא הגיע עד בריסק רק משום שהסטנדר היה יותר נח?
שמא הגיע לשם כדרך הבחורים הטובים דאז שהלכו ללמוד בישיבה. מה אתה מצפה מילד בן 14?


נשמע שאתה חושב שהחזו"א בגיל 14 היה סתם ילד, אז להוי ידוע לך שאחיו הגדול ר' מאיר סיפר שבגיל 13 הוא קיבל על עצמו ללמוד תורה לשמה.
אח יודע להעריך רצינות וגדלות.
דבריי בנוסח אחר: שמא הגיע לבריסק בשביל לקבל, אבל אין ראיה שבפועל אכן הרגיש שמתאים לדרך לימודו ושקיבל שם משהו.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 2 אורחים