הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
שלומי טויסיג
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 16 ינואר 2020, 22:08
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי שלומי טויסיג » 04 פברואר 2020, 17:20

שמעתי שהרוגצ'בר היה חסיד חב"ד השאלה אם חסיד ממש ושל איזה אדמו"ר או שרק היה בקשר עם חסידות חב"ד?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2623
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 403 פעמים
קיבל תודה: 782 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 פברואר 2020, 17:26

ובילדותי אמר בן כיתתי ב'חיידר' שאברהם אבינו היה חבצק'ר.. כמדומה שכבר היינו בכתה ו'..
(פעם עוד למדו באותם חיידרים יחד..)


אבר כיונה
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי אבר כיונה » 04 פברואר 2020, 17:32

מתוך המכלול:

אביו, רבי פישל רוזין, היה חסיד חב"ד קאפוסט. בגיל בר מצווה הביאו אביו לרבי יוסף דב (יושע בער) סולובייצ'יק שהיה אז רבה של סלוצק, והרוגוצ'ובר נשאר שם ללמוד כשנה יחד עם בנו רבי חיים סולוביצ'יק אצל הרב מנדל ללונץ (סלוצקר)... לאחר נישואיו עבר לשקלוב ולמד אצל המהרי"ל דיסקין, ובשנת ה'תרמ"ט מונה על ידי רבי שלמה זלמן שניאורסון, האדמו"ר מקאפוסט (נכדו של ה"צמח צדק") לרב עדת חסידי חב"ד-קאפוסט בדווינסק (רב המתנגדים בעיירה היה רבי מאיר שמחה הכהן).

לקריאה נוספת
פענח רזא - לדמותו החסידית של הרוגצ'ובי (בתוך: מגדל עז, כפר חב"ד תש"מ, בעריכת יהושע מונדשיין. ע' פ"ח-צ"ט)


אבר כיונה
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי אבר כיונה » 04 פברואר 2020, 17:34



פותח הנושא
שלומי טויסיג
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 16 ינואר 2020, 22:08
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי שלומי טויסיג » 04 פברואר 2020, 17:34

שאר לעמו כתב:
04 פברואר 2020, 17:26
ובילדותי אמר בן כיתתי ב'חיידר' שאברהם אבינו היה חבצק'ר.. כמדומה שכבר היינו בכתה ו'..
(פעם עוד למדו באותם חיידרים יחד..)

לא הבנתי ומדוע קטן...


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 799
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 471 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי שניאור » 04 פברואר 2020, 17:48

האם אתם מכירים מישהו שלא היה מתנגד מוצהר וגם לא היה חסיד חב"ד???
אני לא...


פותח הנושא
שלומי טויסיג
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 16 ינואר 2020, 22:08
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי שלומי טויסיג » 04 פברואר 2020, 21:42

שניאור כתב:
04 פברואר 2020, 17:48
האם אתם מכירים מישהו שלא היה מתנגד מוצהר וגם לא היה חסיד חב"ד???
אני לא...

לא בדיוק הבנתי, אך אני יודע שלא הייתה התנגדות לחב"ד עד הדור האחרון...


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 799
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 471 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי שניאור » 05 פברואר 2020, 08:29

שלומי טויסיג כתב:
04 פברואר 2020, 21:42
שניאור כתב:
04 פברואר 2020, 17:48
האם אתם מכירים מישהו שלא היה מתנגד מוצהר וגם לא היה חסיד חב"ד???
אני לא...

לא בדיוק הבנתי, אך אני יודע שלא הייתה התנגדות לחב"ד עד הדור האחרון...

לא קשור להתנגדות בכלל, קשור למשהו אחד ויחיד שיש איזושהי נטייה בחב"ד לשייך את כולם אליהם.


נתן סברסוב
הודעות: 5
הצטרף: 04 דצמבר 2019, 20:47
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי נתן סברסוב » 05 פברואר 2020, 11:44

קשור לזרם שהתפלג מחסידות חב"ד
כמו בעלזה ומחנובקה
יתכן שחב"ד באופן כללי מנכסים לעצמם את כולם אולם במקרה הנ"ל בצדק מוחלט


ישר א-ל
הודעות: 53
הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי ישר א-ל » 05 פברואר 2020, 12:49

יש מקום אחד בשו"ת שלו (לא זוכר כרגע היכן) שם שואל אותו אחד על מנהג החסידים לומר בביהכנ"ס הלל בברכה בליל הסדר - הוא משיב לו תשובה שלימה, ובתו"ד כותב (בערך כך): ואם היית חסיד הייתי מאריך לך יותר אך לך די בזה


אבר כיונה
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי אבר כיונה » 05 פברואר 2020, 13:33

ח"ב סי' ח:

image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 281 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 מרץ 2020, 13:40

שלומי טויסיג כתב:
04 פברואר 2020, 17:20
שמעתי שהרוגצ'בר היה חסיד חב"ד השאלה אם חסיד ממש ושל איזה אדמו"ר או שרק היה בקשר עם חסידות חב"ד?

הוא נולד בבית חבד"י
חב"ד יודעים לספר שבהיותו ילד בן 5 או משהו כזה אביו נסע איתו לצמח צדק [זה בשביל המאמין לסיפורייהם. אבל האמת שככלל שכל סיפורי חב"ד מהמאה שנים האחרונות אין להם נאמנות כלל וכלל]
מעבר לזה גם לשיטתם לא היה לו קשר לאדמור"י חב"ד אלא שגדל בבית חסידי והיה חסיד בלא רב'ה [במה התבטאה חסידותו? זה עוד שאלה]
אגב. זה דבר שהיה מצוי מאוד אצל חסידי חב"ד שולשלת קפוסט שהרבה היו חסידים אבל זה התבטא יותר ברעיונות ופחות בצורה המאורגנת של רבה וחסידים וכו'


א.ב. קיסר
הודעות: 25
הצטרף: 20 נובמבר 2018, 15:18
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי א.ב. קיסר » 20 מרץ 2020, 14:29

איש ווילנא כתב:
20 מרץ 2020, 13:40
שלומי טויסיג כתב:
04 פברואר 2020, 17:20
שמעתי שהרוגצ'בר היה חסיד חב"ד השאלה אם חסיד ממש ושל איזה אדמו"ר או שרק היה בקשר עם חסידות חב"ד?

הוא נולד בבית חבד"י
חב"ד יודעים לספר שבהיותו ילד בן 5 או משהו כזה אביו נסע איתו לצמח צדק [זה בשביל המאמין לסיפורייהם. אבל האמת שככלל שכל סיפורי חב"ד מהמאה שנים האחרונות אין להם נאמנות כלל וכלל]
מעבר לזה גם לשיטתם לא היה לו קשר לאדמור"י חב"ד אלא שגדל בבית חסידי והיה חסיד בלא רב'ה [במה התבטאה חסידותו? זה עוד שאלה]
אגב. זה דבר שהיה מצוי מאוד אצל חסידי חב"ד שולשלת קפוסט שהרבה היו חסידים אבל זה התבטא יותר ברעיונות ופחות בצורה המאורגנת של רבה וחסידים וכו'

הבלים.
נולד בבית חב"ד-קאפוסט (זו לא חסידות שהתפלגה מחסידות חב"ד – כנכתב לעיל – אלא זרם נוסף בחסידות שהופסק עם פטירת כ"ק אדמו"ר מהרש"נ מבאברויסק).
לגבי סיפורי חסידי חב"ד – נאמנותם של אלה שאינם חסידים היא באותה דרגא (כפי שהוכיח ר"י מונדשיין כמה פעמים): חלקם נכונים וחלקם לא, לשני הצדדים היו אינטרסים להגדלת רבותיהם, ובשני הצדדים פעמים רבות התוכן מדוייק וטעו בפרטים.
כנ"ל, הוא הגדיר את עצמו כחסיד (ראה בציטוט מתשובותיו שהובא לעיל).
יש לציין ששימש כרבם של החסידים (שעיקרם היו חסידי חב"ד-קאפוסט) בדווינסק. חסידים מספרים שמונה ע"י כ"ק אדמו"ר מהרש"ז מקאפוסט, ואחר שהתקרב יותר לליובאוויטש אמר: "נמלכתי כי המלכתיו".
במאמר במגדל עז שהובא ע"י 'אבר כיונה' – הובאו מכתביו לכ"ק אדמו"ר מוהרש"ב מליובאוויטש הנפתחות כדברי חסיד לרבי "כ"ק שליט"א" (כסגנונם של חסידי חב"ד).
[לגבי דבריו שחסידות חב"ד-קאפוסט היתה פחות מאורגנת כרבי וחסידים – מן הראוי שיביא מקור לדבריו].
נ.ב. להעיר שהיחיד שהרוגוצ'ובי מכנהו "הגאון האמיתי" (שו"ת צפע"נ ח"א (דווינסק ת"ש) סי' נח; החדשות ח"א סי' לט) – הוא כ"ק אדמו"ר הזקן בעל התניא.


דער עמעס
הודעות: 85
הצטרף: 16 ינואר 2020, 10:54
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי דער עמעס » 20 מרץ 2020, 14:47

חוץ מנוסח התפילה ועוד אי אלו מנהגים הוא היה רחוק מאד מההגדרה של חסיד, נתחיל מזה שהתבטלות לאדמו"ר (בדרך כלל הבן הבכור שקדושתו מרחם...) מאבני היסוד של החסידות דבר שממש לא בדיוק הסתדר עם האופי שלו כידוע.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 281 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 מרץ 2020, 15:01

א.ב. קיסר כתב:
20 מרץ 2020, 14:29
איש ווילנא כתב:
20 מרץ 2020, 13:40
שלומי טויסיג כתב:
04 פברואר 2020, 17:20
שמעתי שהרוגצ'בר היה חסיד חב"ד השאלה אם חסיד ממש ושל איזה אדמו"ר או שרק היה בקשר עם חסידות חב"ד?

הוא נולד בבית חבד"י
חב"ד יודעים לספר שבהיותו ילד בן 5 או משהו כזה אביו נסע איתו לצמח צדק [זה בשביל המאמין לסיפורייהם. אבל האמת שככלל שכל סיפורי חב"ד מהמאה שנים האחרונות אין להם נאמנות כלל וכלל]
מעבר לזה גם לשיטתם לא היה לו קשר לאדמור"י חב"ד אלא שגדל בבית חסידי והיה חסיד בלא רב'ה [במה התבטאה חסידותו? זה עוד שאלה]
אגב. זה דבר שהיה מצוי מאוד אצל חסידי חב"ד שולשלת קפוסט שהרבה היו חסידים אבל זה התבטא יותר ברעיונות ופחות בצורה המאורגנת של רבה וחסידים וכו'

הבלים.
נולד בבית חב"ד-קאפוסט (זו לא חסידות שהתפלגה מחסידות חב"ד – כנכתב לעיל – אלא זרם נוסף בחסידות שהופסק עם פטירת כ"ק אדמו"ר מהרש"נ מבאברויסק).
לגבי סיפורי חסידי חב"ד – נאמנותם של אלה שאינם חסידים היא באותה דרגא (כפי שהוכיח ר"י מונדשיין כמה פעמים): חלקם נכונים וחלקם לא, לשני הצדדים היו אינטרסים להגדלת רבותיהם, ובשני הצדדים פעמים רבות התוכן מדוייק וטעו בפרטים.
כנ"ל, הוא הגדיר את עצמו כחסיד (ראה בציטוט מתשובותיו שהובא לעיל).
יש לציין ששימש כרבם של החסידים (שעיקרם היו חסידי חב"ד-קאפוסט) בדווינסק. חסידים מספרים שמונה ע"י כ"ק אדמו"ר מהרש"ז מקאפוסט, ואחר שהתקרב יותר לליובאוויטש אמר: "נמלכתי כי המלכתיו".
במאמר במגדל עז שהובא ע"י 'אבר כיונה' – הובאו מכתביו לכ"ק אדמו"ר מוהרש"ב מליובאוויטש הנפתחות כדברי חסיד לרבי "כ"ק שליט"א" (כסגנונם של חסידי חב"ד).
[לגבי דבריו שחסידות חב"ד-קאפוסט היתה פחות מאורגנת כרבי וחסידים – מן הראוי שיביא מקור לדבריו].
נ.ב. להעיר שהיחיד שהרוגוצ'ובי מכנהו "הגאון האמיתי" (שו"ת צפע"נ ח"א (דווינסק ת"ש) סי' נח; החדשות ח"א סי' לט) – הוא כ"ק אדמו"ר הזקן בעל התניא.

מה ההבדל בין חסידות שהתפלגה לבין זרם נוסף? צריך עיון גדול
בקשר לסיפורי חב"ד. אמנם סיפורים רבים אינם אמינים. אבל חב"ד הם מומחים גדולים ביצירת הסטוריה. תראה את כל הסיפורים שסופרו בחב"ד עד לפני מאה שנה. למשל הספר בית רבי. שמרכז את הסיפורים על התניא עד הצמח צדק. ולעומת זה תראה את כל הסיפורים החדשים שנוספו אחר כך ותראה שמדובר על שינוי סגנון ונסיון הפיכת דמויות אלו הראשונים לדמויות שונות. והדברים ידועים לכל מי שקצת מכיר. לא מדובר בטעויות בפרטים אלא שינוי הדמויות.
בקשר לשאר הספורים כבר אמרתי שאינם נאמנים
סביר להניח שכיבד באופן רשמי את הרב"ס של חב"ד. כמה הם ענינו אותו ביום יום. לא שמעונו
לגבי חסידות חב"ד קאפוסט. כך זכור לי ממה שקראתי.
שהיה לו כבוד לבעל התניא מסתבר שכן. ויתכן שגם היה חסיד מבחינה רעיונית. מבחינה מעשית זה לא התבטא.

אגב בצעירותו


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3472
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 705 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי יהודי » 20 מרץ 2020, 15:03

יש ודאי נטיה חב"דית לשייך אליהם, פעם אמר לי חב"די לשעבר: לך תדע אם לא חב"ד הם אלו שהעמידו את המגיד כיוצר החסידות בפועל רק משום שהיו רבו של בעל התניא (אבל כמדומה שבזה אינו צודק).


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3472
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 705 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי יהודי » 20 מרץ 2020, 15:04

יש הבדל גדול בין ב' ממשיכים לבין ממשיך אחד שלאחר שכבר הפך לאדמו"ר חלק עזבוהו.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 281 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 מרץ 2020, 15:09

דער עמעס כתב:
20 מרץ 2020, 14:47
חוץ מנוסח התפילה ועוד אי אלו מנהגים הוא היה רחוק מאד מההגדרה של חסיד, נתחיל מזה שהתבטלות לאדמו"ר (בדרך כלל הבן הבכור שקדושתו מרחם...) מאבני היסוד של החסידות דבר שממש לא בדיוק הסתדר עם האופי שלו כידוע.

כבר הזכרתי לעיל שבחב"ד היה תופעה של חסידים ללא רבה [ועל כל פנים לא תפס מקום מרכזי בחיים]
ודווקא בחב"ד המקורית [דייקא] תפס פחות הענין של ההתבטלות לאדמו"ר [וכידוע שדרכם בחסידות הייתה שונה מכל החסידים. וגם הייתה חסידות מורכבת מתלמידי חכמים הן בנגלה והן בנסתר וגם בזה היו שונים]


דער עמעס
הודעות: 85
הצטרף: 16 ינואר 2020, 10:54
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי דער עמעס » 20 מרץ 2020, 15:28

זה לא רק התבטלות למישהו מסויים אלא אמונה בצדיקים בכלל, ובלי זה לא שייך להיות חסיד.


א.ב. קיסר
הודעות: 25
הצטרף: 20 נובמבר 2018, 15:18
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי א.ב. קיסר » 21 מרץ 2020, 20:27

אשתדל להשיב על ראשון ראשון:
א.
איש ווילנא כתב:
20 מרץ 2020, 15:01
מה ההבדל בין חסידות שהתפלגה לבין זרם נוסף? צריך עיון גדול
על כך כבר השיב יהודי:
יהודי כתב:
20 מרץ 2020, 15:04
יש הבדל גדול בין ב' ממשיכים לבין ממשיך אחד שלאחר שכבר הפך לאדמו"ר חלק עזבוהו
ב.
בנוגע לאמינות סיפורי חסידים – זו טעות ממש, ומן הראוי שלהבא יסתמך על אישים אמינים יותר; עד ללפני מאה שנה – כמה מחסידי חב"ד רשמו סיפורים? ורוב הסיפורים כיום מקורם או בכ"ק אדמו"ר מוהריי"צ נ"ע (ששמע מחסידים מדורות קודמים, כמבואר ברשימותיו) או בהחסיד ר' גרונם אסתרמאן ע"ה (שנפטר בשנת תרפ"א) שהי' משפיע בתו"ת בליובאוויטש.
קראתי בית רבי כו"כ פעמים ואינני יודע מה הוא שח.
ג.
יהודי כתב:
20 מרץ 2020, 15:03
פעם אמר לי חב"די לשעבר: לך תדע אם לא חב"ד הם אלו שהעמידו את המגיד כיוצר החסידות בפועל רק משום שהיו רבו של בעל התניא (אבל כמדומה שבזה אינו צודק).
ודאי שאותו 'חב"די לשעבר' טעה (או רצה לטעות). רובם ככולם של החסידויות מתייחסות להרה"ק ר"א מליזענסק, רמ"נ מטשערנאבל, ר"י מרוז'ין וכו' – כולם מתלמידי הרב המגיד.
ד.
איש ווילנא כתב:
20 מרץ 2020, 15:09
בחב"ד המקורית [דייקא] תפס פחות הענין של ההתבטלות לאדמו"ר [. . . וגם הייתה חסידות מורכבת מתלמידי חכמים הן בנגלה והן בנסתר וגם בזה היו שונים
גם כאן טעה, בשתיים שהם שלש:
א) כלל החסידויות – כולל חסידות חב"ד – מייחסת חשיבות רבה ואף עיקרית להתדבקות בת"ח (אם מקור צריך הנך – ראה תניא פ"ב). לאחר פטירת רבם – היו שפנו לממשיכו והיו שהתמידו בהתקשרותם להקודם. אין לי מושג באם דבר זה יחודי לחב"ד או קיים גם בחסידויות נוספות. בכל אופן – לא יתכן מושג של חסיד ללא רבי.
ב) א. חסידות חב"ד הייתה ועודנה מורכבת מתלמידי חכמים בנגלה ובנסתר (וכדאי שיברר בישיבות חב"ד ויכנס לשיעורי ר"מיהם ומשפיעיהם – ולאחר מכן יביע דעתו. ומה חושב עושים שם התלמידים כל היום? הלא למבצעים יוצאים הם רק בימי שישי!); ב. גם בשאר החסידויות היו מאז ומתמיד ת"ח בנגלה ובנסתר ‏(ואי' גדלו התהלה לדוד והגר"מ שפירא וכו' וכו'?).
[לא באתי לפורום על מנת להתנצח. ובפרט כשאני סוטה מהנושא. אך מה אעשה והפגיעה ברבותי הק' ותלמידיהם מחייבת תגובה].


מסורת אבותינו
הודעות: 81
הצטרף: 09 מרץ 2020, 16:49
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי מסורת אבותינו » 21 מרץ 2020, 21:01

כאחד שאינו שייך לחסידות חב"ד, אבל כמו הרבה יהודים זוכה ללמוד ולהועיל מספרי חב"ד. הרי שמי שאינו משוייך להחסידות, אינו רואה שום פגם בכך שהסיפורים שם אינם אמת.
כל העניין של הסיפורים הוא לחזק בעבודת ה', ואין פגם בחסידות ובוודאי בהצדיקים מורי דרכה, אם הסיפורים אינם אמת.
רוב השומ"צ מעיריכים מאד הן את הצדיקים והעובדים דחב"ד, והן התורות. אבל לעומת זה אינם בסמיות עיניים מהמציאות הפשוטה. וכל אחד יודע שמחוץ להתורות בכל מה שהוא גדר סיפורים, אין שום קשר להעובדות. כמו בהגניזה החרסונית, וכמו בכל סיפורי הריי"צ שכל מי אשר יש לו הבנה מינמלית בדברי הימים ובנוסחאות והסגנונות דהכתיבה יודע זאת בבירור. ואין בזה שום חסרון בעיני כל היראים בתורתו וצדקותו דהרבי הקודם או הנכחי.
כל הקישור הזה בין תורות ועבודת ה' לבין שאר עניינים הוא עצמו טעות ומהווה חסרון בעיני הרואים. דודאי אין שייכות ביניהם, וגם למשל בעדות אחרות יש כיו"ב, שהסיפורים הם לתפארת המליצה ולחיזוק. ואינם שייכים כלל להעובדות. וכל זה פשוט וברור וידוע לכל המבינים.


באמונתו יחיה
הודעות: 102
הצטרף: 07 אוקטובר 2018, 15:36
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי באמונתו יחיה » 22 מרץ 2020, 17:03

חוברת שמהותה הסבר דברי הרוגצ'ובי ע"פ תורת החסידות
Mathless-Landau - RC Adar Beis, 5776.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


דער עמעס
הודעות: 85
הצטרף: 16 ינואר 2020, 10:54
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי דער עמעס » 22 מרץ 2020, 17:21

באמונתו יחיה כתב:
22 מרץ 2020, 17:03
חוברת שמהותה הסבר דברי הרוגצ'ובי ע"פ תורת החסידותMathless-Landau - RC Adar Beis, 5776.pdf
אפשר לקחת הכל בערבון מוגבל, הן יודעים להסביר גם את הרמב"ם ע"פ חסידות...(חב'"ד כמובן) הכל מסתדר אצלם.


ברו
הודעות: 150
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 296 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי ברו » 22 מרץ 2020, 20:00

סיפורי חב"ד כן או לא, זה נושא בפנ"ע, אבל השתייכותו של הראגאטשאווער לחב"ד היא עובדה שידועה גם בקרב אלו שאינם חסידי חב"ד, והמפורסמות א"צ ראי'.


שמח בחור
הודעות: 139
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי שמח בחור » 22 מרץ 2020, 20:23

נכון. השאלה האם היה חסיד רגיל, או שרק נולד במשפחה חב"דית ועל כן נחשב כחסיד חב"ד. (חסידי חב"ד בוודאי תמיד ראו אותו כאחד מאנ"ש, וכנראה היה לכך סיבה.)


ראשון לציון
הודעות: 163
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי ראשון לציון » 22 מרץ 2020, 20:47

הסגנון כאן מעורר רחמים.

יושבים אנשים בורים שמחליטים מה היה וכיצד היה לפי דיעותיהם המצומצמות.

אם היה דיון כזה מתנהל בפורום 'אוצר החכמה' היינו רואים משהו אחר לגמרי.


אבינועם
הודעות: 97
הצטרף: 26 ינואר 2020, 13:42
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי אבינועם » 22 מרץ 2020, 21:47

איש ווילנא כתב:
20 מרץ 2020, 13:40
אבל האמת שככלל שכל סיפורי חב"ד מהמאה שנים האחרונות אין להם נאמנות כלל וכלל
מה?!


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 281 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי איש ווילנא » 22 מרץ 2020, 21:49

אבינועם כתב:
22 מרץ 2020, 21:47
איש ווילנא כתב:
20 מרץ 2020, 13:40
אבל האמת שככלל שכל סיפורי חב"ד מהמאה שנים האחרונות אין להם נאמנות כלל וכלל
מה?!

דהיינו אתה חולק על זה???

מתוך הכירות או סתם כי לא נראה לך???


אבינועם
הודעות: 97
הצטרף: 26 ינואר 2020, 13:42
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי אבינועם » 22 מרץ 2020, 21:51

איש ווילנא כתב:
22 מרץ 2020, 21:49
אבינועם כתב: ↑
איש ווילנא כתב: ↑אבל האמת שככלל שכל סיפורי חב"ד מהמאה שנים האחרונות אין להם נאמנות כלל וכלל
מה?!

דהיינו אתה חולק על זה???

מתוך הכירות או סתם כי לא נראה לך??

המוציא מחבירו עליו הראיה!!


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1104
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 357 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הרוגצ'בר היה חסיד חב"ד?

שליחה על ידי יצחק » 22 מרץ 2020, 22:36

אבינועם כתב:
22 מרץ 2020, 21:47
איש ווילנא כתב:
20 מרץ 2020, 13:40
אבל האמת שככלל שכל סיפורי חב"ד מהמאה שנים האחרונות אין להם נאמנות כלל וכלל

מה?!
אם תקרא ספר התולדות ודאי מידי פעם תקרא לעצמך בקול גדול     מה?!
אומרים הלצה, פעם הגיע איש אחד לריי"צ ואמר לו שהוא נכד של אותו פלוני מכפר פלוני שסיפר עליו, הריי"צ צחק ונהנה מהבדיחה..

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אבר כיונה | 2 אורחים