חוני המעגל, אחד או שנים? וגם - מתי חי חוני המעגל? וכמה זמן חיו?

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
הצעיר שבחבורה
הודעות: 578
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

חוני המעגל, אחד או שנים? וגם - מתי חי חוני המעגל? וכמה זמן חיו?

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 06 מאי 2021, 12:20

כולם מכירים את הסיפור של חוני המעגל המובא במסכת תענית.
ואת הסיפור על כך שישן שבעים שנה.

בירושלמי מובא הסיפור השני באופן שונה.
תלמוד ירושלמי (וילנא) מסכת תענית פרק ג הלכה ט
א"ר יודן גיריא הדין חונה המעגל בר בריה דחוני המעגל הוה סמיך לחרבן בית מוקדשא נפק לטורא לגבי פעליי עד דו תמן נחת מיטרא עאל ליה למערתא מן יתיב נם ודמך ליה ועבד שקיע בשינתיה שובעין שנין עד דחרב בית מוקדשא ואיתבני זמן תיניינות. לסוף שובעין שנין איתער מן שינתיה נפק ליה מן מערתא וחמא עלמא מחלף זוויי דהוות כרמי' עבידא זייתין זוויי דהוות זייתין עבידא זרעו. שאל ליה למדינתא אמר לון מה קלא בעלמא אמרון ליה ולית את ידע מה קלא בעלמא אמר לון לא. אמרין ליה מאן את אמר לון חוני המעגל. אמרון ליה שמענן דהוה עליל לעזרה והיא מנהרה עאל ואנהרת וקרא על גרמיה [תהילים קכו א] בשוב ה' את שיבת ציון היינו כחלמים: 
כפי המובא בירושלמי, היה חוני המעגל שישן שבעים שנה, סביו של חוני המעגל המוכר מירידת הגשמים, והיה בסוף זמן חורבן בית ראשון, והאריך ימים (בשנתו) עד שנבנה בית שני, ונכנס לעזרה והאירה.

אלא...
שמובא במשנה "שלח לו שמעון בן שטח ואמר לו צריך אתה לנדות" וכו'.

שמעון בן שטח אימתי היה?
גיסו של ינאי המלך. (ואם נאמר שהיה זה יוחנן כ"ג ששמש שמונים שנה בכהונה גדולה ולסוף נעשה צדוקי, נוסף לנו עוד שמונים שנה).
ובריש פרקי אבות מובא
אנשי כנסת הגדולה - וכתב הרמב"ם "בית דינו של עזרא הם הנקראים אנשי כנסת הגדולה, והם וכו', האחרון מהם הוא שמעון הצדיק, והוא היה מכלל המאה ועשרים וקבל תורה שבעל פה מכולן והוא היה כהן גדול אחר עזרא).
1. שמעון הצדיק (שמש ארבעים שנה בכהונה גדולה בבית שני).
2. אנטיגנוס איש סוכו
3. יוסי בן יועזר איש צרדה ויוסי בן יוחנן איש ירושלים
4. יהושע בן פרחיה ונתאי הארבלי
5. יהודה בן טבאי ושמעון בן שטח.
6. שמעיה ואבטליון.
7. הלל ושמאי.
והרי, הלל ושמעון גמליאל ושמעון נשיאות במאה שנה אחרונים של בית שני. וכל ימי בית שני ארבע מאות ועשרים, וכלו שלש מאות ועשרים שנה מתוכם בסוף ימי שמעיה ואבטליון, הרי שהיה שמעון בן שטח יותר ממאתים שנה בימי בית שני.
ונמצא מימות חוני המעגל הראשון שהיה בימי בית ראשון עד ימי חוני המעגל השני לכה"פ שלש מאות שנה.



פותח הנושא
הצעיר שבחבורה
הודעות: 578
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חוני המעגל, אחד או שנים? וגם - מתי חי חוני המעגל? וכמה זמן חיו?

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 06 מאי 2021, 12:39



משבט הכהונא
הודעות: 461
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חוני המעגל, אחד או שנים? וגם - מתי חי חוני המעגל? וכמה זמן חיו?

שליחה על ידי משבט הכהונא » 06 מאי 2021, 12:44

הצעיר שבחבורה כתב:
06 מאי 2021, 12:39
ומה?
סתם הוא מסביר שכל המסורות מסתדרות בזה וגם מוסיף עוד חוני הקטן 


פותח הנושא
הצעיר שבחבורה
הודעות: 578
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חוני המעגל, אחד או שנים? וגם - מתי חי חוני המעגל? וכמה זמן חיו?

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 06 מאי 2021, 12:45

משבט הכהונא כתב:
06 מאי 2021, 12:44
הצעיר שבחבורה כתב:
06 מאי 2021, 12:39
ומה?
סתם הוא מסביר שכל המסורות מסתדרות בזה וגם מוסיף עוד חוני הקטן 

הוא מניח שמה שכתב בירושלמי "בר בריה" זה לאו דוקא, ומי שמו?
ולהניח שזו הכוונה בבבלי? ברצינות?

ו"חוני הקטן" מידע מעניין, אבל לא שייך ל"חוני המעגל". 

סמל אישי של משתמש

הכהן
הודעות: 2593
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 919 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חוני המעגל, אחד או שנים? וגם - מתי חי חוני המעגל? וכמה זמן חיו?

שליחה על ידי הכהן » 06 מאי 2021, 14:42

עי' היטב באשכול זה


פותח הנושא
הצעיר שבחבורה
הודעות: 578
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חוני המעגל, אחד או שנים? וגם - מתי חי חוני המעגל? וכמה זמן חיו?

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 07 מאי 2021, 16:39

הכהן כתב:
06 מאי 2021, 14:42
עי' היטב באשכול זה

האשכול מאוד ארוך, אשמח אם יוכל מר למקד דבריו

סמל אישי של משתמש

הכהן
הודעות: 2593
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 919 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חוני המעגל, אחד או שנים? וגם - מתי חי חוני המעגל? וכמה זמן חיו?

שליחה על ידי הכהן » 07 מאי 2021, 16:42

ראשית דבר, עבור על הקובץ שבתחילת האשכול


פותח הנושא
הצעיר שבחבורה
הודעות: 578
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חוני המעגל, אחד או שנים? וגם - מתי חי חוני המעגל? וכמה זמן חיו?

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 09 מאי 2021, 09:38

הכהן כתב:
07 מאי 2021, 16:42
ראשית דבר, עבור על הקובץ שבתחילת האשכול

עברתי מלמעלה על נושא האשכול.
לחשוב שהירושלמי מדבר על חורבן בית שני... אותי זה לא מצחיק.
לכה"פ בגלל המס' שבעים שלא יכול להיות בחורבן בית שני, תקופת בר כוכבא היתה כחמישים שנה לאחר החורבן.

וחוץ מזה, אנשים שמעלים "'אפשרות" שחז"ל שינו את הסיפור ואת ההיסטוריה בגלל כל מיני אינטרסים, לא יהי חלקי עמהם!


פותח הנושא
הצעיר שבחבורה
הודעות: 578
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חוני המעגל, אחד או שנים? וגם - מתי חי חוני המעגל? וכמה זמן חיו?

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 09 מאי 2021, 10:04

ובכל מקרה, דיינו במה שכתבו רבותינו
תוספות רי"ד מסכת תענית דף כג עמוד א
אבל בירו' אומר שחוני המעגל דמתני' הי' בן בנו של זה חוני המעגל שישן ע' שנה 
מהרש"א חידושי אגדות מסכת תענית דף כג עמוד א
ובירושלמי מייתי עובדא דחוני המעגל שהיה בחורבן בית ראשון והיה ישן מחורבן בית ראשון ע' שנין עד שנבנה בית שני אבל זה המעשה דמתני' היה אח"כ זמן רב בזמן שמעון בן שטח וכתב בעל יפה מראה דשני חוני המעגל היו וזה דמתני' הוא בר בריה הוה ע"ש 
קרבן העדה מסכת תענית פרק ג דף טז עמוד ב
הדין חוני המעגל. הנזכר במשנתינו:
 
ועל פי דבריהם נלך.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יהודה24 | 5 אורחים