חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

נדיב לב
הודעות: 5615
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 273 פעמים
קיבל תודה: 3083 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי נדיב לב » 21 יוני 2021, 18:32

דרומאי כתב:
21 יוני 2021, 18:27
מחכים כתב:
18 יוני 2021, 03:36
והפטיר המסקנא מזה, שצריך לנדור ע"ד רבים בנדר שאין לו התרה שלא ליכנס לג"ע ולפעול שם למעלה את הגאולה, והיה נראה מדברי קדשו שקיבל על עצמו נדר זה!
אינו מובן, שהרי במתים חפשי ולא חל כלל נדר אלאחר מיתה.

תקבל תמיהה נגדית ת"מ :)

חזק וברוך כתב:
03 נובמבר 2020, 11:24
הרב שך כתב בצוואתו לשון מעין זו: "אם יהיה בידי לעשות ולהמליץ את טובתכם אעשה זאת בלי נדר" (לא זוכר הלשון המדוייקת).
ויש לתמוה מה הפשר של 'בלי נדר' - וכי אם לא ימלא בעולם העליון את דבריו יעבור על נדרו, והרי מת פטור מן המצוות?

 


דרומאי
הודעות: 5037
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1266 פעמים
קיבל תודה: 1317 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי דרומאי » 21 יוני 2021, 18:33

נדיב לב כתב:
21 יוני 2021, 18:32
דרומאי כתב:
21 יוני 2021, 18:27
מחכים כתב:
18 יוני 2021, 03:36
והפטיר המסקנא מזה, שצריך לנדור ע"ד רבים בנדר שאין לו התרה שלא ליכנס לג"ע ולפעול שם למעלה את הגאולה, והיה נראה מדברי קדשו שקיבל על עצמו נדר זה!
אינו מובן, שהרי במתים חפשי ולא חל כלל נדר אלאחר מיתה.

תקבל תמיהה נגדית ת"מ :)
חזק וברוך כתב:
03 נובמבר 2020, 11:24
הרב שך כתב בצוואתו לשון מעין זו: "אם יהיה בידי לעשות ולהמליץ את טובתכם אעשה זאת בלי נדר" (לא זוכר הלשון המדוייקת).
ויש לתמוה מה הפשר של 'בלי נדר' - וכי אם לא ימלא בעולם העליון את דבריו יעבור על נדרו, והרי מת פטור מן המצוות?
הוא שיגרא דלישנא, ובודאי לא ס"ד שחל נדר.


נדיב לב
הודעות: 5615
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 273 פעמים
קיבל תודה: 3083 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי נדיב לב » 21 יוני 2021, 18:36

דרומאי כתב:
21 יוני 2021, 18:33
נדיב לב כתב:
21 יוני 2021, 18:32
דרומאי כתב:
21 יוני 2021, 18:27

אינו מובן, שהרי במתים חפשי ולא חל כלל נדר אלאחר מיתה.

תקבל תמיהה נגדית ת"מ :)
חזק וברוך כתב:
03 נובמבר 2020, 11:24
הרב שך כתב בצוואתו לשון מעין זו: "אם יהיה בידי לעשות ולהמליץ את טובתכם אעשה זאת בלי נדר" (לא זוכר הלשון המדוייקת).
ויש לתמוה מה הפשר של 'בלי נדר' - וכי אם לא ימלא בעולם העליון את דבריו יעבור על נדרו, והרי מת פטור מן המצוות?
הוא שיגרא דלישנא, ובודאי לא ס"ד שחל נדר.

@דרומאי מאחל לך עד מאה ועשרים, שלא תדע מה זה צוואה וכמה מדקדקים בכל מילה, אבל נראה שכל אחד מדקדק במה ובמי, שנוח לו...


דרומאי
הודעות: 5037
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1266 פעמים
קיבל תודה: 1317 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי דרומאי » 21 יוני 2021, 18:40

נדיב לב כתב:
21 יוני 2021, 18:36
דרומאי כתב:
21 יוני 2021, 18:33
נדיב לב כתב:
21 יוני 2021, 18:32


תקבל תמיהה נגדית ת"מ :)
הוא שיגרא דלישנא, ובודאי לא ס"ד שחל נדר.

@דרומאי מאחל לך עד מאה ועשרים, שלא תדע מה זה צוואה וכמה מדקדקים בכל מילה, אבל נראה שכל אחד מדקדק במה ובמי, שנוח לו...
תודה על האיחול, וכן למר.
אך כמדומה שאינשי מדקדקים בצוואה בעיקר בעניינים המשפטיים, ולאו דוקא בבקשות מאת תלמידהם או צאצאיהם. ובלי נדר אינו אלא צחות הלשון.
ועוד, כמדומה שצואה זו נכתבה בכתב ידו של הרב שך, והועתקה אחר כך ע"י סטנסיל. והרב שך כידוע סגנון כתיבתו אינו מדויק מאד.
 


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי לבי במערב » 22 יוני 2021, 03:17

דרומאי כתב:
21 יוני 2021, 18:27
אינו מובן, שהרי במתים חפשי ולא חל כלל נדר אלאחר מיתה.
צדיקים אף במיתתם קרויים חיים, וכמעשה דרבנו הקדוש שבא לביתו בלילי שבתות וקידש והוציא את הרבים.


רבינא
הודעות: 429
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 18:20
נתן תודה: 1040 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי רבינא » 22 יוני 2021, 05:04

לבי במערב כתב:
22 יוני 2021, 03:17
דרומאי כתב:
21 יוני 2021, 18:27
אינו מובן, שהרי במתים חפשי ולא חל כלל נדר אלאחר מיתה.
צדיקים אף במיתתם קרויים חיים, וכמעשה דרבנו הקדוש שבא לביתו בלילי שבתות וקידש והוציא את הרבים.
צדיק מוזר שנודר על דעת שהוא צדיק..


רבינא
הודעות: 429
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 18:20
נתן תודה: 1040 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי רבינא » 22 יוני 2021, 05:15

מחכים כתב:
22 יוני 2021, 05:12
רבינא כתב:
22 יוני 2021, 05:04
לבי במערב כתב:
22 יוני 2021, 03:17

צדיקים אף במיתתם קרויים חיים, וכמעשה דרבנו הקדוש שבא לביתו בלילי שבתות וקידש והוציא את הרבים.
צדיק מוזר שנודר על דעת שהוא צדיק..
בן אדם מוזר שכותב על דעת שאין בו דעת
אין לי דעת ולא הבנתי את תשובתך המוזרה...
אולי הרבניק דרומאי שיש בו הרבה דעת יגיב לעניין בתשובה הולמת


רבינא
הודעות: 429
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 18:20
נתן תודה: 1040 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי רבינא » 22 יוני 2021, 05:19

נדיב לב כתב:
21 יוני 2021, 18:32
דרומאי כתב:
21 יוני 2021, 18:27
מחכים כתב:
18 יוני 2021, 03:36
והפטיר המסקנא מזה, שצריך לנדור ע"ד רבים בנדר שאין לו התרה שלא ליכנס לג"ע ולפעול שם למעלה את הגאולה, והיה נראה מדברי קדשו שקיבל על עצמו נדר זה!
אינו מובן, שהרי במתים חפשי ולא חל כלל נדר אלאחר מיתה.

תקבל תמיהה נגדית ת"מ :)

חזק וברוך כתב:
03 נובמבר 2020, 11:24
הרב שך כתב בצוואתו לשון מעין זו: "אם יהיה בידי לעשות ולהמליץ את טובתכם אעשה זאת בלי נדר" (לא זוכר הלשון המדוייקת).
ויש לתמוה מה הפשר של 'בלי נדר' - וכי אם לא ימלא בעולם העליון את דבריו יעבור על נדרו, והרי מת פטור מן המצוות?

 
הרב שך כתב את זה בחייו ולכן כתב בטבעיות בלנ"ד, כמו שהשיב הרבניק דרומאי


דרומאי
הודעות: 5037
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1266 פעמים
קיבל תודה: 1317 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי דרומאי » 22 יוני 2021, 10:00

לבי במערב כתב:
22 יוני 2021, 03:17
דרומאי כתב:
21 יוני 2021, 18:27
אינו מובן, שהרי במתים חפשי ולא חל כלל נדר אלאחר מיתה.
צדיקים אף במיתתם קרויים חיים, וכמעשה דרבנו הקדוש שבא לביתו בלילי שבתות וקידש והוציא את הרבים.
גם רבינו הקדוש יכול להוציא רק בעולם הזה, ולא בעולם הבא. וכאן מדברים על נדר בעולם הבא.
 


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי לבי במערב » 22 יוני 2021, 12:22

דרומאי כתב:
22 יוני 2021, 10:00
גם רבינו הקדוש יכול להוציא רק בעולם הזה, ולא בעולם הבא.
ענין 'טכני' בעלמא, כי אחרים השומעים ומחויבים אינם בעוה"ב.


בשלמא
הודעות: 1969
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 288 פעמים
קיבל תודה: 734 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי בשלמא » 22 יוני 2021, 12:32

מאמר מרדכי:
הרה"ק מאפטא אמר פעם שלא ינוח ולא ישקוט ולא יכנס לגן עדן עד שיבא משיח צדקנו. ופעם ביום השבת לפני "כתר" נפל הרה"ק רבי יצחק מראדוויל אל הארון קודש, וצעק הנה הרב מאפטא הבטיח שלא יכנס לגן עדן עד שיבא המשיח ועכשיו נכנס. הרה"ק מרוזין אמר שאמנם הרה"ק מאפטא נעמד על פתח גן עדן ולא רצה ליכנס עד שהתחכמו עליו והראו לו כמו שספר תורה נופל בגן עדן ונכנס לתופסו, וסיים אונז וועט מען שוין נישט אפנארן.


עפר ואפר
הודעות: 2289
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1442 פעמים
קיבל תודה: 1079 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי עפר ואפר » 23 יוני 2021, 17:35

מחכים כתב:
21 יוני 2021, 17:23
עפר ואפר כתב:
21 יוני 2021, 17:12
הגר"ש אלתר דיבר כעת מהמעשה הזה וההסבר הידוע מהחת"ס
viewtopic.php?f=24&t=20915&p=324080&hil ... A8#p324080

מעניין,
כבר כתבו כאן את הביאור הנ"ל בשם החידושי הרי"ם
(וכנראה שלא, כי בוודאי הי' הרה"י יודע מזה)
ובזכרוני בשם צדיקי לעכוויטש- סלונים (לא בדקתי, כי אין הספר תו"א תח"י)
ועתה בשם הח"ס.

כעת י"ל עברא דדשא וציינו לס' בן גרני ר"פ תזריע. וזה מקור נאמן כי הוא היה בן ר' דוד דייטש תלמיד (חבר) החת"ס

ללא שם.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


עפר ואפר
הודעות: 2289
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1442 פעמים
קיבל תודה: 1079 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי עפר ואפר » 23 יוני 2021, 17:37

(אגב מעניין הנוסח של "החתם סופר רבו", הוא למד אצל הנוב"י ועוד, והחת"ס היה גדול ממנו ב7 שנים בלבד. במכלול הוא מתואר כ"ידידו").


עפר ואפר
הודעות: 2289
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1442 פעמים
קיבל תודה: 1079 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חבורת מקובלים שניסו להביא את הגאולה בכח

שליחה על ידי עפר ואפר » 23 יוני 2021, 17:43

בשם הרי"ם נדפס לראשונה כנראה ע"י רצ"י אברמוביץ בס' טעם הצבי ויצא עמ' קל"ד.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח