דרכו המחודשת של הגר''ח

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
זאב בודד ועד קמ
הודעות: 47
הצטרף: 29 אפריל 2021, 20:53
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי זאב בודד ועד קמ » 11 יוני 2021, 00:13

מקובל שאת יסוד דרך לימוד הישיבות היום הנחיל הגר''ח. כמובן ששיטתו עברה אבולוציה ולה מוטציות אינסוף, אך נראה שההתפתחות המרכזית ביותר, והרווחת ביותר, בהיכלי הישיבות כיום היא המעבר לניתוח והגדרה מדויקת יותר .
שאלתי היא מהו מקורו של שינוי זה.
האם המעבר מאידיש לעברית, שהיא מפורטת יותר?
או שמא ככל התפתחות שהיא, אנו ניצבים על כתפי ענקים?
ואולי שימושו של הגר''ח במושגים חסרי הגדרה ''שם שטר'' למשל נובע מתפיסתו את עולם המושגים כולו כקיים אונטולוגית, ואינו אך מוסכמה לשונית לתיאור אובייקטים המקיימים תנאים מסויימים , וכמו שדומה אני שיסכימו כולם לגבי המושג ''טוב'' שמשולל הגדרה הוא?
אשמח לתגובות מנומקות.


כמעיין המתגבר
הודעות: 2090
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1937 פעמים
קיבל תודה: 624 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 11 יוני 2021, 00:31

זאב בודד ועד קמ כתב:
11 יוני 2021, 00:13
מקובל שאת יסוד דרך לימוד הישיבות היום הנחיל הגר''ח. כמובן ששיטתו עברה אבולוציה ולה מוטציות אינסוף, אך נראה שההתפתחות המרכזית ביותר, והרווחת ביותר, בהיכלי הישיבות כיום היא המעבר לניתוח והגדרה מדויקת יותר .
שאלתי היא מהו מקורו של שינוי זה.
האם המעבר מאידיש לעברית, שהיא מפורטת יותר?
או שמא ככל התפתחות שהיא, אנו ניצבים על כתפי ענקים?
ואולי שימושו של הגר''ח במושגים חסרי הגדרה ''שם שטר'' למשל נובע מתפיסתו את עולם המושגים כולו כקיים אונטולוגית, ואינו אך מוסכמה לשונית לתיאור אובייקטים המקיימים תנאים מסויימים , וכמו שדומה אני שיסכימו כולם לגבי המושג ''טוב'' שמשולל הגדרה הוא?
אשמח לתגובות מנומקות.
היום יש רמי''ם שרוצים להראות את חכמתם ומדברים בעברית גבוהה, תאמין לי בדורות עברו היו למדנים הרבה יותר גדולים והצליחו לבטא עמקויות גם בלי כל המילים של הפרופסורה של זמנינו. ענין שינוי הצורה היא כי כבר מגיל צעיר מחדירים עמקויות, וזה כבר נהפך לבסיס, וההפסד כנגד שאין הבחורי ישיבות בקיאים בש''ס דבר שפעם היה רווח יותר.
 


פותח הנושא
זאב בודד ועד קמ
הודעות: 47
הצטרף: 29 אפריל 2021, 20:53
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי זאב בודד ועד קמ » 11 יוני 2021, 00:43

כמעיין המתגבר כתב:
11 יוני 2021, 00:31
זאב בודד ועד קמ כתב:
11 יוני 2021, 00:13
מקובל שאת יסוד דרך לימוד הישיבות היום הנחיל הגר''ח. כמובן ששיטתו עברה אבולוציה ולה מוטציות אינסוף, אך נראה שההתפתחות המרכזית ביותר, והרווחת ביותר, בהיכלי הישיבות כיום היא המעבר לניתוח והגדרה מדויקת יותר .
שאלתי היא מהו מקורו של שינוי זה.
האם המעבר מאידיש לעברית, שהיא מפורטת יותר?
או שמא ככל התפתחות שהיא, אנו ניצבים על כתפי ענקים?
ואולי שימושו של הגר''ח במושגים חסרי הגדרה ''שם שטר'' למשל נובע מתפיסתו את עולם המושגים כולו כקיים אונטולוגית, ואינו אך מוסכמה לשונית לתיאור אובייקטים המקיימים תנאים מסויימים , וכמו שדומה אני שיסכימו כולם לגבי המושג ''טוב'' שמשולל הגדרה הוא?
אשמח לתגובות מנומקות.
היום יש רמי''ם שרוצים להראות את חכמתם ומדברים בעברית גבוהה, תאמין לי בדורות עברו היו למדנים הרבה יותר גדולים והצליחו לבטא עמקויות גם בלי כל המילים של הפרופסורה של זמנינו. ענין שינוי הצורה היא כי כבר מגיל צעיר מחדירים עמקויות, וזה כבר נהפך לבסיס, וההפסד כנגד שאין הבחורי ישיבות בקיאים בש''ס דבר שפעם היה רווח יותר.

כתגובה לדבריו הבה וננתח את המושג הבנה, ויחסה אל השפה.
ההבנה הינה תפיסה שכלית. ההבנה בנויה מתפיסות יסודיות ולמעלה מהן, דהיינו שישנה ההבנה הבסיסית הנרכשת באמצעות מפגש עם העולם , וישנה את ה''בינה'' ( בהשאלה ) שהיא הרכבת כמה תפיסות זו אל זו.
שפה יכולה לפעול בשני אופנים.
הא':לתאר את התפיסות הבסיסיות בלבד , ולשם ייצוג להרכיב משפטים מהמילים המייצגות את התפיסות הבסיסיות
והב': להעניק לכל תפיסה מורכבת מילה משל עצמה .
לשם שימוש מעמיק באופן השני , יש קודם לכן להבין את ביטויה באופן הראשון.
את זה עושים חכמי זמנינו.
 


שפת הים
הודעות: 186
הצטרף: 15 פברואר 2021, 20:27
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי שפת הים » 11 יוני 2021, 01:24

זאב בודד ועד קמ כתב:
11 יוני 2021, 00:13
מקובל שאת יסוד דרך לימוד הישיבות היום הנחיל הגר''ח. כמובן ששיטתו עברה אבולוציה ולה מוטציות אינסוף, אך נראה שההתפתחות המרכזית ביותר, והרווחת ביותר, בהיכלי הישיבות כיום היא המעבר לניתוח והגדרה מדויקת יותר .
בהיכלי הישיבות לא לומדים יותר טוב מהגר"ח - לי זה ברור!
מה שפעם היה ברור בתור הבנה והרגשה בסיסית נזקקים או הקטנים למילים מפורטות שיעזרו לשכלינו הדל להבין ולהתחבר. [כמובן גם הגר"ח ביחס לראשונים].
זאב בודד ועד קמ כתב:
11 יוני 2021, 00:13
ואולי שימושו של הגר''ח במושגים חסרי הגדרה ''שם שטר'' למשל נובע מתפיסתו את עולם המושגים כולו כקיים אונטולוגית, ואינו אך מוסכמה לשונית לתיאור אובייקטים המקיימים תנאים מסויימים , וכמו שדומה אני שיסכימו כולם לגבי המושג ''טוב'' שמשולל הגדרה הוא?
אולי תסביר לציבור מה אתה מתכוון במילה הגדרה, [וככלל מילים פשוטות יותר יבטאו את הדברים בצורה כנה יותר].


אבוה דשמואל
הודעות: 145
הצטרף: 03 ינואר 2021, 11:50
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי אבוה דשמואל » 11 יוני 2021, 01:24

זאב בודד ועד קמ כתב:
11 יוני 2021, 00:13

ואולי שימושו של הגר''ח במושגים חסרי הגדרה ''שם שטר'' למשל נובע מתפיסתו את עולם המושגים כולו כקיים אונטולוגית, ואינו אך מוסכמה לשונית לתיאור אובייקטים המקיימים תנאים מסויימים , וכמו שדומה אני שיסכימו כולם לגבי המושג ''טוב'' שמשולל הגדרה הוא?
אשמח לתגובות מנומקות.



תודה שהמילה הזו היא מתיחה שלך.
או שגיאת כתיב.


אבי חי
הודעות: 2497
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 970 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי אבי חי » 11 יוני 2021, 01:28

אבוה דשמואל כתב:
11 יוני 2021, 01:24
 
אונטולוגיה הוא התחום בפילוסופיה העוסק בטבע של היש, הקיים או המציאות. האונטולוגיה עוסקת בשאלות על הישויות הקיימות בעולם, במאפייניהן, בקשרים ביניהן, במציאות, בקיום ובהנחות היסוד הכלליות ביותר אודות כל אלה. מקור המילה ביוונית עתיקה: הלחם של ὤν, ὄντος "מה שקיים" ו-λογία "תורה, מדע".
 


אהרן פישר
הודעות: 401
הצטרף: 17 מרץ 2021, 05:24
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי אהרן פישר » 11 יוני 2021, 06:57

האם המעבר מאידיש לעברית, שהיא מפורטת יותר?
מהזוית הצר שלי נראה ממש להיפך, 

הגר"ח וגדולי הלמדנים מדור העובר (לא העבר כי עדיין קיימים) לא למדו בעברית...

ממש להיפך, השפה מקלקלת יותר לענ"ד מכיון שמכניסה הנחות להלומד ע"פ הלשון המורגל, ומקשה עליו להבין דברי הגמ' והראשונים ככוונתם.

לעיקר שאלת פותח האשכול, יש לשים לב, שאולי ניתן לומר שהגר"ח חידש משהו, מעולם לא בא רק להראות למדות שקיימת כבר בדברי הראשונים, וע"כ באמת מוצאים שגם הראשונים דברו בכגון דא, וגם בהאחרונים שלפני עידן הראשי ישיבות, כל דבריהם בנויים על יסודות הבנה כאלו. אולי זה פשוט לכולם, ואתכם הסליחה. 
ויש לציין שלכאורה המהלך של למדות של היום הוא להבין דברי הראשונים כפשוטם, הוא גם נחלת הבעלי מוסר, שמסתמא היה להם יד בחינוך הראשי ישיבות של הדור הקודם יותר מהגר"ח. 


נחפשה דרכינו
הודעות: 987
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 320 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 11 יוני 2021, 07:10

אהרן פישר כתב:
11 יוני 2021, 06:57
לעיקר שאלת פותח האשכול, יש לשים לב, שאולי ניתן לומר שהגר"ח חידש משהו, מעולם לא בא רק להראות למדות שקיימת כבר בדברי הראשונים, וע"כ באמת מוצאים שגם הראשונים דברו בכגון דא, וגם בהאחרונים שלפני עידן הראשי ישיבות, כל דבריהם בנויים על יסודות הבנה כאלו. אולי זה פשוט לכולם, ואתכם הסליחה.

דבר ברור שמאז הגר"ח התחילו להגדיר בשפה חדשה שכמעט לא נמצאת בדורות הקודמים. יתכן שחלק מהשפה העכשווית היתה פשוטה בעיניהם ולכן מובלעת ולא מפורשת בדבריהם, אך המציאות היא כנ"ל.


אהרן פישר
הודעות: 401
הצטרף: 17 מרץ 2021, 05:24
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי אהרן פישר » 11 יוני 2021, 07:20

תשים לב שעכשיו כל העסק הוא בהגדרות וע"כ השיחה מתרחבת בהן


נחפשה דרכינו
הודעות: 987
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 320 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 11 יוני 2021, 07:25

זאב בודד ועד קמ כתב:
11 יוני 2021, 00:13
מקובל שאת יסוד דרך לימוד הישיבות היום הנחיל הגר''ח. כמובן ששיטתו עברה אבולוציה ולה מוטציות אינסוף, אך נראה שההתפתחות המרכזית ביותר, והרווחת ביותר, בהיכלי הישיבות כיום היא המעבר לניתוח והגדרה מדויקת יותר .
שאלתי היא מהו מקורו של שינוי זה.
האם המעבר מאידיש לעברית, שהיא מפורטת יותר?
או שמא ככל התפתחות שהיא, אנו ניצבים על כתפי ענקים?
ואולי שימושו של הגר''ח במושגים חסרי הגדרה ''שם שטר'' למשל נובע מתפיסתו את עולם המושגים כולו כקיים אונטולוגית, ואינו אך מוסכמה לשונית לתיאור אובייקטים המקיימים תנאים מסויימים , וכמו שדומה אני שיסכימו כולם לגבי המושג ''טוב'' שמשולל הגדרה הוא?
אשמח לתגובות מנומקות.


ההגדרות בעברית אולי מפורטות יותר מבחינת שלל המילים [באידיש אין תרגום ל"אונטולוגית"], אך אין ספק שההגדרות באידיש "מגדירות" את המושגים הלמדניים הרבה יותר מבעברית [וזאת יוכל להבין רק הבקי באידיש].
בגדול, שיטתו של הגר"ח עברה תוספת בבית מדרשו של הגרש"ש, וחילוק מאוד בולט ביניהם הוא היחס להגדרת הדברים [שהגר"ח ברח מהגדרת הדבר עצמו לגמרי, ואילו הגרש"ש התמקד בזה], למרות שלא כולם הסכימו עם דרכו של הגר"ש, אין ספק ששיטתו השפיעה רבות על עולם הישיבות, כך שאם כוונת על החילוק בין דורו של הגר"ח שלדור שאח"כ, לכאורה זו התשובה.
אך אם 'ההתפתחות' המתוארת בשאלה היא רק אחרי השואה ולא בדור הגרש"ש, התשובה היא כנראה שהיא לא נסמכת על כתפי ענקים, אלא על כתפי ה'למדנים' של דורנו שטוחנים כל סברא עד כלות הנשמה, ומתעכבים בהגדרת כל סוגיה זמן מרובה ומיותר, ובטוחים שאין דבר שלא יכולים להבין עד הסוף, או להגדיר במילים עמומות גם בלי להבין, יתכן שמהם ושכמותם נוצרה 'התפתחות' זו.


נחפשה דרכינו
הודעות: 987
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 320 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 11 יוני 2021, 07:29

אהרן פישר כתב:
11 יוני 2021, 07:20
תשים לב שעכשיו כל העסק הוא בהגדרות וע"כ השיחה מתרחבת בהן
חידושו של הגר"ח לא היה ריבוי העיסוק בהגדרות, אלא יצר 'שפה חדשה' של לומדות. דוגמה לזה ניתן למצוא בקושיות מסוימות של האחרונים, שהם אותם קושיות, שעד זמן הגר"ח יישבו בשפה אחת, ומזמנו והלאה בשפה אחרת.

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 637
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 353 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי ובכן » 11 יוני 2021, 09:50

נחפשה דרכינו כתב:
11 יוני 2021, 07:25
...באידיש אין תרגום ל"אונטולוגית"...
למה?
"אונטולוגיש"...
 


יצחק
הודעות: 1574
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 532 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי יצחק » 11 יוני 2021, 10:12

נחפשה דרכינו כתב:
11 יוני 2021, 07:25
ההגדרות בעברית אולי מפורטות יותר מבחינת שלל המילים [באידיש אין תרגום ל"אונטולוגית"], אך אין ספק שההגדרות באידיש "מגדירות" את המושגים הלמדניים הרבה יותר מבעברית [וזאת יוכל להבין רק הבקי באידיש].
בגדול, שיטתו של הגר"ח עברה תוספת בבית מדרשו של הגרש"ש, וחילוק מאוד בולט ביניהם הוא היחס להגדרת הדברים [שהגר"ח ברח מהגדרת הדבר עצמו לגמרי, ואילו הגרש"ש התמקד בזה], למרות שלא כולם הסכימו עם דרכו של הגר"ש, אין ספק ששיטתו השפיעה רבות על עולם הישיבות, כך שאם כוונת על החילוק בין דורו של הגר"ח שלדור שאח"כ, לכאורה זו התשובה.
אך אם 'ההתפתחות' המתוארת בשאלה היא רק אחרי השואה ולא בדור הגרש"ש, התשובה היא כנראה שהיא לא נסמכת על כתפי ענקים, אלא על כתפי ה'למדנים' של דורנו שטוחנים כל סברא עד כלות הנשמה, ומתעכבים בהגדרת כל סוגיה זמן מרובה ומיותר, ובטוחים שאין דבר שלא יכולים להבין עד הסוף, או להגדיר במילים עמומות גם בלי להבין, יתכן שמהם ושכמותם נוצרה 'התפתחות' זו.
מסכים עם המודגש השני
ברצוני להוסיף עוד משהו, לפעמים כאשר טוחנים סברא יותר מידי נוצר טשטוש בהבחנה השכלית, ואז נוצר מצב מוזר שדווקא היכולת להשתמש במילים מוגדרות גורמת תוצאה הפוכה, כאשר הרעיון עצמו ריק מתוכן והמילים גורמות לחשוב כאילו יש כאן משהו.. 

בקשר למודגש הראשון אני לא מסכים. הרי הרעיון השכלי קיים לכשעצמו והמילים רק משמשות דרך להבעה, לא יתכן ששפה דלה במילים תהיה טובה יותר משפה עשירה.
לדעתי אם אכן הדברים נכונים זה מסיבה אחרת, יתכן שמדובר בחוויה רגשית כאשר הדובר אידיש מבטן ומלידה מדורי דורות מתחבר למילים בעוצמה רבה. המבחן יהיה אם ניקח ספרדי ונלמד אותו אידיש ואח"כ נגדיר לו סברא באידיש הוא יתפוס אותה יותר טוב מאשר בעברית? קשה להאמין! זה פשוט לא הגיוני וכפי שכתבתי. 


נחפשה דרכינו
הודעות: 987
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 320 פעמים
קיבל תודה: 166 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 11 יוני 2021, 11:07

יצחק כתב:
11 יוני 2021, 10:12
בקשר למודגש הראשון אני לא מסכים. הרי הרעיון השכלי קיים לכשעצמו והמילים רק משמשות דרך להבעה, לא יתכן ששפה דלה במילים תהיה טובה יותר משפה עשירה.
לדעתי אם אכן הדברים נכונים זה מסיבה אחרת, יתכן שמדובר בחוויה רגשית כאשר הדובר אידיש מבטן ומלידה מדורי דורות מתחבר למילים בעוצמה רבה. המבחן יהיה אם ניקח ספרדי ונלמד אותו אידיש ואח"כ נגדיר לו סברא באידיש הוא יתפוס אותה יותר טוב מאשר בעברית? קשה להאמין! זה פשוט לא הגיוני וכפי שכתבתי.

שפה דלה במילים בהחלט יכולה להביע רעיון שכלי יותר מאשר שפה עשירה במילים. כי עוצמת ביטוי הרעיון לא משתנה לפי מספר המילים, אלא לפי כמה המילים מגדירות, ולענ"ד מיעוט המילים באידיש קולעות הרבה יותר בביטוי הרעיונות הלמדניים מאשר ריבוי המילים בעברית [יתכן שזה לא משהו עקרוני, אלא מאחר שהגר"ח והגרב"ד וכו' כולם דיברו באידיש, לכן כשחוזרים על רעיונותיהם הם מוגדרים יותר טוב באידיש]


פותח הנושא
זאב בודד ועד קמ
הודעות: 47
הצטרף: 29 אפריל 2021, 20:53
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי זאב בודד ועד קמ » 11 יוני 2021, 11:28

נחפשה דרכינו כתב:
11 יוני 2021, 11:07
יצחק כתב:
11 יוני 2021, 10:12
בקשר למודגש הראשון אני לא מסכים. הרי הרעיון השכלי קיים לכשעצמו והמילים רק משמשות דרך להבעה, לא יתכן ששפה דלה במילים תהיה טובה יותר משפה עשירה.
לדעתי אם אכן הדברים נכונים זה מסיבה אחרת, יתכן שמדובר בחוויה רגשית כאשר הדובר אידיש מבטן ומלידה מדורי דורות מתחבר למילים בעוצמה רבה. המבחן יהיה אם ניקח ספרדי ונלמד אותו אידיש ואח"כ נגדיר לו סברא באידיש הוא יתפוס אותה יותר טוב מאשר בעברית? קשה להאמין! זה פשוט לא הגיוני וכפי שכתבתי.

שפה דלה במילים בהחלט יכולה להביע רעיון שכלי יותר מאשר שפה עשירה במילים. כי עוצמת ביטוי הרעיון לא משתנה לפי מספר המילים, אלא לפי כמה המילים מגדירות, ולענ"ד מיעוט המילים באידיש קולעות הרבה יותר בביטוי הרעיונות הלמדניים מאשר ריבוי המילים בעברית [יתכן שזה לא משהו עקרוני, אלא מאחר שהגר"ח והגרב"ד וכו' כולם דיברו באידיש, לכן כשחוזרים על רעיונותיהם הם מוגדרים יותר טוב באידיש]
אם אכן היה כדבריך , אמור היה להיות שאת כל היסודות הנ''ל יידעו דוברי האידיש לתרגם ללא כל מאמץ אינטלקטואלי , וודאי לא כפי המצב , שכלל לא יודעים להגדיר בעברית.
 


לבי במערב
הודעות: 4938
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2819 פעמים
קיבל תודה: 2160 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי לבי במערב » 11 יוני 2021, 13:47

זאב בודד ועד קמ כתב:
11 יוני 2021, 11:28
וודאי לא כפי המצב , שכלל לא יודעים להגדיר בעברית.
זו בעי' אחרת, שאינם בקיאים מספיק בעברית כדי להגדיר בה.

ואחר המחילה: באידיש יש הרבה יותר מילים מבעברית, והיא מפורטת ועשירה כמה פעמים ככה.
דוגמא בעלמא: איך מתרגמים לעברית את ההבדל בין 'זאָל' ל'וועט'?


אהרן פישר
הודעות: 401
הצטרף: 17 מרץ 2021, 05:24
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי אהרן פישר » 11 יוני 2021, 14:09

ובכן כתב:
11 יוני 2021, 09:50
נחפשה דרכינו כתב:
11 יוני 2021, 07:25
...באידיש אין תרגום ל"אונטולוגית"...
למה?
"אונטולוגיש"...

להביא מילה יוונית/אנגלית כדוגמא מצחיקה ביותר
 

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 637
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 353 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי ובכן » 11 יוני 2021, 14:10

אהרן פישר כתב:
11 יוני 2021, 14:09
ובכן כתב:
11 יוני 2021, 09:50
נחפשה דרכינו כתב:
11 יוני 2021, 07:25
...באידיש אין תרגום ל"אונטולוגית"...
למה?
"אונטולוגיש"...
להביא מילה יוונית/אנגלית כדוגמא מצחיקה ביותר

זכיתי למתורגמן...


תלמיד נאמן
הודעות: 1638
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 132 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 11 יוני 2021, 17:17

נחפשה דרכינו כתב:
11 יוני 2021, 07:10
.. 


תלמיד נאמן
הודעות: 1638
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 132 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרכו המחודשת של הגר''ח

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 11 יוני 2021, 17:18

נחפשה דרכינו כתב:
11 יוני 2021, 07:10

דבר ברור שמאז הגר"ח התחילו להגדיר בשפה חדשה שכמעט לא נמצאת בדורות הקודמים. יתכן שחלק מהשפה העכשווית היתה פשוטה בעיניהם ולכן מובלעת ולא מפורשת בדבריהם, אך המציאות היא כנ"ל.

אודה לכב' אם יוכל להסביר לי את דבריו, ועדיף אם יוכל להביא דוגמא הכי קיצונית ומוחשית (או כמה דוגמאות) שהגר"ח משתמש בשפה חדשה.

יכול להיות שכיון שאני גדלתי על ברכי שיטתו, אין לי את האפשרות להרגיש מה חידש מבחינת ביטויים ושפה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ישמעאלכהן, מרווה לצמא | 7 אורחים