איזה אנשים מותר לקלל? וכיצד שינו את הקללה בברכת המינים.


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 525
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

איזה אנשים מותר לקלל? וכיצד שינו את הקללה בברכת המינים.

שליחה על ידי אח שלך » 08 ינואר 2020, 23:28

ולמלשינים אל תהי תקוה, הנוסח המקורי היה ולמשומדים (רמב"ם ועוד)
ומטבע הדברים הצנזורה השתוללה ולא נותרה ברירה אלא לשנות ולומר "ולמלשינים" שזה הרחבה רצינית של הקללה כך שתחול לא רק על המומרים אלא גם על המוסרים שומרי תורה ומצוות! 

וכן במקום "ומלכות זדון מהרה תעקר" שינו באונס ל"והזדים מהרה תעקר", ושוב, הרחבה גדולה של הקללה.
​​​​​​(בסוגריים, חוששני שאתם מקללים אותי כל יום, כי אינני יכול להעיד על עצמי שמעולם לא חטאתי במזיד ואיך אהיה בטוח שאינני כלול ב"זדים")


1. האם מותר לנו להמשיך לקלל יהודים כשאנו לא מאויימים מהשלטונות? 

2. שאלה כללית ויסודית:
מתי מותר לקלל יהודים ומתי זהו איסור דאורייתא? 
(הרי כל התהלים בפרט והתנ"ך בכלל מלאים בקללות נמרצות למי שאכן הגיע לו, והשאלה היא מה הקריטריונים)


שלמה בן דוד 15
הודעות: 236
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 630 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה אנשים מותר לקלל? וכיצד שינו את הקללה בברכת המינים.

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 08 ינואר 2020, 23:45

גם לאחר שינוי הנוסח לזדים זה מתייחס למלכות הרשעה [אין צורך להוכיח ובכל זאת זדים-תואר תיקנו ולא מזידים]
וכל יום ג' פעמים אתה מסיים תפילתך בסוג של קללה. וְכָל הַחושְׁבִים עָלַי רָעָה. מְהֵרָה הָפֵר עֲצָתָם וְקַלְקֵל מַחֲשַׁבְתָּם


אוריאל
הודעות: 1534
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 705 פעמים
קיבל תודה: 500 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה אנשים מותר לקלל? וכיצד שינו את הקללה בברכת המינים.

שליחה על ידי אוריאל » 09 ינואר 2020, 00:00

שלמה בן דוד 15 כתב:
08 ינואר 2020, 23:45
וכל יום ג' פעמים אתה מסיים תפילתך בסוג של קללה. וְכָל הַחושְׁבִים עָלַי רָעָה. מְהֵרָה הָפֵר עֲצָתָם וְקַלְקֵל מַחֲשַׁבְתָּם
דוקא כאן אין כ"כ קללה אלא בקשה שלא תתקיים מחשבתם להזיק לנו.
לגבי האיסור לקלל יהודים, @אח שלך  פוק חזי בספרי הראשונים ולמד גדרי המצוה ופרטיה.
דרשו חז"ל שיש לאו לקלל איש מישראל, כמו שנאמר לא תקלל חרש ופסקו השו"ע חו"מ כ"ז. אבל עיקר הלאו נאמר במי שמקלל בשם ה' או בכינויין [יש בזה מחלוקת ראשונים אם דוקא בשם המפורש או גם בכינויין].
אם מקלל את חבירו שלא בשם ה', כגון שאומר לו "יהיו לך יסורין", וכיו"ב, אינו לוקה ע"ז אבל איסורא מיהא איכא, כלשון הרמב"ם והשו"ע. ולא התפרש כ"כ אם זהו איסור דאורייתא או דרבנן, אבל בספר חרדים פכ"ד כתב שהוא איסור תורה.
ולפ"ז עיקר הקללות שאנו מקללים בתפילות, כגון שאנו אומרים יתמו שונאינו וכיו"ב, מכוון בעיקר על אויבינו הגויים או הרוחניים, ולא על ישראל. ואמנם נפסק ברמב"ם פ"ו מהלכות דעות, שמי שהוא רשע והכיחו אותו "מקללין אותו", ועכ"פ קודם הוכחה אסור לקלל גם רשע.
וכידו"ע דיבר בזה החזו"א חו"מ סי' ב' שבזמנינו אין מי שיודע להוכיח וכולם נחשבים כקודם הוכחה. ועכ"פ נוכל לפרש את "אויבינו" על אותם אלו יהודים שיודעים את השם ומכוונים למרוד בו, כי מסתמא גם לפי החזו"א יש בודדים כאלו שקיבלו הוכחה והם נחשבים כמזידין.


שלמה בן דוד 15
הודעות: 236
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 630 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה אנשים מותר לקלל? וכיצד שינו את הקללה בברכת המינים.

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 09 ינואר 2020, 00:06

קללה מלשון קלקול רצון או מחשבה של אדם לא?


עמנואל
הודעות: 546
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 268 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה אנשים מותר לקלל? וכיצד שינו את הקללה בברכת המינים.

שליחה על ידי עמנואל » 09 ינואר 2020, 00:36

משומדים מורידים ולא מעלים. וצ"ע אם הקללה חלה בימינו, הרי נחלשו הדורות וכולם בגדר תינוקות שנשבו ואנוסים דיצר ודרוח שטות וכו' (כידוע ומפורסם). לשון "תעקר" מתאימה כמובן על "מלכות הזדים" וכפי שרמז הרב @שלמה בן דוד 15


HaimL
הודעות: 3489
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 503 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה אנשים מותר לקלל? וכיצד שינו את הקללה בברכת המינים.

שליחה על ידי HaimL » 09 ינואר 2020, 07:39

עמנואל כתב:
09 ינואר 2020, 00:36
משומדים מורידים ולא מעלים. וצ"ע אם הקללה חלה בימינו, הרי נחלשו הדורות וכולם בגדר תינוקות שנשבו ואנוסים דיצר ודרוח שטות וכו' (כידוע ומפורסם). לשון "תעקר" מתאימה כמובן על "מלכות הזדים" וכפי שרמז הרב @שלמה בן דוד 15

ברכת המינים לא נתקנה כדי לקלל את העוברים על התורה, ואין שום צורך בתירוצים של תינוקות שנשבו (שאגב, לדעתי, לא שייך בימינו, אבל זאת רק דעתי).

ברכת המינים נתקנה כדי לקלל את הצדוקים, ואת אלה שמסרו והלשינו לשלטונות הרומאים, ואת המינים, אלה שהיו אדוקים בע"ז (מסתמא של רומי), שחטאו והחטיאו את הרבים. בשום אופן לא נתקנה לקלל עוברי עבירה.
​​


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 525
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה אנשים מותר לקלל? וכיצד שינו את הקללה בברכת המינים.

שליחה על ידי אח שלך » 09 ינואר 2020, 10:22

בעצם אתה אומר שהגם ששינינו הנוסח כך שכעת הוא משתמע כקללה אחרת על אנשים אחרים נוספים - אין כל חשש.
והטעם לדבריך - כי לא מתכוונים למשמעות הלשון הפשוטה אלא רק למינים המקוריים בלבד.
חידוש!


HaimL
הודעות: 3489
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 503 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה אנשים מותר לקלל? וכיצד שינו את הקללה בברכת המינים.

שליחה על ידי HaimL » 09 ינואר 2020, 11:11

אח שלך כתב:
09 ינואר 2020, 10:22
בעצם אתה אומר שהגם ששינינו הנוסח כך שכעת הוא משתמע כקללה אחרת על אנשים אחרים נוספים - אין כל חשש.
והטעם לדבריך - כי לא מתכוונים למשמעות הלשון הפשוטה אלא רק למינים המקוריים בלבד.
חידוש!
אם התכוונת לדבריי, אז כנראה ששכחתי להבהיר משהו והוא שהמילה זדים בברכת המינים אין כוונתה על עוברי עבירה. 
 


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 525
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה אנשים מותר לקלל? וכיצד שינו את הקללה בברכת המינים.

שליחה על ידי אח שלך » 09 ינואר 2020, 11:22

למה לא? בעברית זה כן משמע כך.
וכן מה עם המלשינים - ה'מוסרים' שהם שומרי תורה ומצוות.
(אבל עליהם הגיוני שמותר להרחיב הקללה כמו שמותר להורגם)


דוידי חיים
הודעות: 97
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:35
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איזה אנשים מותר לקלל? וכיצד שינו את הקללה בברכת המינים.

שליחה על ידי דוידי חיים » 15 ינואר 2020, 14:30

עיין בספר תוכחת חיים למרן החבי"ף שכתב שאין לקלל בכלל בכל אופן

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: לודאי | 1 אורח