מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 11 ינואר 2019, 13:01

משום קיצורי, נשמטה ממני הקדמה אחת:
כבר הבאת אתה שהרמב"ן כותב: "ויש רמה אחרת בהר אפרים שהיא רחוקה מהלך ב' ימים".
נשאלת השאלה מניין לו לרמב"ן שיש בהר אפרים עיר ששמה 'רמה', והלא אין בכל כתבי הקודש אזכור שיש עיר ששמה 'רמה' באפרים - מלבד הפסוק "ויהי איש אחד מן הרמתים צופים בהר אפרים".
הוי אומר בריא היה לרמב"ן שרמה בהר אפרים היא היא רמה של אלקנה והיא רמה של שמואל - מקום קבורתו בביתו.

ואל תאמר שרמה דאלקנה איננה רמה דשמואל:
רמה דשמואל ואלקנה.docx
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ערכים:


אמלתרא
הודעות: 51
הצטרף: 04 מאי 2018, 16:18
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי אמלתרא » 11 ינואר 2019, 20:55

שאר לעמו כתב:קבר זכריה, ויד אבשלום, אינם קשורים לא לזכריה ולא לאבשלום.
אלו נפשות מונומנטיים שנבנו בתקופת בית שני, ואולי של מי ממלכי בית שני.
ראיתי מכבר בספר פרי תבואה להג"ר יהוסף שווארץ זצ"ל בעל תבואות הארץ, שטוען בהוכחות כי אי אפשר שתהיה קבר זכריה ואבשלום במקום המקובל, אחרי שהמקום מקביל ממש לפתחו של היכל, וכידוע עשו שם הפרה אדומה, והאיך קברו את זכריה שם,


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 ינואר 2019, 00:21

אינני מבין את הוכחתו ז"ל.
ראשית, הרי הקברים הללו בעמק ואת הפרה עשו בהר מעליה, והיו הולכין בכיפין ע"ג כיפין.
שנית, מי אמר לו היכן פתחו של אולם.
ועכ"פ מערכת קברים זו איננה מכוונת כנגד פתחו של היכל - לא יד אבשלום וכ"ש מערכת הקברים הדרומיים לה, לכל המביט במפה:
ציר בית המקדש לעומת יד אבשלום.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אמלתרא
הודעות: 51
הצטרף: 04 מאי 2018, 16:18
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי אמלתרא » 13 ינואר 2019, 06:41

ראה את דבריו במילואו כאן:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 67&hilite=


נפתולי
הודעות: 181
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי נפתולי » 13 ינואר 2019, 07:36

שאר לעמו כתב:משום קיצורי, נשמטה ממני הקדמה אחת:
הרמב"ן כותב: "ויש רמה אחרת בהר אפרים שהיא רחוקה מהלך ב' ימים".
נשאלת השאלה מניין לו לרמב"ן שיש בהר אפרים עיר ששמה 'רמה', והלא אין בכל כתבי הקודש אזכור שיש עיר ששמה 'רמה' באפרים - מלבד הפסוק "ויהי איש אחד מן הרמתים צופים בהר אפרים".
הוי אומר בריא היה לרמב"ן שרמה בהר אפרים היא היא רמה של אלקנה והיא רמה של שמואל - מקום קבורתו בביתו.

ואל תאמר שרמה דאלקנה איננה רמה דשמואל:
רמה דשמואל ואלקנה.docx
לא הבנתי. מזה שהרמב"ן קורא רמה לרמתיים צופים, זו כבר ראיה מוחצת ששמואל גר ברמה שבאפרים ולא ברמה שבבנימין?
וכי אי אפשר ללמוד כפי שהבינו רוב המפרשים שרמתיים צופים ורמה זה היינו הך, ועם כל זאת יש רמה נוספת בבנימין.
עכ"פ גם אם הדיוק נכון, מכאן עד ההצהרה שכל מי שלומד ששמואל גר ברמה שבבנימין זה חוצפה נגד הרמב"ן, עדיין הדרך רחוקה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 ינואר 2019, 08:52

ראשית, גם לי הביטוי שכתבתי 'חוצפה כלפי הרמב"ן' יומרני לגמרי. ולדידי, בהחלט מותר לפרש לא כהרמב"ן, אם כך יוצא.
אלא שמי ש"מסורות" ללא ביסוס מנחים אותו, ק"ו בנו של ק"ו שאיננו יכול להתנער מדברי הרמב"ן שאינם נותנים אפשרות אחרת מלבד שרמה שבבנימין איננה מקום קבורת שמואל.

לעצם הענין, לגמרי לא הבנתי קושייתך החוזרת: ישנה 'רמה' בבנימין שעד היום שמה עליה 'א-רם' (ולמי שמתעקש - אז שימור השם ההיסטורי, וכן הכפו"פ, וכן ההגיון, טועים. ונבי סמואיל, היא היא רמה..). ואכן היו שרוצו לעייל פילא בקופא דמחטא ולומר שרמה שבבנימין (ולדעתם היא בהר נבי סמואיל) היא היא מקום קבורת שמואל.

מאידך, הרמב"ן כותב שישנה רמה' באפרים שאיננה 'רמה' בבנימין.
ובזה חדדתי ושאלתי: מי לחש לו להרמב"ן שיש עוד 'רמה' באפרים ?? הרי לא נזכרת בכתבי הקודש עוד 'רמה' אחת, מלבד 'רמתיים צופים' בהר אפרים, המכונה גם הרמתה הן בשמואל והן באלקנה - הלא היא עירו של אלקנה ושמואל ששם קבורתו.
והנה יש לפקפק שמא רמתיים צופים/הרמתה זו היא רמה שבבנימין, ואין עוד אחת (ומש"כ באלקנה 'מהר אפרים' היינו שהיה גר פעם באפרים ועקר לרמה שבבנימין..). אלא על כרחינו שהרמב"ן הבין להדיא שאלקנה ושמואל גרו ברמה שבאפרים, שאיננה רמה שבבנימין (שאל"כ אין בכלל 'רמה' באפרים).


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 ינואר 2019, 09:00

אמלתרא כתב:ראה את דבריו במילואו כאן:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 67&hilite=
דבריו כשלעצם צודקים בהחלט. הוא מוכיח כדבר פשוט שאת הפרה לא עשו במרומי ההר אלא בשיפוליו (אבל לא בעמק הנחל), ע"מ שיהיו רואים את ההיכל בשעת הזיה.
רק הוא מוסיף להוכיח גם מהקברים, וזו אינה ראיה נכונה, כמו שביארתי.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?
    על ידי אריק » 25 יולי 2018, 20:19 » ב עזרה ושיתופי מידע בנושאים כלליים
    25 תגובות
    809 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי דרומאי
    23 ינואר 2019, 20:24
  • פירסום ביקורת על ספרים וכדומה
    על ידי יהודה1 » 08 אוקטובר 2018, 21:16 » ב בית המדרש
    77 תגובות
    797 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי הנופל
    03 מאי 2019, 01:27
  • לקט פתגמים ולשונות שאינם מדוייקים
    על ידי זרייר-קטן » 18 יוני 2018, 17:29 » ב בית המדרש
    9 תגובות
    300 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מבין ענין
    19 יוני 2018, 23:07
  • הפטרת פרשת קדושים
    על ידי ראובן » 12 אוגוסט 2018, 22:32 » ב הלכה ומנהג
    6 תגובות
    144 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יעבץ
    13 אוגוסט 2018, 22:58
  • דעת תורה בענינים שאינם נוגעים להלכה
    על ידי מבקש אמת » 31 אוקטובר 2018, 06:51 » ב בית המדרש
    7 תגובות
    221 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי)
    01 פברואר 2019, 15:11

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים