מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 444
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי עפר ואפר » 06 יוני 2018, 20:38

לא נחתתי לסוגיא כעת, וזה לא רלוונטי: כי אם היה נכתב "לכאו' קשה מהמציאות", או שאר דרך כבוד, זה היה עניין אחר כמובן
מכיוון שנכתב "טעות גמור" בעזות מצח, שאינה ראויה אפי' נגד חכם בן זמננו (אם לא חברו או במעלתו), כ"ש נגד כל רבותינו, לכן כתבתי מה שכתבתי. ובצדק.

ערכים:


פותח הנושא
זרייר-קטן
הודעות: 120
הצטרף: 12 מאי 2018, 23:07
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי זרייר-קטן » 06 יוני 2018, 22:35

שאר לעמו כתב:שאלה יפה.
אלא שנשאלת השאלה אז למה לא קברום מיד ביהודה שנכבשה ראשונה, או ליד יריחו. ובלא"ה מסתבר שלכבודו של מת קוברים אותו בנחלתו רק כאשר התאפשר,
כמו שקברו את יוסף בשכם רק אחרי שכבשו נחלתו, שזה היה בשלב השני של המלחמה כמבואר ביהושע.
אינו דומה יוסף לשאר השבטים, יוסף קיבל את שכם בחיותו אבל שאר השבטים רק בימי יהושע


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 יוני 2018, 22:58

היית יכול לשאול יותר, הרי יוסף השביע ומשו"ה קברוהו בנחלתו. אמנם יתכן שגם השבטים האחרים השביעו אבל זה לא נזכר.
ולשאלתך: ברור היה שכל השבטים יקבלו נחלה. ולכשיקבלוה יקברו את אב השבט בחלקו. ולא בחלק אחר שזה בזיון.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 יוני 2018, 03:48

עפר ואפר כתב:לא נחתתי לסוגיא כעת, וזה לא רלוונטי: כי אם היה נכתב "לכאו' קשה מהמציאות", או שאר דרך כבוד, זה היה עניין אחר כמובן
מכיוון שנכתב "טעות גמור" בעזות מצח, שאינה ראויה אפי' נגד חכם בן זמננו (אם לא חברו או במעלתו), כ"ש נגד כל רבותינו, לכן כתבתי מה שכתבתי. ובצדק.
כולם רק ניסו למצא פשט בגירסת הגמ' שבועות. ובמציאות גירסת התוספתא היא הנכונה. אין תורפה של ירושלים במזרח, אדרבא עיזוזה של ירושלים במזרח יותר מכל צד אחר (שגם כן עז).


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 275
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי בן ישיבה » 07 יוני 2018, 13:32

שאר לעמו כתב:ורבי עקיבא עצמו? והרמח"ל ?
ודן בן יעקב?
וקבר יהודה ביהוד, שכנראה זו המצאה ערבית ללא סימוכין ומדוע שיקבר יהודה שלא בנחלתו.
וקבר בנימין ממזרח לכפר סבא, וכי מדוע יקבר בנימין מחוץ לנחלתו.
קבר שמשון הוא שקר חדש. ובפרט שהוא נקבר בין צרעה ובין אשתאון ולא בצרעה (העתיקה) עצמה.
לגבי קבר דן בן יעקב ראיתי בעבר מקורות קדומים אני יחפש


נפתולי
הודעות: 181
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי נפתולי » 07 יוני 2018, 15:24

זרייר-קטן כתב:יש להאריך בנושא זה הרבה אשתדל מדי פעם להעלות על מקומות מסויימים שמצויינים למקומות קדושים או כציון או קבר של רב מסויים שאינו נכון וכדומה. מי שיש לו חידושי מילין בזה הענין יזכה את כולנו.

אפתח בקבר רחל אשת רבי עקיבא בטבריא - הדבר ברור ללא ספק שאינה קבורה שם כלל עד לפני שלושים שנה המקום היה מצויין למקום קבר של ערביה כבודה (שיכי'ת) עד שבא מישהו מסויים והחליט להכריז על המקום כקברה של רחל אשת רבי עקיבא ולפתחו לכל מיני מטרות. עד היום הזה המקום שם בכלל בבעלותו של הוואקף (בעלי הר הבית). בעיני ראיתי את הזמן ששמו שם את הצינור של המים המוכרז כיום כמעיין של ישועות שבקע מן האדמה בדיוק במקום קברה...
אנסה לתרום את חלקי מדי פעם לשאלות שצצו כאן, ואתחיל על ראשון ראשון.
קבר רחל אשת רבי עקיבא מצוי במבנה שבנו הערבים והיה נקרא בלשונם "סית סכינא" שהוא שיבוש של "הזקנה".
שלא כפי שנכתב כאן, יש מקורות מוסמכים כי מדובר בקברה של רחל אשת רבי עקיבא (ההעתקה מספרו של הרב הרצברג קברי צדיקים בגליל):
"טבריה... גם יש לישמעאלים מרגז עם מגדל גדול לבן, אומרים כי שם נקברה אשת ר' עקיבא, בתו של כלבא שבוע, וקוראים לה הזקנה". [רבי משה באסולה; ובשינויים קלים בספרים שערי ירושלים; מבשרת ציון; מסעות משה]
"קום נלך לטבריה... ושם אשתו דרבי עקיבא, ועליה בנויה קובה [=כיפה]". [שירים וזמירות ש"ה ס' רצה]
"גם לישמעאלים מגדל לבן, אומרים כי שם נקברה אשת ר' עקיבא, בתו של כלבא שבוע, וקוראים לה הזקינה. ויש שם עתה בנין אחד הנקרא על שם הזקינה". [חיבת ירושלים]
הרב הרצברג סומך גם הוא ידיו על מקורות אלו ומוסיף כדלהלן:
קברה למטה בהר במסגד הנקרא 'הזקנה'. ציון זה מכונה ע"י התושבים הערביים מזה מאות בשנים 'סת סכינה'. פירושו של שם זה הינו שיבוש של 'הזקנה' כפי שנזכר אצל חלק מעולי הרגל, והוא נמצא בתוך בית קברות מוסלמי, דבר המעיד בדרך כלל כי הקבר העתיק הינו של אישיות יהודית מכובדת. בבנין זה נמצאו 2 כתובות משנת 1295 לסה"נ, ויש שם ציורים וחריטות של שופר ומנורה. ר' אברהם ב"ק בשנת תרמ"ב כתב: "פה על הבית קברות של הישמעאלים יש בנין ישן נושן וקורים אותו סיתא זקנה... אבל נחרב הבנין ונתן הפחה נדבתו לתקן". [יש שטעו לחשוב שסוכינה היא הגב' סוכיינה בתו של חוסין בן עלי חתן מוחמד, אולם הנוסע יאקות כתב כבר בשנת 1225 כי היא קבורה בעיר מדינה ולא שם].
אכן מה שנכתב על הצינור של המים ומעיין הישועות, זה אכן מישהו שפיתח על דעת עצמו, אבל עצם המקום והקבר מוחזק ומקובל מדורי דורות.
אמנם ישנם אנשים בטבריה שמדי פעם מעלים ספקות ופקפוקים על הקבר, וזאת כנראה עקב אינטרסים שונים וד"ל, לכן כדאי לבדוק כל דבר לעומק ולא להחליט ע"פ שמועות על קבר של הצדקנית הזאת כאילו הוא קבר של שייכ'ית ח"ו.


נפתולי
הודעות: 181
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי נפתולי » 07 יוני 2018, 15:42

שאר לעמו כתב: וקבר יהודה ביהוד, שכנראה זו המצאה ערבית ללא סימוכין ומדוע שיקבר יהודה שלא בנחלתו.
אכן זוהי מסורת מוסלמית ברורה, וכפי שמביא בספר "אוצר המסעות" (הרב יהודה דוד אייזנשטיין נדפס שנת תרפ"ז) שמזרחית דרומית לפתח תקוה נמצא כפר גדול 'אל יהודיא' היא העיר יהוד שבנחלת שבט דן, "סמוך לכפר יש בנין עם כיפה לבנה ולפי מסורת הערבים הוא קברו של 'נבי יהודה אבן סדנא יעקוב' (= הנביא יהודה בן אדונינו יעקב)". כנראה שמיקום הקבר במרכז הארץ גרם שמסורת זו הפכה למקובלת ביותר במאה השנים האחרונות, וכך מוצאים אנו בספר "מורה דרך למקומות הקדושים" (שנדפס לפני כ40 שנה) כותב: "ליד הכביש ת"א-לוד נמצא הישוב 'יהוד'. נכנסים בכביש למרכז הישוב, משמאל לכביש נמצא גן עירוני, בתוך הגן חצר קטנה מוקפת גדר ברזל לפני בית קטן בעל כיפה, בתוכו מצבה בנויה - היא מצבת קבורת יהודה בין יעקב אבינו ע"ה".
אך אין לזלזל ולדחות בקש גם מסורת שמגיעה מהערבים, שכן יש הסוברים כי כל ציון קדוש אשר יושבי הארץ הנכריים עשו ממנו "עסק" והכתירוהו בתואר "נבי" וכדו', כשלרוב שמותיהם דומים ומזכירים את שם הצדיק הקבור שם, יש צד גדול לומר שאכן מדובר במקום קדוש ליהודים. זאת ועוד, מאידך גיסא, מעולם לא החשיבו הנכרים את קברי גדוליהם הם, (מלבד מקומות יחידים של מאתיים השנים האחרונות, אשר ידועים וברורים).
מקור לקביעה זו יש למצוא גם בדבריו של רבי יעקב שליח רבינו יחיאל מפאריז (לפני כ 800 שנה) בספרו "אלה המסעות" הכותב לגבי קבר יתרו: "עשו אותו הישמעאלים בית תפלה, שכן דרך הישמעאלים לעשות תפלה שלהם אצל הצדיקים". וזאת עובדה שזה מאות בשנים משתטחים ופועלים ישועות בקברי צדיקים אלו.


אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי אברך כולל » 07 יוני 2018, 16:08

אדבר על מקום שאינו בארץ וגם לא קבר.
האם מקום הר סיני במקום שמציינים "ג'בל מוסה" בחצי האי סיני נכונה או גם איזה המצאה

שמעתי כמה קושיות על זה והגדולה שבהם שההר הזה גבוה כמעט כפול מתבור וכרמל היפך ממה שאמרו חז"ל שהוא נבחר מפני נמיכותו


סלע
משתמש ותיק
הודעות: 303
הצטרף: 28 מאי 2018, 17:55
נתן תודה: 362 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי סלע » 07 יוני 2018, 16:11

אברך כולל כתב:אדבר על מקום שאינו בארץ וגם לא קבר.
וגם לא קדוש.


נפתולי
הודעות: 181
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי נפתולי » 07 יוני 2018, 16:46

אברך כולל כתב:אדבר על מקום שאינו בארץ וגם לא קבר.
האם מקום הר סיני במקום שמציינים "ג'בל מוסה" בחצי האי סיני נכונה או גם איזה המצאה

שמעתי כמה קושיות על זה והגדולה שבהם שההר הזה גבוה כמעט כפול מתבור וכרמל היפך ממה שאמרו חז"ל שהוא נבחר מפני נמיכותו
מצו"ב מאמר ממחניים ובו ליקוט כל הדיעות על זה. יש עוד הרבה חומר בחיפושים באוצה"ח, אבל שלחתי מה שיצא ראשון.
המיקום של הר סיני מקובץ מחניים.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 יוני 2018, 16:55

סלע כתב:
אברך כולל כתב:אדבר על מקום שאינו בארץ וגם לא קבר.
וגם לא קדוש.
אמנם הנוצרים בנו שם בית תיפלה, ולא זה מה שמחייב, וכמו שהם טעו לפי הנראה ב'הר נבו' שבעבה"י ובנו שם בית תיפלה לא בהר הנכון.
אעפ"כ גם יוספוס בא' מספריו (אינני זוכר כעת היכן), גם מציין שהר סיני הוא ג'בל מוסא של היום.
ואם יש בו קדושה או לא, מסתמא אם אליהו שוב הלך לחורב, כנראה שיש בו מקום מסוגל לשכינה, עקב שירד עליו ה'.


נפתולי
הודעות: 181
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי נפתולי » 07 יוני 2018, 17:14

גם במדרש שוח"ט תהילים פ"ז משמע שיש לו קדושה גם כיום, עה"פ מזמור שיר יסודתו בהררי קודש, שפירשו שזה הר סיני והר המוריה, ולכאו' כשם שקדושת הר המוריה לא פגעה כך גם קדושת הר סיני.
וכן בילקוט שמעוני (תשפ"ה) ואין קודש אלא סיני שנאמר ה' בם סיני בקודש.
וגם בגמ' ב"ב (עד:) שאמר רבה בר בר חנה תא ואחוי לך הר סיני וכו'.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 541
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי הכהן » 07 יוני 2018, 18:45

ומה עם "במשוך היובל המה יעלו בהר"?


פותח הנושא
זרייר-קטן
הודעות: 120
הצטרף: 12 מאי 2018, 23:07
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי זרייר-קטן » 07 יוני 2018, 21:43

נפתולי כתב:
זרייר-קטן כתב:יש להאריך בנושא זה הרבה אשתדל מדי פעם להעלות על מקומות מסויימים שמצויינים למקומות קדושים או כציון או קבר של רב מסויים שאינו נכון וכדומה. מי שיש לו חידושי מילין בזה הענין יזכה את כולנו.

אפתח בקבר רחל אשת רבי עקיבא בטבריא - הדבר ברור ללא ספק שאינה קבורה שם כלל עד לפני שלושים שנה המקום היה מצויין למקום קבר של ערביה כבודה (שיכי'ת) עד שבא מישהו מסויים והחליט להכריז על המקום כקברה של רחל אשת רבי עקיבא ולפתחו לכל מיני מטרות. עד היום הזה המקום שם בכלל בבעלותו של הוואקף (בעלי הר הבית). בעיני ראיתי את הזמן ששמו שם את הצינור של המים המוכרז כיום כמעיין של ישועות שבקע מן האדמה בדיוק במקום קברה...
אנסה לתרום את חלקי מדי פעם לשאלות שצצו כאן, ואתחיל על ראשון ראשון.
קבר רחל אשת רבי עקיבא מצוי במבנה שבנו הערבים והיה נקרא בלשונם "סית סכינא" שהוא שיבוש של "הזקנה".
שלא כפי שנכתב כאן, יש מקורות מוסמכים כי מדובר בקברה של רחל אשת רבי עקיבא (ההעתקה מספרו של הרב הרצברג קברי צדיקים בגליל):
"טבריה... גם יש לישמעאלים מרגז עם מגדל גדול לבן, אומרים כי שם נקברה אשת ר' עקיבא, בתו של כלבא שבוע, וקוראים לה הזקנה". [רבי משה באסולה; ובשינויים קלים בספרים שערי ירושלים; מבשרת ציון; מסעות משה]
"קום נלך לטבריה... ושם אשתו דרבי עקיבא, ועליה בנויה קובה [=כיפה]". [שירים וזמירות ש"ה ס' רצה]
"גם לישמעאלים מגדל לבן, אומרים כי שם נקברה אשת ר' עקיבא, בתו של כלבא שבוע, וקוראים לה הזקינה. ויש שם עתה בנין אחד הנקרא על שם הזקינה". [חיבת ירושלים]
הרב הרצברג סומך גם הוא ידיו על מקורות אלו ומוסיף כדלהלן:
קברה למטה בהר במסגד הנקרא 'הזקנה'. ציון זה מכונה ע"י התושבים הערביים מזה מאות בשנים 'סת סכינה'. פירושו של שם זה הינו שיבוש של 'הזקנה' כפי שנזכר אצל חלק מעולי הרגל, והוא נמצא בתוך בית קברות מוסלמי, דבר המעיד בדרך כלל כי הקבר העתיק הינו של אישיות יהודית מכובדת. בבנין זה נמצאו 2 כתובות משנת 1295 לסה"נ, ויש שם ציורים וחריטות של שופר ומנורה. ר' אברהם ב"ק בשנת תרמ"ב כתב: "פה על הבית קברות של הישמעאלים יש בנין ישן נושן וקורים אותו סיתא זקנה... אבל נחרב הבנין ונתן הפחה נדבתו לתקן". [יש שטעו לחשוב שסוכינה היא הגב' סוכיינה בתו של חוסין בן עלי חתן מוחמד, אולם הנוסע יאקות כתב כבר בשנת 1225 כי היא קבורה בעיר מדינה ולא שם].
אכן מה שנכתב על הצינור של המים ומעיין הישועות, זה אכן מישהו שפיתח על דעת עצמו, אבל עצם המקום והקבר מוחזק ומקובל מדורי דורות.
אמנם ישנם אנשים בטבריה שמדי פעם מעלים ספקות ופקפוקים על הקבר, וזאת כנראה עקב אינטרסים שונים וד"ל, לכן כדאי לבדוק כל דבר לעומק ולא להחליט ע"פ שמועות על קבר של הצדקנית הזאת כאילו הוא קבר של שייכ'ית ח"ו.
הרב נפתולי היקר
הריני לציין בפניך כי כל מה שאני כותב בכל מרחבי הפורום כן ירבו מה שאני לא כותב בלשון שאלה או לכאורה זה דברים שביררתי לעומקם או סוגיות שאני מונח בהם כהוגן אינני מעלה השערות ותמיהות ואת מוזמן לעקוב אחרי אני מציג דברים שביררתי.
א. אני מכיר את המקום היטב וחקרתיהו ודרשתיהו הערביות בעצמם טענו תמיד שוהי זקנה ערבית
ב. המקום בכלל לא נמצא בבית העלמין הערבי שנמצא ממש מרוחק משם על הכביש הראשי קבר זה נמצא דוקא מעל בית העלמין היהודי [ואל תטען לי שעוד יותר מסתבר לומר שזה יהודי כי הקבר הזה עתיק הרבה יותר]
ג. אני יודע במפורש את שמו של האיש שהחליט להפוך את זה לקבר זה מכמה סיבות וסמך על הספרים הנ"ל ודומיהם והחליט שלמקום זה הם התכוונו, הרי במקום זה לפני שלושים שנה לא היה כלום!!!! לא מסג ולא קדחת ככה שאין זה תואם את העדויות
הדבר מבורר וברור לכל מי שמונח בנושאים אלה ובמקומות אלו
ולהיפך ממה שכתבת הוא הנכון, בעלי האנטרסים ודי למבין הם אלה שטוענים שזה כן קבר רחל אשת ר"ע שרוצים שבואו תיירים ויתרמו ותתפתח התיירות בטבריא ועוד...


פותח הנושא
זרייר-קטן
הודעות: 120
הצטרף: 12 מאי 2018, 23:07
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי זרייר-קטן » 07 יוני 2018, 21:48

הבטחתי בעבר לכתוב על עוד מקומות עתה אציין עוד אחד ואולי יזכני ה' המשיך עוד ועוד
העיר צפת
צפת המקורית איננה בכלל בצפון אלא בדרום ככה מובא בספר שופטים עהיר צפת של היום נקרא בלשון ערבי 'צאפיד' (סאפיד) וכשהיהודים השתקעו בה החליטו לקוראה צפת על שם העיר התנכי"ת
העב"ץ בחידושיו מביא שכנראה צפת היא העיר ציפורי (ובל נכנס כרגע לאריכות על העיר ציפורי כיום ואם רבי קבור שם וכו') וטעו בלשון צפ-רוי צפ-ת הדבר גם מסתבר מלשון הש"ס בשבת מקבלי שבת בשבת ומוציאי בציפורי שהיא גבוהה וכו'
בנוסף מצאתי עוד ראיה לדברי היעב"ץ שכתוב שאותו רוכל היה מהלך בשווקי ציפורי וראה את רבי ינאי וביקשו את סם החיים שמציע ואמר לו שזה לא בשבילו -- שווקים שסביבות ציפורי מסתדר טוב אם נאמר שזה צפת כי רבי ינאי גר וקבור היכן שהיום העיר עכברא שזה קרוב מאוד מאוד לצפת...


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 08 יוני 2018, 02:15

הכהן כתב:ומה עם "במשוך היובל המה יעלו בהר"?
האיסור לעלות בהר עד משוך היובל, זה בגלל השכינה, כשה' ירד עליו באש. ובמשוך היובל מותרים לעלות, אבל לא פקעה ממנו הקדושה.
ובפרט שענין ההגבלה חל רק משעה שירד' ה' באש, אבל לפני כן שכבר היה ענן על ההר, לא היו מוגבלים מליגוע בקצהו של ההר, רק לא בתוך הענן שבהר.
ושווה בנפשך. וכי אסור להיכנס לעזרות מפאת קדושתן? וכי אסור להיכנס לבית מדרש בגלל קדושתו.


נפתולי
הודעות: 181
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי נפתולי » 08 יוני 2018, 05:18

זרייר-קטן כתב: ב. המקום בכלל לא נמצא בבית העלמין הערבי שנמצא ממש מרוחק משם על הכביש הראשי קבר זה נמצא דוקא מעל בית העלמין היהודי [ואל תטען לי שעוד יותר מסתבר לומר שזה יהודי כי הקבר הזה עתיק הרבה יותר]
אני מזמין אותך להגיע לקבר רחל אשת רבי עקיבא, תבדוק מצד שמאל לכניסה ותמצא הרבה קברי מוסלמים. כמו כן הכביש החולף בסמיכות הוא על קברי מוסלמים וכל השטח ממול הקבר מלא וגדוש בקברים. תבדוק בעצמך בשטח ואח"כ תחליט האם המקום הוא בית קברות ערבי או לא.
זרייר-קטן כתב:ג. אני יודע במפורש את שמו של האיש שהחליט להפוך את זה לקבר זה מכמה סיבות וסמך על הספרים הנ"ל ודומיהם והחליט שלמקום זה הם התכוונו, הרי במקום זה לפני שלושים שנה לא היה כלום!!!! לא מסג ולא קדחת ככה שאין זה תואם את העדויות
הדבר מבורר וברור לכל מי שמונח בנושאים אלה ובמקומות אלו
ולהיפך ממה שכתבת הוא הנכון, בעלי האנטרסים ודי למבין הם אלה שטוענים שזה כן קבר רחל אשת ר"ע שרוצים שבואו תיירים ויתרמו ותתפתח התיירות בטבריא ועוד...
מה אעשה ואני בעצמי כבר הייתי במקום לפני יותר משלושים שנה, ואני מכיר כמה מזקני ירושלים שהם מעידים בפני, ואתה מוזמן לבא ולדבר איתם, שהם כבר היו במקום גם לפני חמישים ושישים שנה.
לדעתי מה שאתה טוען שאתה מכיר את האיש וכו', זה האיש שפיתח את המקום והכניס לשם כל מיני ענינים חדשים שהמציא מליבו, כמו המעיין שהזכרת ושאר הסגולות התפלות. אבל עצם הדבר שבמבנה זה שוכן קבר של רחל אשת רבי עקיבא, היה ידוע הרבה לפני שהגיע אותו איש לשם.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 08 יוני 2018, 12:26

זרייר-קטן כתב: צפת המקורית איננה בכלל בצפון אלא בדרום ככה מובא בספר שופטים עהיר צפת של היום נקרא בלשון ערבי 'צאפיד' (סאפיד) וכשהיהודים השתקעו בה החליטו לקוראה צפת על שם העיר התנכי"ת
אמנם יש מי שקורא לעיר צפת 'קדושה', אבל זה לא הופך אותה לכזו יותר מכל עיר אחרת בא"י.. (קראו לה כך ע"ש שהיתה עיר מלאה חכמים וסופרים) אז זה פחות שייך לאשכול.
ומ"מ א"א לומר 'צפת' המקורית. כי היתה צפת שבנחלת שבט שמעון בתקופת ההתנחלות. והיתה צפת בימי בית שני בגליל, ושמה נקבע מפאת הסמליות של השם - לשון צפיה.
והערבים קוראים לה בשיבוש צ'אפיד, אבל זו העיר צפת שעליה מקונן הקליר בתשעה באב, וזו צפת שביצר אתה יוסף בן מתתיהו, ועד היום הביצורים קיימים.


פותח הנושא
זרייר-קטן
הודעות: 120
הצטרף: 12 מאי 2018, 23:07
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי זרייר-קטן » 09 יוני 2018, 21:00

השאלה אם מוזכר בספרים שיוסף בן מתיתיהו ביצר את 'צפת' מוזכר השם צפת?


פותח הנושא
זרייר-קטן
הודעות: 120
הצטרף: 12 מאי 2018, 23:07
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי זרייר-קטן » 09 יוני 2018, 21:03

נפתולי כתב:
זרייר-קטן כתב: ב. המקום בכלל לא נמצא בבית העלמין הערבי שנמצא ממש מרוחק משם על הכביש הראשי קבר זה נמצא דוקא מעל בית העלמין היהודי [ואל תטען לי שעוד יותר מסתבר לומר שזה יהודי כי הקבר הזה עתיק הרבה יותר]
אני מזמין אותך להגיע לקבר רחל אשת רבי עקיבא, תבדוק מצד שמאל לכניסה ותמצא הרבה קברי מוסלמים. כמו כן הכביש החולף בסמיכות הוא על קברי מוסלמים וכל השטח ממול הקבר מלא וגדוש בקברים. תבדוק בעצמך בשטח ואח"כ תחליט האם המקום הוא בית קברות ערבי או לא.
זרייר-קטן כתב:ג. אני יודע במפורש את שמו של האיש שהחליט להפוך את זה לקבר זה מכמה סיבות וסמך על הספרים הנ"ל ודומיהם והחליט שלמקום זה הם התכוונו, הרי במקום זה לפני שלושים שנה לא היה כלום!!!! לא מסג ולא קדחת ככה שאין זה תואם את העדויות
הדבר מבורר וברור לכל מי שמונח בנושאים אלה ובמקומות אלו
ולהיפך ממה שכתבת הוא הנכון, בעלי האנטרסים ודי למבין הם אלה שטוענים שזה כן קבר רחל אשת ר"ע שרוצים שבואו תיירים ויתרמו ותתפתח התיירות בטבריא ועוד...
מה אעשה ואני בעצמי כבר הייתי במקום לפני יותר משלושים שנה, ואני מכיר כמה מזקני ירושלים שהם מעידים בפני, ואתה מוזמן לבא ולדבר איתם, שהם כבר היו במקום גם לפני חמישים ושישים שנה.
לדעתי מה שאתה טוען שאתה מכיר את האיש וכו', זה האיש שפיתח את המקום והכניס לשם כל מיני ענינים חדשים שהמציא מליבו, כמו המעיין שהזכרת ושאר הסגולות התפלות. אבל עצם הדבר שבמבנה זה שוכן קבר של רחל אשת רבי עקיבא, היה ידוע הרבה לפני שהגיע אותו איש לשם.
ידידי היקר הייתי במקום בדקתי הכל ואני אומר. מעל לכל ספק שאין זה קברה של רחל אשת רבי עקיבא
לא אכתוב לעולם דבר שאינו ברור אצלי
אתה מוזמן לברר אצל אנשי טבריא ולא אנשי ירושלים ולהווכח מה האמת


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 10 יוני 2018, 10:55

קבר ברק בן אבינועם ודבורה, שמראים את מקומם מעל עמק החולה במקום אותו מכנים החוקרים "קדש נפתלי" (נמצא ב'קדמונינו') - הינה טעות ידועה.
משום שקדש זו הינה 'קדש' הרומית, אך איננה קדש שבנפתלי. אינני יודע אם מצבות אלו הינם קברי ישראל או לא. אך גם אם כן, אינם של ברק ודבורה, חוץ מדמיון ביזנטי או ערבי.

ויש לדעת שהסיבה שיש כ"כ הרבה השערות ביזנטיות/נוצריות על אתרים בא"י משום שהם שקדו על כ"ד ספרים, אלא שהחליפו להם אמונות ע"ז אחרות באמונת אותו האיש ימ"ש.


נפתולי
הודעות: 181
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי נפתולי » 10 יוני 2018, 11:12

זרייר-קטן כתב: ידידי היקר הייתי במקום בדקתי הכל ואני אומר. מעל לכל ספק שאין זה קברה של רחל אשת רבי עקיבא
לא אכתוב לעולם דבר שאינו ברור אצלי
אתה מוזמן לברר אצל אנשי טבריא ולא אנשי ירושלים ולהווכח מה האמת
לא יכול להאמין. האם ניסית לבדוק אם יש קברות מוסלמים מצד שמאל לבנין הקבר ובצד השני של הכביש ממול?
וכיצד אתה יכול לומר "מעל כל ספק שאין זה קברה של רחל אשת רבי עקיבא", בעוד הבאתי לעיל כל המקורות מרבי משה באסולה וחיבת ירושלים.
ואגב, ראיתי גם בספר "מורה דרך" שיו"ל בשנת תשל"ג (לפני 45 שנה) שנותן הכוונה כיצד להגיע לקבר.
בעז"ה אני מקוה ביום שלישי ער"ח להיות במקום ואני יעלה לפה בל"נ תמונות של מצבות המוסלמים מסביב לבנין הקבר.
ושיהיה ברור, גם אני ולא אף אחד אחר יכול להגיד בבירור, כאן קבורה רחל או לא קבורה.
אבל מה שכן ברור, שהמקורות הקדומים של רבי משה באסולה וכו', בוודאי התכוונו למבנה הזה ולא לשום מקום אחר.


פותח הנושא
זרייר-קטן
הודעות: 120
הצטרף: 12 מאי 2018, 23:07
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי זרייר-קטן » 10 יוני 2018, 16:06

מחכים לך...
אצלי אין כל ספק בדבר מעדויות ובירורים...
בל תשכח שגם מקומות שהובאו מסלולים ממש בדברי האר''י ושגו בהם אנשים


פותח הנושא
זרייר-קטן
הודעות: 120
הצטרף: 12 מאי 2018, 23:07
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי זרייר-קטן » 10 יוני 2018, 16:11

בית הכנסת אבוהב בצפת
הרבה טועים שמי שהיה רב בית הכנסת הוא מהר''י אבוהב וזה טעות של ממש מהר''י אבוהב כלל לא ביקר בארץ
הטעות נבעה מבתי כנסת אחרים מהר''י קארו אלשיך האר''י ששם היו רבנים אלו משמשים ולכן חשבו שגם כאן כך הוא אבל אין הדבר נכון! אלא נקרא כן ע''ש ספר התורה שמהר''י אבוהב כתב והוא שוכן כבוד בבית הכנסת הזה.
גם מהר''י אבוהב בעל הספר שגו באיש ורבים חושבים שזהו מהר''י אבוהב בעל ספר מנורת המאור ואין זה נכון אלא מדובר במהר''י אבוהב שמזכירו מרן בב''י והיה רביה דרביה דמרן - רבו מהר''י בי רב, ואגב, מזה מסתבר למה מרן קוראו רבנו הגדול!


נפתולי
הודעות: 181
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי נפתולי » 10 יוני 2018, 18:02

שאר לעמו כתב:קבר ברק בן אבינועם ודבורה, שמראים את מקומם מעל עמק החולה במקום אותו מכנים החוקרים "קדש נפתלי" (נמצא ב'קדמונינו') - הינה טעות ידועה.
משום שקדש זו הינה 'קדש' הרומית, אך איננה קדש שבנפתלי. אינני יודע אם מצבות אלו הינם קברי ישראל או לא. אך גם אם כן, אינם של ברק ודבורה, חוץ מדמיון ביזנטי או ערבי.

ויש לדעת שהסיבה שיש כ"כ הרבה השערות ביזנטיות/נוצריות על אתרים בא"י משום שהם שקדו על כ"ד ספרים, אלא שהחליפו להם אמונות ע"ז אחרות באמונת אותו האיש ימ"ש.
מקום זה מופיע גם בספרו של הרב הרצברג.
אני מעתיק לך כאן את דבריו כפי שהם מופיעים באתר של אהלי צדיקים:
עולי הרגל ומקורות
מקום מנוחתו בקדש:
"ומשם [מעלמא] חצי יום לקדס, היא קדש נפתלי על שפת הירדן. ושם קבר ברק בן אבינועם, ואין בה יהודים". [מסעות ר' בנימין]
"קדש, מדרש יהושע בן נון, ונקבר ברק, אבינעם ויעל". [כת"י אילן ב']
"בעיר קדש, היא קדש נפתלי, שם קבורת ברק בן אבינועם ודבורה אשה נביאה ויעל אשת חבר קיני עליהם השלום. ושם בית המדרש נאה ויפה, מיוחס ליהושע בן נון עליו השלום". [כת"י מוסקבה; בשינוי קל: כת"י אילן ה']
"קדש, בסמוך לעין, תחת הכפר שם דבורה וברק ואבינועם ויעל אשת חבר הקיני וחבר, ועליהם כוכין גדולים מאבן. ומדרש ליהושע בן נון עליו השלום". [גלילות ארץ ישראל / איגרת הקודש; שבחי ירושלים; זכרון בירושלים]
"קדש שם מדרש חרב ליהושע בן נון, וסמוך לו דבורה וברק בן אבינועם ויעל וחבר הקיני, עליהם השלום". [איגרת מספרת יחסותא דצדיקיא]
"קדש, מתחת לכפר קבורים דבורה וברק ואבינועם ויעל אשת חבר הקיני וחבר ואבן גדולה עליהם. ושם גם בית המדרש של יהושע בן נון, והוא חרב". [ידי משה]
"קדש, שם קבר דבורה הנביאה וברק בן אבינועם וחבר הקיני ויעל אשתו, ועליהם אבנים גדולות מאד". [שערי ירושלים; בשינוי קל: מסעות משה]
"קדש... ושם היה בית מדרש ליהושע. ובו קבר דבורה הנביאה וברק בן אבינועם וחבר הקיני ויעל אשתו ועליהם כוכין גדולים מאבנים". [מבשרת ציון]

דרכי גישה
מצומת ישע פונים בכביש 899 לכיוון צומת חירם (מערבה). לאחר כ-2.4 ק"מ מסתעף ימינה כביש צדדי לחניון. פונים ימינה, מהחניון מוביל שביל הליכה כ-60 מטר עד לארונות קבורה מאבן – ציוני ברק בן אבינועם, דבורה הנביאה, חבר הקיני ואשתו יעל.
[לצומת ישע ניתן להגיע דרך עלמה [כביש 886] – עד סוף הכביש. לקדש ניתן להגיע גם מברעם [כביש 8977 בשילוב כביש 899] – עד קדש].

מיקום וזיהוי הקבר
קרוב למעיין, בדרך למקדש, נראים שרידיהם של שני מאוזוליאומים (בנייני קבורה מפוארים) עם ארונות קבורה גדולים. במאוזוליאום המזרחי מונחים כמה ארונות קבורה גדולים ומכסי-אבן גמלוניים, מעוטרים בגילופים בעלי סגנון נכרי מובהק (כולל דמויות אדם, מקלעות וראש שור מקרין, ועל גב המכסה קשקשים). הארונות דומים לארונות הקבורה בבית הקברות הגדול בצור, וביניהם ארון זוגי גדול מאד. קברים אלה מיוחסים זה מאות בשנים לברק בן אבינועם, דבורה הנביאה ויעל אשת חבר הקיני [על אף היותם ללא ספק קברים רומיים פגאניים, ולמרות שקדש עירו של ברק מזוהה כמעט בוודאות לא בקדש זו שהיא ב'הר נפתלי', אלא ב'קדש נפתלי' בגליל התחתון].
מערבית להם היה מאוזוליאום נוסף, שחרב בהפצצות, ובו כוכים. ע"פ לשון עולי הרגל נראה כי התכוונו לארונות ולא לכוכים אלה, שכן לשונם כוכים גדולים מאבן, או אבנים גדולות, לשון המורה לארונות ולא למבנה כוכים, על אף שהארונות הגדולים כנראה אינם ארונות יהודיים [ע"פ העיטורים שלהם], ויותר מסתבר שהמבנה הזה דוקא הוא קברם.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 10 יוני 2018, 18:09

נו, אכן כדברי, גם הוא מפקפק בהם וכותב שהם נראים קברים פאגניים (עובדי אלילים), וששם אינה קדש נפתלי.
אגב, אמר לי פעם ר' ישראל הרצברג שבאופן כללי הוא נזהר בספר לא להכנס לפולמוס בשאלת זהויים של כמה מהאתרים, אלא רק לקביעת מקומם הנכון.


נפתולי
הודעות: 181
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי נפתולי » 10 יוני 2018, 18:19

שאר לעמו כתב: כל השבטים מסתמא נקברו בנחלתם ולא בנחלת שבט אחר, ממילא ההגיון הוא שהקברים של יהודה ביהוד, ובנימין בכפר סבא אינם של השבטים.
אכן ההגיון הוא כך, אך לא לכו"ע. למשל בקדמוניות היהודים (ספר שני ח ב) מובא שכל השבטים חוץ מיוסף נקברו במערת המכפלה אשר בחברון.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 10 יוני 2018, 18:40

נפתולי כתב:
שאר לעמו כתב: כל השבטים מסתמא נקברו בנחלתם ולא בנחלת שבט אחר, ממילא ההגיון הוא שהקברים של יהודה ביהוד, ובנימין בכפר סבא אינם של השבטים.
אכן ההגיון הוא כך, אך לא לכו"ע. למשל בקדמוניות היהודים (ספר שני ח ב) מובא שכל השבטים חוץ מיוסף נקברו במערת המכפלה אשר בחברון.
תודה, לא ידעתי.
ראשית, א"א לדעת. יתכן שזה נכון ויתכן שלא. אבל ברור שלא יקברו אותם במקום שאין סיבה. כלומר בקברי אבותם זה סיבה, בנחלתם זה סיבה. אבל במקום שאינו נחלתם זו סיבה שלא..
ומדוע אני מסתפק בדברי יוספוס אלו, כי אין לנו שום מקור אמין לזה. ובפרט שהוא מציין שקברום שם עם מותם. וראה בהערה 94 של המהדיר שליט שם. אדרבא ידוע שיוספוס השתמש גם בספרים חיצוניים שנכתבו עם חורבן הבית או מעט לפניו ע"י הכתות, כמו האיסיים שהוא הכירם. ובספר היובלים ובספר צוואות השבטים אכן כתוב כדבריו, אבל אלו לא נאמנים כלל, ככל ספרים חיצוניים.


נפתולי
הודעות: 181
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי נפתולי » 10 יוני 2018, 18:42

שאר לעמו כתב: ג. מה לדן ולגליל? הרי נחלתו בדרום. ואת"ל אח"כ גם בצפון, אבל ברור שלא טלטלו עצמותיו, וכ"ש לא למקום שאינו נחלתו. זה שהכו"פ מביא ושמע כך מהערבים אינו מחייב שזו אמת, הוא מספר מה ששמע. ואגב למודעי המילים שכתבת 'לרבותינו הראשונים' מהלכים אימים.. אבל הוא ז"ל קדמון ולא 'מרבותינו הראשונים'. אמת חייבת להיות מזוקקת בפרט בדברי תורה! (וזה אני אומר אחרי שימוש חכמים ולא בשביל להפחית ממעלה חלילה!). אגב אילו הייתי יודע שכתב זאת הכו"פ לא הייתי מתבטא 'הכל שטויות', משום כבודו של הרב בעל כו"פ, אבל זה נשאר שזה לא מחויב, וזה לא מסורת, ומעל הכל - חסר הגיון!
מהיכן החלטת שהכו"פ שמע זאת מהערבים, מעיון בדבריו רואים שהוא עצמו היה זה שהחליט בדעת קדשו ששם קברו של דן בן יעקב.
וזהו ציטוט דבריו במדוייק (פרק י"א):
"למזרח הר תבור כחצי שעה מקום קורין לו היום 'דנה', ושם ציון ישן כעין הציונים הישנים, ולדרומו הנחל, וקורין לבעל אותו ציון 'דנה אלחאכם', ו'חאכם' אצלם הוא דיין, אז אמרתי כי שם דן בן יעקב, וקורין לו כך על שם דן ידין עמו".


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 10 יוני 2018, 18:45

נו נו. מה אתה רוצה שאענה לך. ענית על תמיהתי?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?
    על ידי אריק » 25 יולי 2018, 20:19 » ב עזרה ושיתופי מידע בנושאים כלליים
    25 תגובות
    809 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי דרומאי
    23 ינואר 2019, 20:24
  • פירסום ביקורת על ספרים וכדומה
    על ידי יהודה1 » 08 אוקטובר 2018, 21:16 » ב בית המדרש
    77 תגובות
    797 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי הנופל
    03 מאי 2019, 01:27
  • לקט פתגמים ולשונות שאינם מדוייקים
    על ידי זרייר-קטן » 18 יוני 2018, 17:29 » ב בית המדרש
    9 תגובות
    300 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מבין ענין
    19 יוני 2018, 23:07
  • הפטרת פרשת קדושים
    על ידי ראובן » 12 אוגוסט 2018, 22:32 » ב הלכה ומנהג
    6 תגובות
    144 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יעבץ
    13 אוגוסט 2018, 22:58
  • דעת תורה בענינים שאינם נוגעים להלכה
    על ידי מבקש אמת » 31 אוקטובר 2018, 06:51 » ב בית המדרש
    7 תגובות
    221 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי)
    01 פברואר 2019, 15:11

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים