מה עושים עם התופעה של מגידים ומרצים שמספרים סיפורי סבתא?

סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.

חזקי

משתמש ותיק
בלי שמות כמובן!!!

התעוררתי לזה בגלל הסיפור הידוע של קוקה קולה ושלוש מליון דולר



ואגב אם מישהו טוען שהסיפור ההוא היה - בבקשה שיספר לפחות איפה זה היה ויביא לפחות עד אחד
הרי הסיפור בנוי על זה שזה היה שיחת היום השלט הזה עם הספירה לאחור

בקיצור מה עושים? זה ממש חילול השם
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
משתדל לעשות רצון ה' אמר:
חזקי אמר:
בקיצור מה עושים? זה ממש חילול השם
למה?

יש משהו דברי הכותב
לא יודע אם חילול ה' 

אבל בהחלט יש משהו בתופעת העדר שכולם חיים לפי סיפור מסויים

למשל כל החרדים בטוחים שדייל קארנגי התאבד 
למיטב ידיעתי זה אגדה חרדית בלי מקור

או הסיפור שהוכחש כאן בפורום שגנבו לח"ח והח"ח רדף אחרי הגנב וסלח לו

למעשה נוצר מצב שהחרדיות נסמכת על סיפורים וכשאין גבול לדמיון זה מסוכן
 
יעקב שלם אמר:
למשל כל החרדים בטוחים שדייל קארנגי התאבד  מי זה?
למיטב ידיעתי זה אגדה חרדית בלי מקור

או הסיפור שהוכחש כאן בפורום שגנבו לח"ח והח"ח רדף אחרי הגנב וסלח לו היכן?

למעשה נוצר מצב שהחרדיות נסמכת על סיפורים וכשאין גבול לדמיון זה מסוכן 
 

יהודה יעקבזון

משתמש ותיק
יעקב שלם אמר:
למעשה נוצר מצב שהחרדיות נסמכת על סיפורים וכשאין גבול לדמיון זה מסוכן

לא זכור לי שהצעתי אי פעם למישהו לערוך סקר כאן..
כעת זה ממש תועלתי, וגם ירגיע את חששך.
אני מציע שתעשה סקר האם חרדיות נסמכת על סיפורים!
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
משתדל לעשות רצון ה' אמר:
למשל כל החרדים בטוחים שדייל קארנגי התאבד  מי זה?


מחבר אל דאגה וכיצד תרכוש ידידים והשפעה בחברה
גוי חכם
והאגדה טוענת שהוא התאבד מבדידות
ובנו על זה המון השקפות
 
משתדל לעשות רצון ה' אמר:
או הסיפור שהוכחש כאן בפורום שגנבו לח"ח והח"ח רדף אחרי הגנב וסלח לו היכן?

אחפש
\זה הוכחש בשם ר הלל זקס ושמעתי זאת ממקורות נוספים חוץ מהפורום
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
יהודה יעקבזון אמר:
יעקב שלם אמר:
למעשה נוצר מצב שהחרדיות נסמכת על סיפורים וכשאין גבול לדמיון זה מסוכן

לא זכור לי שהצעתי אי פעם למישהו לערוך סקר כאן..
כעת זה ממש תועלתי, וגם ירגיע את חששך.
אני מציע שתעשה סקר האם חרדיות נסמכת על סיפורים!



אל תעשה סקר אם קר היום...

תסתכל איזה ספרים הכי שימושיים בבית הכנסת
והכי נמכרים בחנויות הספרים
ובאיזה שלב נהיה שקט בדרשות 

ואיזה חלק הכי קוראים בחוברת של ר מיילך

בקיצור פתח עינים

אגב 
אחת ההצלחות של הרב יעקובזון שאתה נושא את שמו
זה הכושר לרתק עם סיפורים

 
 

יהודה יעקבזון

משתמש ותיק
יעקב שלם אמר:
יהודה יעקבזון אמר:
יעקב שלם אמר:
למעשה נוצר מצב שהחרדיות נסמכת על סיפורים וכשאין גבול לדמיון זה מסוכן

לא זכור לי שהצעתי אי פעם למישהו לערוך סקר כאן..
כעת זה ממש תועלתי, וגם ירגיע את חששך.
אני מציע שתעשה סקר האם חרדיות נסמכת על סיפורים!



אל תעשה סקר אם קר היום...

תסתכל איזה ספרים הכי שימושיים בבית הכנסת
והכי נמכרים בחנויות הספרים
ובאיזה שלב נהיה שקט בדרשות 

ואיזה חלק הכי קוראים בחוברת של ר מיילך

בקיצור פתח עינים

אגב 
אחת ההצלחות של הרב יעקובזון שאתה נושא את שמו
זה הכושר לרתק עם סיפורים

 

המשמעות של מה שתיארת כעת, הוא שונה מהמשפט שציטטתי אותך מהודעתך הקודמת.
 

יהודה יעקבזון

משתמש ותיק
חזקי אמר:
בלי שמות כמובן!!!

התעוררתי לזה בגלל הסיפור הידוע של קוקה קולה ושלוש מליון דולר



ואגב אם מישהו טוען שהסיפור ההוא היה - בבקשה שיספר לפחות איפה זה היה ויביא לפחות עד אחד
הרי הסיפור בנוי על זה שזה היה שיחת היום השלט הזה עם הספירה לאחור

בקיצור מה עושים? זה ממש חילול השם


איזה סיפור עם קוקה קולה ושלוש מיליון דולר?
הנה, אני לא יודע מזה, ואני משער שעוד כמה..
עשיתי כעת קידוש השם?....
 

שייגניסט

משתמש ותיק
יעקב שלם אמר:
יהודה יעקבזון אמר:
יעקב שלם אמר:
למעשה נוצר מצב שהחרדיות נסמכת על סיפורים וכשאין גבול לדמיון זה מסוכן

לא זכור לי שהצעתי אי פעם למישהו לערוך סקר כאן..
כעת זה ממש תועלתי, וגם ירגיע את חששך.
אני מציע שתעשה סקר האם חרדיות נסמכת על סיפורים!



אל תעשה סקר אם קר היום...

תסתכל איזה ספרים הכי שימושיים בבית הכנסת
והכי נמכרים בחנויות הספרים
ובאיזה שלב נהיה שקט בדרשות 

ואיזה חלק הכי קוראים בחוברת של ר מיילך

בקיצור פתח עינים

אגב 
אחת ההצלחות של הרב יעקובזון שאתה נושא את שמו
זה הכושר לרתק עם סיפורים

אכן אכן דרך העולם לאהוב סיפורים ולאו דוקא אצלנו החרדים ב”ה שאצלנו סיפורים קדושים עם משמעות.
לא לחינם החזו”א כ’ שסיפורי הצדיקים והנהגותיהם זה הספר מוסר...
אלא שהינך צודק לגבי זה שצריך דיוק בסיפורים
 
 

ליפמן

משתמש ותיק
חזקי אמר:
בקיצור מה עושים? זה ממש חילול השם

מה עושים? לא מוכרים סיפורים שלא ידוע מקורם, ואם כן רוצים לספר, להסתייג שאני לא בטוח שנכון אלא כך סיפר פלוני.

הרבה פעמים הסיפור מצד עצמו מעורר מחשבה או מחזק בנקודה מסויימת ולא גרע מהמשל על האריה שרצה לטרוף טרף אמר לחמור: "מה אתה מריח מפי?" ענה לו "ריח נורא" טרף אותו האריה "חצוף כך לא מדברים למלך!" שלושה ימים לאחר מכן שאל לכבשה "מה את מריחה מפי?" הכבשה : "ריח גן עדן" האריה: "שקר! "וטרף אותה. לאחר שלושה ימים שואל את השועל ואומר לו השועל "אני לא מריח הצטננתי" והאריה לא טרף (או לגירסא אחרת עשאו ליועץ) ומה רע וכי משום שהסיפור מעולם לא היה אסור לנו לספרו כמשל.

וגם איוב יש בגמרא צד שלא היה כלל.

כמובן אין ראוי לספר סיפור לא נכון ולצפות מהקהל שיאמינו לו.
 

שש אנוכי

משתמש ותיק
משה נפתלי אמר:
עֲלוּבָה הָאֱמוּנָה שֶׁזְּקוּקָה לְטִיּוּב תְּמִידִי בְּסִפּוּרֵי בַּדִּים!

רק צריך לפרש תיבת 'עלובה' במשמעותה בלה"ק ולא בעברית בת זמננו.
[מחמת שזו למעשה, אותה האמונה אך ללא הבנה והפנמה].
 

ליפמן

משתמש ותיק
יהודה יעקבזון אמר:
חזקי אמר:
בלי שמות כמובן!!!

התעוררתי לזה בגלל הסיפור הידוע של קוקה קולה ושלוש מליון דולר



ואגב אם מישהו טוען שהסיפור ההוא היה - בבקשה שיספר לפחות איפה זה היה ויביא לפחות עד אחד
הרי הסיפור בנוי על זה שזה היה שיחת היום השלט הזה עם הספירה לאחור

בקיצור מה עושים? זה ממש חילול השם


איזה סיפור עם קוקה קולה ושלוש מיליון דולר?
הנה, אני לא יודע מזה, ואני משער שעוד כמה..
עשיתי כעת קידוש השם?....
זה הסיפור

גם אני לא הכרתי, ועשיתי חיפוש בגוגל של המילים "הסיפור הידוע של קוקה קולה ושלוש מליון דולר".

נו מה. אל תעבירו הלאה בלי לומר ראיתי את הסיפור בעלון של דרשו ואיני יודע אם הוא מוסמך. מה הבעייה, האם אילו לא היה מקבל 3 מליון דולר לא היתה מצווה במה שעשה? ואם אף אחד לא עשה כן האם לא ראוי ללמוד ממנו את האיכפתיות?
 
ליפמן אמר:
יהודה יעקבזון אמר:
חזקי אמר:
בלי שמות כמובן!!!

התעוררתי לזה בגלל הסיפור הידוע של קוקה קולה ושלוש מליון דולר



ואגב אם מישהו טוען שהסיפור ההוא היה - בבקשה שיספר לפחות איפה זה היה ויביא לפחות עד אחד
הרי הסיפור בנוי על זה שזה היה שיחת היום השלט הזה עם הספירה לאחור

בקיצור מה עושים? זה ממש חילול השם


איזה סיפור עם קוקה קולה ושלוש מיליון דולר?
הנה, אני לא יודע מזה, ואני משער שעוד כמה..
עשיתי כעת קידוש השם?....
זה הסיפור

גם אני לא הכרתי, ועשיתי חיפוש בגוגל של המילים "הסיפור הידוע של קוקה קולה ושלוש מליון דולר".

נו מה. אל תעבירו הלאה בלי לומר ראיתי את הסיפור בעלון של דרשו ואיני יודע אם הוא מוסמך. מה הבעייה, האם אילו לא היה מקבל 3 מליון דולר לא היתה מצווה במה שעשה? ואם אף אחד לא עשה כן האם לא ראוי ללמוד ממנו את האיכפתיות?
אם המטרה בסיפור היה להמחיש את ענין הצורך בשמירת העינים, אולי ניחא.
אבל המטרה בסיפור היתה להראות שמי שמשקיע כסף בשמירת העינים אז הוא לא מפסיד, וזה אולי נכון עובדתית, אבל הסיפור הוא שקר.
 
אם ממציאים סיפורים כדי להוכיח את האמונה, אני יכול באותה מידה להמציא סיפורים להוכיח את אמונת יש"ו הנוצרי (ח"ו), לחילופין להמציא סיפורים להוכיח שאין דין ואין דיין (ח"ו), הרי זה סיפור מומצא, כך שזה מטומטם להמציא סיפור של השגחה פרטית.
 

אוהב ימים

משתמש רגיל
לדעתי: זה נורא ואיום!
זה שומט את הקרקע מתחת יסודות האמונה בעיקר של 'אין אב מנחיל שקר לבנו'.
זה הופך ציבור שלם למטומטם.
זה נותן כוח בלתי מוגבל בידי השרלטנים אוהבי הכסף - ממציאי: הקברים, הישועות, הסגולות, הרבנים, ושאר ירקות.
מעביר מסרים תורניים שגויים, לפי רמת הממציא התורן.
גורם למעטים, לעדות שבטלה מקצתה בטלה כולה, רחמנא ליצלן.
את המחיר נשלם כשהציבור יתפקח ולא יאמין כבר לכלום.
אבל בינתיים יש כבר כמה טיפשים בתעשייה הזו, שיהרסו אותה בעצמה, ככל שהסיפורים שלהם יהיו הזויים יותר, ומופרכים מתוכם.
עד אז - חובה על כל בר דעת להוקיע את כל תעשיית השקרים הזו.
ומי יגלה עפר מעיני בית בריסק שנזהרו בזהירות מוגזמת ומוקצנת על סיפורים ודיוקם, וכנראה שהם ידעו מה שהם עושים.
 

ליפמן

משתמש ותיק
אוהב ימים אמר:
זה שומט את הקרקע מתחת יסודות האמונה בעיקר של 'אין אב מנחיל שקר לבנו'.

אבל איך אתה מתרץ את העובדה שאבות מנחילים זאת לבניהם?

ואולי מי שאינו נמשך אחרי ההמון אכן לא מנחיל, וכך עדיין יש לנו לסמוך על כך שאי אפשר שכל עם ישראל מאמינים בטעות ואף אחד לא פקח את עיני ההמון ואדרבה החכמים הם שמנחילים לכולם.
 

ליפמן

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
אבל המטרה בסיפור היתה להראות שמי שמשקיע כסף בשמירת העינים אז הוא לא מפסיד, וזה אולי נכון עובדתית, אבל הסיפור הוא שקר.
לא אמרתי שהסיפור נכון, אמרתי שהוא לא מזיק ובלבד שלא יעבירו אותו כאמין.
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
שמעון רבינוביץ אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
אבל הסיפור הוא שקר.
מה הפירוש 'שקר', והרי רואים שמה תמונה שנראה שזה מ.הפרסומת ההיא?
ביררתי בארה"ב והסיפור אכן קרה, ורק כמה חסידי סטמר ליצים החליטו ללעוג על הסיפור שכולם דיברו על זה, (כמו כמה מכת המכחישים כאן בפורום, שמוכנים לעשות כל מה שאפשר כדי לשכנע אנשים לא להאמין לשום סיפור מעניין), וחמדו קצת 'צומי', ופירסמו באתר שלהם שזה שקרוהמצאה.
 

רואים שקוף

משתמש ותיק
הגר"י גלינסקי סיפר פעם בדרשה ששאל את החזו"א אם מותר לו לספר סיפורים שלא היו בכדי לחזק את הציבור, 'אמר לי החזון איש, כן! וזה הסיפור הראשון'... ציטוט.
ידועה גם האימרה שמי שמאמין הוא פתי ומי שלא מאמין הוא כופר, חלקה הראשון של האימרה ודאי נכון, צריך לקחת הכל בערבון מוגבל, זה לא דעות כוזבות, אבל זה גם לא ודאי מעשה שהיה.
לכך גם אין בזה הנחלת שקר לבנו, כמו שטען הרב @אוהב ימים שכן הדבר שבא להנחיל בזה הוא אמת.
 

מוחל וסולח

משתמש ותיק
חזקי אמר:
בקיצור מה עושים? זה ממש חילול השם
זו השאלה שאמורה להישאל על כל תרבות הוצאת כתבי ההגיגים והחידושים, מכל טפרך מצוי.

'טפרך' = 'אברך' אב בחוכמה רך בשנים. 'טפרך' טף בחוכמה רך בשנים.
 
 

צאנזע חסיד

משתמש רגיל
איני יודע אם כזה סיפור היה או לא,

אבל מה שבטוח שמשמירת עיינים לא מפסידים גם בעוה"ז (ויוסף הוא המשביר),

ואני מלמד זכות על ממציא המעשה, שאולי אמרו מאן דהוא בשיחה בדרך מעשה שלא היה, והדברים הוצאו מהקשרם,
וייתכן עוד שקרה סיפור כזה רק בקטנה ובדימיון מסוים וה"מפיץ" כדרכו של עולם הגדילו מעל כל פרופורציות, כדי לרתק את השומעים.
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
אבוקה כנגדו אמר:
יושב אוהלים אמר:
ביררתי בארה"ב והסיפור אכן קרה,
האמנתי פעם שכת"ר הוא בשורת הדין והרב @דרומאי הוא מכחיש סדרתי, עתה מתהפכים אצלי היוצרות.
אתה מכחיש בידיעה את מה שביררתי? או שאתה חושב שאני פשוט משקר בריש גלי?
 
 

שמעון רבינוביץ

משתמש ותיק
איכא בשוקא אמר:
שמעון רבינוביץ אמר:
מה הפירוש 'שקר', והרי רואים שמה תמונה שנראה שזה מהפרסומת ההיא?
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=68&p=442009#p441659
לא הבנתי כ"כ את הדחיות שכתבו שמה. אמנם מצאתי איזה סתירה בענין, שבקטע העיתון שהובא שם כתוב שהסיפור התחיל לפני חנוכה, ואם הסיפור נמשך 3 חודשים, א"כ אנחנו עוד באמצע הסיפור...
 
סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.
חלק עליון תַחתִית