הגולם מפראג

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו
סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 177
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי סענדער » 28 אוגוסט 2018, 22:25

שאר לעמו כתב:כתב על זה פעם מחקר רבי אברהם בנדיקט, מזכרון מאיר, ר"מ ישיבת חוג חת"ס ב"ב, והביאוהו ביתד נאמן, לפני שנים.
ובודאי שהסיפורת הזאת בדותא.
יש להניח שהיא נולדה על רקע האנטישמיות העולמית, להרנין לב יהודים נדכאים.
לא צריך לחפש רקע כזה רחוק.
מי שמכיר את ההויי היהודי באותם שנים, מבין על איזה רקע צמחו אגדות כאלו ואחרות במשך הדורות.

ערכים:


חכם באשי
הודעות: 596
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי חכם באשי » 28 אוגוסט 2018, 23:45

יעויין בס' זכרון אלישע מאריך בזה [אינני יודע אם מצוי באוצה"ח]
אם אינני טועה, הוא מסיק שהיה גם היה.
הטענות כנגד המעשה באו היות ורבים מאלו שסיפרו [או יותר נכון הפיצו] המעשה היו מאנשי ההשכלה, והחשד (המוצדק) שעשו כן לעורר לעג על חכמי ישראל.
אבל שם הוא מצא מקורות נאמנים שאינם שייכם לאנשי ההשכלה שהסיפור הוא אמיתי.

*
שמעתי בשם הגר"ש פישר שליט"א: "המהר"ל מפראג ברא גולם אחד בחייו, ואלף אחריו"... :lol:


ראובן
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי ראובן » 29 אוגוסט 2018, 13:48

חכם באשי כתב:יעויין בס' זכרון אלישע מאריך בזה [אינני יודע אם מצוי באוצה"ח]
אם אינני טועה, הוא מסיק שהיה גם היה.
הטענות כנגד המעשה באו היות ורבים מאלו שסיפרו [או יותר נכון הפיצו] המעשה היו מאנשי ההשכלה, והחשד (המוצדק) שעשו כן לעורר לעג על חכמי ישראל.
אבל שם הוא מצא מקורות נאמנים שאינם שייכם לאנשי ההשכלה שהסיפור הוא אמיתי.

*
שמעתי בשם הגר"ש פישר שליט"א: "המהר"ל מפראג ברא גולם אחד בחייו, ואלף אחריו"... :lol:
פלא בעיניי, בדרך כלל אנשי ההשכלה הם היו המלגלגים על מעשים כאלה. אין שום זלזול במהר"ל אם ברא גולם. הפיקפוק על הסיפור הוא בגלל שמקורו לא מוסמך.


חכם באשי
הודעות: 596
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי חכם באשי » 29 אוגוסט 2018, 16:52

ובשביל זה הוא עשה שם מחקר מקיף, ושבו העלה היפך ה"דרך כלל".
אם בדורינו התרגלנו יותר לסיפורי "מופת" (... וד"ל), בדורות הקודמים לא ייחסו לזה ערך, הכל היה סובב לעסק התורה והעבודה. סיפורים על גלמים למיניהם, הורידו מערך של המסופר.


מאן דהו
הודעות: 2397
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1474 פעמים
קיבל תודה: 364 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 00:19

יוסף יוסף כתב:
24 אוגוסט 2018, 00:31
חברים יקרים!
'הגולם מפראג' - ההוא שהציל אלפים יהודים מרדיפות ועלילות דם בערבי פסחים
נכון, או לא?
מי המציא את זה? ומה המקורות?
העלתי כאן מאמר מקורי של יהושע ענבל
viewtopic.php?f=45&t=5557

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי פיניפיני » 21 יוני 2019, 11:00

נפתולי כתב:
26 אוגוסט 2018, 15:56
וכפי שהחכם צבי מעיד בתשובותיו.
תשובה צ"ג


איש ווילנא
הודעות: 2164
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 485 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 11:21

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:19
יוסף יוסף כתב:
24 אוגוסט 2018, 00:31
חברים יקרים!
'הגולם מפראג' - ההוא שהציל אלפים יהודים מרדיפות ועלילות דם בערבי פסחים
נכון, או לא?
מי המציא את זה? ומה המקורות?
העלתי כאן מאמר מקורי של יהושע ענבל
viewtopic.php?f=45&t=5557
כמדומה שיש מאמר הישן של הרב ראובן אליצור זצ"ל בנושא ונדפס בספר זכרון על שמו 
 


י'שי
הודעות: 254
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי י'שי » 05 אוגוסט 2019, 10:46

אני שמעתי השערה שנשמעת הגיונית שהמהר"ל אכן יצר גולם כמו שבמשך הדורות היו דברים כאלו (סביו של החכם צבי, הסיפור הידוע עם ר' שמעון ז'עליכובער אמנם לא עם גולם) וכל הסיפורים והאגדות הרבות שנכרכו סביבו וסביב יצירתו והסתלקותו וכל מעשה תקפו וגבורתו הם פרי דמיונו של ר"י רוזנברג והבאים אחריו עד הקומיקסים ובגלל זה כבר פקפקו בכל העניין.


מהרילניק
הודעות: 416
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 123 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי מהרילניק » 23 אפריל 2020, 02:37

חכם באשי כתב:
29 אוגוסט 2018, 16:52
אם בדורינו התרגלנו יותר לסיפורי "מופת" (... וד"ל), בדורות הקודמים לא ייחסו לזה ערך, הכל היה סובב לעסק התורה והעבודה. סיפורים על גלמים למיניהם, הורידו מערך של המסופר.
וזאת מנין לך? אתה צודק בהקשר ליושבי ביהמ"ד אך לגבי המון העם נראה לי בהיפך (וכשתדוק בדבר תמצא שזה מאותה סיבה היינו שהמון העם ג"כ נהיה מיושבי ביהמ"ד לטוב ולמוטב)


אחד הבנים
הודעות: 466
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי אחד הבנים » 23 אפריל 2020, 08:30

מהרילניק כתב:
23 אפריל 2020, 02:37
חכם באשי כתב:
29 אוגוסט 2018, 16:52
אם בדורינו התרגלנו יותר לסיפורי "מופת" (... וד"ל), בדורות הקודמים לא ייחסו לזה ערך, הכל היה סובב לעסק התורה והעבודה. סיפורים על גלמים למיניהם, הורידו מערך של המסופר.
וזאת מנין לך? אתה צודק בהקשר ליושבי ביהמ"ד אך לגבי המון העם נראה לי בהיפך (וכשתדוק בדבר תמצא שזה מאותה סיבה היינו שהמון העם ג"כ נהיה מיושבי ביהמ"ד לטוב ולמוטב)
איני יודע אם דווקא משום שנעשו יושבי ביהמ"ד, אפשר פשוט משום השפעת התרבות המערבית והספקנות הנובעת ממנה. היום אנשים יותר רוצים רציונליות ופחות נמשכים למעשיות מיסטיות.
 


נדיב לב
הודעות: 2732
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 771 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי נדיב לב » 23 אפריל 2020, 09:32

ואת ההשפעה של התרבות המערבית באופן כללי אתה דורש לשבח או לגנאי.


אחד הבנים
הודעות: 466
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי אחד הבנים » 23 אפריל 2020, 09:40

נדיב לב כתב:
23 אפריל 2020, 09:32
ואת ההשפעה של התרבות המערבית באופן כללי את דורש לשבח או לגנאי.
קטונתי. אבל ברור שהקב"ה שם אותנו בדור כזה, על שלל מה שזה אומר, עם המעלות הנשגבות שלו, ועם הנסיונות המופלגים שבו. התרבות המערבית בכללותה יש בה המון חכמה שקל ומתבקש להעריץ, אבל גם הרבה ביטול של ערכים שבעיניי ובעיני רבים הם קיימים, לדעתי לשלול כל זיק של משהו מעבר למדע אמפירי הוא טעות חמורה גם מהבחינה המדעית עצמה. ואם נשכיל, נתנהג עם התרבות הזו בבחינת תוכה נאכל וקליפתה נשליך הרחק. כמובן זוהי דעתי בלבד. ועוד כמובן, שתתכן גישה השוללת כל זיק, מחשש ההשפעה השלילית ז"א שתסבור שרב הנזק העלול מהתועלת אבל דיברתי מצד עצם התרבות.
 


נדיב לב
הודעות: 2732
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 771 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי נדיב לב » 23 אפריל 2020, 09:44

אחד הבנים כתב:
23 אפריל 2020, 09:40
נדיב לב כתב:
23 אפריל 2020, 09:32
ואת ההשפעה של התרבות המערבית באופן כללי את דורש לשבח או לגנאי.
קטונתי. אבל ברור שהקב"ה שם אותנו בדור כזה, על שלל מה שזה אומר, עם המעלות הנשגבות שלו, ועם הנסיונות המופלגים שבו. התרבות המערבית בכללותה יש בה המון חכמה שקל ומתבקש להעריץ, אבל גם הרבה ביטול של ערכים שבעיניי ובעיני רבים הם קיימים, לדעתי לשלול כל זיק של משהו מעבר למדע אמפירי הוא טעות חמורה גם מהבחינה המדעית עצמה. ואם נשכיל, נתנהג עם התרבות הזו בבחינת תוכה נאכל וקליפתה נשליך הרחק. כמובן זוהי דעתי בלבד. ועוד כמובן, שתתכן גישה השוללת כל זיק, מחשש ההשפעה השלילית ז"א שתסבור שרב הנזק העלול מהתועלת אבל דיברתי מצד עצם התרבות.
 
לא סתם שאלתי אותך, ימים יגידו. בהצלחה בפורום


אחד הבנים
הודעות: 466
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי אחד הבנים » 23 אפריל 2020, 10:22

נדיב לב כתב:
23 אפריל 2020, 09:44
אחד הבנים כתב:
23 אפריל 2020, 09:40
נדיב לב כתב:
23 אפריל 2020, 09:32
ואת ההשפעה של התרבות המערבית באופן כללי את דורש לשבח או לגנאי.
קטונתי. אבל ברור שהקב"ה שם אותנו בדור כזה, על שלל מה שזה אומר, עם המעלות הנשגבות שלו, ועם הנסיונות המופלגים שבו. התרבות המערבית בכללותה יש בה המון חכמה שקל ומתבקש להעריץ, אבל גם הרבה ביטול של ערכים שבעיניי ובעיני רבים הם קיימים, לדעתי לשלול כל זיק של משהו מעבר למדע אמפירי הוא טעות חמורה גם מהבחינה המדעית עצמה. ואם נשכיל, נתנהג עם התרבות הזו בבחינת תוכה נאכל וקליפתה נשליך הרחק. כמובן זוהי דעתי בלבד. ועוד כמובן, שתתכן גישה השוללת כל זיק, מחשש ההשפעה השלילית ז"א שתסבור שרב הנזק העלול מהתועלת אבל דיברתי מצד עצם התרבות.

לא סתם שאלתי אותך, ימים יגידו. בהצלחה בפורום
משלי פרק א
 עַד־מָתַ֣י׀ פְּתָיִם֘ תְּֽאֵהֲב֫וּ פֶ֥תִי וְלֵצִ֗ים לָ֭צוֹן חָמְד֣וּ לָהֶ֑ם וּ֝כְסִילִ֗ים יִשְׂנְאוּ־דָֽעַת: 
עכ"פ נהניתי מתגובתך...
 


אחד הבנים
הודעות: 466
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי אחד הבנים » 23 אפריל 2020, 10:24

הכל ברוח טובה כמובן


ד.מ.
הודעות: 216
הצטרף: 03 מרץ 2020, 20:58
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי ד.מ. » 23 אפריל 2020, 10:44

אחד הבנים כתב:
23 אפריל 2020, 09:40
נדיב לב כתב:
23 אפריל 2020, 09:32
ואת ההשפעה של התרבות המערבית באופן כללי את דורש לשבח או לגנאי.
קטונתי. אבל ברור שהקב"ה שם אותנו בדור כזה, על שלל מה שזה אומר, עם המעלות הנשגבות שלו, ועם הנסיונות המופלגים שבו. התרבות המערבית בכללותה יש בה המון חכמה שקל ומתבקש להעריץ, אבל גם הרבה ביטול של ערכים שבעיניי ובעיני רבים הם קיימים, לדעתי לשלול כל זיק של משהו מעבר למדע אמפירי הוא טעות חמורה גם מהבחינה המדעית עצמה. ואם נשכיל, נתנהג עם התרבות הזו בבחינת תוכה נאכל וקליפתה נשליך הרחק. כמובן זוהי דעתי בלבד. ועוד כמובן, שתתכן גישה השוללת כל זיק, מחשש ההשפעה השלילית ז"א שתסבור שרב הנזק העלול מהתועלת אבל דיברתי מצד עצם התרבות.
 

'התרבות המערבית' הוא שם כוללני מדי, ונראה כי המכוון כאן היה לתרבות הפוסטמודרנית, והפוסטמודרנה אין בה לא חכמה ולא שכל, אלא זו הטיפשות בהתגלמותה [אפי' מאמיני האלילים לא היו כ"כ ברברים], וודאי דרשינן לה לגנאי שמקעקעת ערכי האמת והמוסר ומבילה למוסר יחסי אשר אחריתו מי ישורנו.
אמנם הא ודאי דסו"ס האי רע כורת את הענף שהוא יושב עליו, כמו"כ תרבות זו הבילה ג"כ לסובלנות כלפי הדת במידה מסויימת, והרבה מן הנוער מתקרבים אל הדת כיון שהוסרו החסמים


אחד הבנים
הודעות: 466
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגולם מפראג

שליחה על ידי אחד הבנים » 23 אפריל 2020, 10:53

ד.מ. כתב:
23 אפריל 2020, 10:44
אחד הבנים כתב:
23 אפריל 2020, 09:40
נדיב לב כתב:
23 אפריל 2020, 09:32
ואת ההשפעה של התרבות המערבית באופן כללי את דורש לשבח או לגנאי.
קטונתי. אבל ברור שהקב"ה שם אותנו בדור כזה, על שלל מה שזה אומר, עם המעלות הנשגבות שלו, ועם הנסיונות המופלגים שבו. התרבות המערבית בכללותה יש בה המון חכמה שקל ומתבקש להעריץ, אבל גם הרבה ביטול של ערכים שבעיניי ובעיני רבים הם קיימים, לדעתי לשלול כל זיק של משהו מעבר למדע אמפירי הוא טעות חמורה גם מהבחינה המדעית עצמה. ואם נשכיל, נתנהג עם התרבות הזו בבחינת תוכה נאכל וקליפתה נשליך הרחק. כמובן זוהי דעתי בלבד. ועוד כמובן, שתתכן גישה השוללת כל זיק, מחשש ההשפעה השלילית ז"א שתסבור שרב הנזק העלול מהתועלת אבל דיברתי מצד עצם התרבות.


'התרבות המערבית' הוא שם כוללני מדי, ונראה כי המכוון כאן היה לתרבות הפוסטמודרנית, והפוסטמודרנה אין בה לא חכמה ולא שכל, אלא זו הטיפשות בהתגלמותה [אפי' מאמיני האלילים לא היו כ"כ ברברים], וודאי דרשינן לה לגנאי שמקעקעת ערכי האמת והמוסר ומבילה למוסר יחסי אשר אחריתו מי ישורנו.
אמנם הא ודאי דסו"ס האי רע כורת את הענף שהוא יושב עליו, כמו"כ תרבות זו הבילה ג"כ לסובלנות כלפי הדת במידה מסויימת, והרבה מן הנוער מתקרבים אל הדת כיון שהוסרו החסמים
בנוגע לפוסט מודרנה, פשוט וברור ודבריך מילה בסלע, ולא ע"ז דיברתי. 
דיברתי על התרבות המערבית במובנה הרציונלי, עיין לעיל שכתבתי זאת ביחס לביאור למה היום פחות יאמינו לסיפורי מופת.
ואטו כי רוכלא ניזיל ונמנה כל חסרונותיה של תרבות זו. ומ"מ בכל דבר [טוב, לא ממש] אפשר למצוא נקודה טובה.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], למה זה תשאל לשמי, מתחנך, שלמה שיר | 4 אורחים