לדעת כמה עלים יש בעץ

[מלמד להועיל]

אומרים שהמהרי"ל דיסקין יכל בסקירה אחת לדעת כמה עלים יש בעץ.
זה דבר מבוסס ויש לו מקור?
ואם כן, זה היה על ידי רוח הקודש או על ידי חכמה? כי לכאורה זה לא דבר הגיוני שבדרך הטבע יהיה אפשר לדעת.

[דוד ריזל (הפרסומאי)]

שמעתי כך מאבי, ושזה היה כישרון, כמו שאדם רגיל כשרואה 2 עלים הוא לא צריך לספור, אלא המוח מיד מזהה זאת כשתיים, כך הוא ראה מיד כמה עלים יש בעץ.

[אור זרוע]

המהרי"ל דיסקין הביא על כך מקור מהפסוק: וַיִּשָּׂא יַעֲקֹב עֵינָיו וַיַּרְא וְהִנֵּה עֵשָׂו בָּא וְעִמּוֹ אַרְבַּע מֵאוֹת אִישׁ. הרי שבסקירה אחת ראה שהם ארבע מאות איש...

ומצאתי בחשוקי חמד וז"ל:

במעשה איש (ח"ב עמוד קצט) סיפר הר"ר מנחם מנדל פרידמן ז"ל (חתנו של הגאון רבי יוסף חיים זוננפלד זצ"ל) על החזו"א שפעם אחת הלך עמו בפרדס אתרוגים שהיה ברח' חזו"א דהיום, ובין השאר הזכיר ר' מנחם מנדל, את הסיפור שמספרים על המהרי"ל דיסקין זצ"ל שהיה אומר את מספר העלים שעל העץ והיה קולע על המספר המדוייק, אמר לו החזו"א וכי רבותא היא על מהרי"ל דיסקין וכי זהו גדלותו גם אנחנו יכולים לדעת כן, אח"כ שאל ר' מנחם מנדל לחזו"א מה מספר האתרוגים שעל העץ התבונן רבינו ואמר לו את המספר אח"כ ספר הנ"ל את האתרוגים, והיה המספר מדוייק כפי שאמר החזו"א.

[יוסף יוסף]

המהרי"ל דיסקין הביא על כך מקור מהפסוק: וַיִּשָּׂא יַעֲקֹב עֵינָיו וַיַּרְא וְהִנֵּה עֵשָׂו בָּא וְעִמּוֹ אַרְבַּע מֵאוֹת אִישׁ. הרי שבסקירה אחת ראה שהם ארבע מאות איש...

[/quote]
זה קשה מאוד כי כבר נאמר לו קודם ע"י המלאכים ורק אח"כ נאמר שנשא עיניו וראה אותם

וַיָּשֻׁבוּ הַמַּלְאָכִים אֶל יַעֲקֹב לֵאמֹר בָּאנוּ אֶל אָחִיךָ אֶל עֵשָׂו וְגַם הֹלֵךְ לִקְרָאתְךָ וְאַרְבַּע מֵאוֹת אִישׁ עִמּוֹ:

ואם זה אכן נכון שהוא הביא את המקור הנ"ל, אז לדעתי מוכח מכאן משהו עצום מאוד!
שהמהרי"ל רמז על עצמו, כי מתגלים מלאכים לומר לו כמה עלים יש!

[תיובתא]

שמעתי כך מאבי, ושזה היה כישרון, כמו שאדם רגיל כשרואה 2 עלים הוא לא צריך לספור, אלא המוח מיד מזהה זאת כשתיים, כך הוא ראה מיד כמה עלים יש בעץ.

אינו דומה בעץ עלים מסתירים עלים שמאחוריהם (תלת מימד בלע"ז), ושמא אה"נ לא איירי בעץ שכזה.

[דרומאי]

המהרי"ל דיסקין הביא על כך מקור מהפסוק: וַיִּשָּׂא יַעֲקֹב עֵינָיו וַיַּרְא וְהִנֵּה עֵשָׂו בָּא וְעִמּוֹ אַרְבַּע מֵאוֹת אִישׁ. הרי שבסקירה אחת ראה שהם ארבע מאות איש...

זה קשה מאוד כי כבר נאמר לו קודם ע"י המלאכים ורק אח"כ נאמר שנשא עיניו וראה אותם

לק''מ, דהכתוב אומר 'וירא והנה ארבע מאות איש', משמע דבראיית עיניו ראה ארבע מאות ולא בנבואה ע''י מלאכים.

[מכל מלמדי השכלתי]

כך מסופר בספר השרף מבריסק. ומובא שבפרשיית המשפט המפורסמת אמר סנגורו של הרב לשופט את ההסבר ה"טבעי" של הרב העיתונאי שליט"א

[נבשר]

המהרי"ל דיסקין הביא על כך מקור מהפסוק: וַיִּשָּׂא יַעֲקֹב עֵינָיו וַיַּרְא וְהִנֵּה עֵשָׂו בָּא וְעִמּוֹ אַרְבַּע מֵאוֹת אִישׁ. הרי שבסקירה אחת ראה שהם ארבע מאות איש...

זה קשה מאוד כי כבר נאמר לו קודם ע"י המלאכים ורק אח"כ נאמר שנשא עיניו וראה אותם

לק''מ, דהכתוב אומר 'וירא והנה ארבע מאות איש', משמע דבראיית עיניו ראה ארבע מאות ולא בנבואה ע''י מלאכים.

אפשר לדחות שה"וירא" לא קאי על ראיית הד' מאות איש בב"א, אלא שראה אותם שספרו לו המלאכים, ואחר שראה, "ויחץ את הילדים" באותו פס'.

[נבשר]

אני שמעתי ממישהו אינני יודע כמה מוסמך, שר' גדליה נדל פקפק בסיפור על המהרי"ל דיסקין, לפי דברי הפילוסופים שאדם יכול לקלוט רק 5 דברים בב"א.

[דרומאי]

לק''מ, דהכתוב אומר 'והנה ארבע מאות איש', משמע דבראיית עיניו ראה ארבע מאות ולא בנבואה ע''י מלאכים.

אפשר לדחות שה"וירא" לא קאי על ראיית הד' מאות איש בב"א, אלא שראה אותם שספרו לו המלאכים, ואחר שראה, "ויחץ את הילדים" באותו פס'.

א''כ למה כתיב 'והנה ארבע מאות איש' ולא 'וירא והנה האנשים', ע''כ שראה את אשר הם ארבע מאות איש.

[אור זרוע]

קראתי או שמעתי פעם על הגרמ"פ זצ"ל שנסע פעם ליד בנין גורד שחקים, והוא אמר מיד כמה קומות יש בבנין. שאלו אותו איך הוא סופר כל כך מהר, והוא ענה שהוא סופר עשר עשר.
מישהו מכיר סיפור כזה?

[יהודה1]

המהרי"ל דיסקין הביא על כך מקור מהפסוק: וַיִּשָּׂא יַעֲקֹב עֵינָיו וַיַּרְא וְהִנֵּה עֵשָׂו בָּא וְעִמּוֹ אַרְבַּע מֵאוֹת אִישׁ. הרי שבסקירה אחת ראה שהם ארבע מאות איש...

זה קשה מאוד כי כבר נאמר לו קודם ע"י המלאכים ורק אח"כ נאמר שנשא עיניו וראה אותם

וַיָּשֻׁבוּ הַמַּלְאָכִים אֶל יַעֲקֹב לֵאמֹר בָּאנוּ אֶל אָחִיךָ אֶל עֵשָׂו וְגַם הֹלֵךְ לִקְרָאתְךָ וְאַרְבַּע מֵאוֹת אִישׁ עִמּוֹ:

ואם זה אכן נכון שהוא הביא את המקור הנ"ל, אז לדעתי מוכח מכאן משהו עצום מאוד!
שהמהרי"ל רמז על עצמו, כי מתגלים מלאכים לומר לו כמה עלים יש!

לא קשה, כי נאמר "וירא" והוא ראה בעצמו חוץ ממה שהאמין למלאכים. ולומר שמלאכים היו מגלים למהרי"ל דיסקין את מספר העלים תמוה. כי מה צורך בזה. ומ"מ צריך להבין בכלל מה רוצים לומר בסיפורים אלה. הרי אינה גדולה לכאורה חוץ ממה שאדם רגיל לא יכול. לגבי השאלה אם אפשר בדרך הטבע, אם אפשר עד 6 באדם רגיל, אף על פי שככל שעולה המספר, נעשה קשה הרבה יותר (כשעולה באחד מוכפל הקושי, בערך במספר שהיה קודם). אבל ייתכן שיהיו כאלה שהגבול אצלם רחוק.

[נבשר]

לא קשה, כי נאמר "וירא" והוא ראה בעצמו חוץ ממה שהאמין למלאכים. ולומר שמלאכים היו מגלים למהרי"ל דיסקין את מספר העלים תמוה. כי מה צורך בזה. ומ"מ צריך להבין בכלל מה רוצים לומר בסיפורים אלה. הרי אינה גדולה לכאורה חוץ ממה שאדם רגיל לא יכול. לגבי השאלה אם אפשר בדרך הטבע, אם אפשר עד 6 באדם רגיל, אף על פי שככל שעולה המספר, נעשה קשה הרבה יותר (כשעולה באחד מוכפל הקושי, בערך במספר שהיה קודם). אבל ייתכן שיהיו כאלה שהגבול אצלם רחוק.

אינני מבין בין אם זה המלאכים או שהוא ראה בעצמו, למה התורה מספרת את כוחו של יעקב אבינו בענין זה, ועוד באמצע מאבק יעקב ועשו חשוב להדגיש את כוח ראייתו ותפיסתו של יעקב אבינו, האם יש איזה נפק"מ בענין מלחמת יעקב ועשו?, ואם לא היה 400 אלא 600 גם התורה היתה מספרת את זה? או שזה יעקב אבינו כבר לא יכל לראות בב"א?, ולמה לקח עשו דווקא 400 איש,? אינני יודע פשט, אבל עכ"פ פשוט שהראיה שראה ד' מאות איש בב"א, אינה פשוטו של מקרא, אלא איזה דרוש או כעין זה.

[יוסף יוסף]

ארבע מאות איש שעשיו לקח עמו היו כוחות הסט"א! כך מובא במדרשים ובזוהר וודבר זה מבואר בהרבה ספרים,
וכבר נאמר בתורה בפרשה הקודמת "כי לא דבר ריק הוא מכם" עי' רש"י שאין דבר בתורה שלא צריך ללמוד ממנו משהו
וגם בזה בוודאי יש ללמוד אך אכן הדברים נכתבו בעיקר ע"ד הסוד, כי בדרך הפש אין כלל קושיא, כי התורה רוצה להגיד מדוע פיחד ממנו.

[אלימלך]

פשוט שזה ענין של כישרון ומסופר כן על עוד גדולים דוגמת התורת חסד.
אגב מענינא דיומא תלמידו הרב יעקב אורנשטיין כותב שהיו מביאים לו הדסים וערבות וברגע היה יודע מספר העלים כולם.

[יושב ציון]

וגם סיפרו תלמידיו שבעת שהיה צריך לפתוח ספר, היה פותח תומ"י בדף המתאים ללא צורך בדפדוף כלל.

[יהודי]

בצעירותי שאלתי ת"ח א' כיצד עשה זאת המהרי"ל, ואמר לי מי אמר לך שעשה, אך יתכן שרצה לחנכני בזה.

[יצחק]

במקדש היו עושים פייס ע"י שעומדים כולם בשורה ומוציאים אצבעות הממונה מחליט על מספר שרירותי ומונה אצבעות, והשתא ודאי שהממונה לא היה כמו מהריל"ד שהיה יכול לעשות חישוב רגע כמימריה היכן יכלה המספר ול"סדר" זכייה לכהן מסוים.. והרי במקדש עשו כמה תקנות בענין הזה בשביל להוציא מידי חשד.. ומוכח שדבר כזה הוא תופעה חריגה במיוחד.

[אומר אני]

באילת השחר פרשת וישלח הקשה היאך היה יעקב אבינו יכול לראות שמגיע ארבע מאות איש ותירוץ בהקדמה סיפור הנל עם המהריל דיסקין

[מלמד להועיל]

רציתי להוסיף שהראה לי מישהו באחד מהספרים של הרה"ג דב קוק שליט"א מטבריה, שהביא את הענין עם המהרי"ל דיסקין, והוא מסביר שם שהיה מבחין בניצוצי הקדושה שעל העץ הצריכים תיקון ובאופן זה ידע כהרף עין גם את מספר העלים, כי היה רואה את המהות והעומק של העץ.

[יהודה1]

רציתי להוסיף שהראה לי מישהו באחד מהספרים של הרה"ג דב קוק שליט"א מטבריה, שהביא את הענין עם המהרי"ל דיסקין, והוא מסביר שם שהיה מבחין בניצוצי הקדושה שעל העץ הצריכים תיקון ובאופן זה ידע כהרף עין גם את מספר העלים, כי היה רואה את המהות והעומק של העץ.

על פי זה מובן גם על יעקב אבינו ומתורץ גם הקושייא מהפייס שבמקדש. שאם הממונה היה יכול לראות כך מסתמא הוא לא היה רמאי.

[אור זרוע]

פשוט שזה ענין של כישרון ומסופר כן על עוד גדולים דוגמת התורת חסד.
אגב מענינא דיומא תלמידו הרב יעקב אורנשטיין כותב שהיו מביאים לו הדסים וערבות וברגע היה יודע מספר העלים כולם.

הוא כותב את הדברים בספר אלון בכות, שהמהרי"ל דיסקין הידר להניח את האגד של הלולב באמצע גובה ההדסים והערבות, ולצורך כך היה צריך לדעת את מספר העלים. הוא מציין את הדבר כדוגמא למהירות שכלו.

בהספד אחר כותב הגאון רבי יעקב אורנשטיין מעדות אישית כיצד ידע המהרי"ל דיסקין את מספרם של חוטי השתי והערב של בגד עם כתם שהביאה לפניו אשה לשאול על דינו. אולם מדבריו משמע שראה בכך רוח הקודש. הדברים מובאים בספר חידושי הגאון רבי יעקב אורנשטיין בסוף הספר. לפי מה שזכור לי מדובר בהספד שנשא בשעת הלוויה והסיפור קרה בשבוע האחרון לפני פטירתו.

הספר נמצא באוצה"ח ומי שיכול להעתיק את הדברים, תבוא עליו הברכה.

[אלימלך]

והמברך יתברך

[מבין ענין]

אני קראתי המשך לסיפור - ששאלו זאת את הגר"ח זוננפלד האם זה נכון שבאמת יודע? ואמר - מה הבעיה, תבחנו אותו. תסירו מספר עלים ותשאלו אותו שוב. וכך עשו - ושוב אמר את המספר המדויק פחות מספר העלים שהסירו! איני זוכר כעת המקור בו ראיתי את הסיפור.

אגב - מעשה דומה היה עם יהודי שהביא לפניו מכתב ארוך ע"מ שהרב יורה לו כיצד לנהוג, ולבסוף הרב בסקירה קצרה השיב לו. הלה הרגיש שהרב לא עיין מספיק, וחזר אחר זמן וביקש אם הרב יכול לעיין שוב, וא"ל הרב שתנוח דעתו, שעיין כהוגן, ואם רוצה לידע יש לו במכתבו כך וכך אותיות / מילים [איני זוכר היכן קראתי זאת, כמדומני בספר עליו].

[יאיר]

וע"ז נאמר 'ועלהו לא יבול'

"...אמר ליה: כוכב אחד לשבעים שנה עולה ומתעה את הספנים, ואמרתי: שמא יעלה ויתעה אותנו

אמר ליה: כל כך בידך, ואתה עולה בספינה?

אמר ליה: עד שאתה תמה עלי - תמה על שני תלמידים שיש לך ביבשה: רבי אלעזר חסמא ורבי יוחנן בן גודגדא, שיודעין לשער כמה טיפות יש בים ואין להם פת לאכול ולא בגד ללבוש!" (הוריות י)

[יעקב ר]

אני קראתי המשך לסיפור - ששאלו זאת את הגר"ח זוננפלד האם זה נכון שבאמת יודע? ואמר - מה הבעיה, תבחנו אותו. תסירו מספר עלים ותשאלו אותו שוב. וכך עשו - ושוב אמר את המספר המדויק פחות מספר העלים שהסירו! איני זוכר כעת המקור בו ראיתי את הסיפור.

ע"פ זכרוני היה זה ר' שמואל מסלנט, ולא רי"ח זוננפלד.
ויותר התפעלו מהחכמה למצוא דרך לוודא את הגאונות...

[משה הלוי-שחור]

במחילה על הזכרת עיתון חולין, אבל בעיתון "זמן" הייתה כתבה לפני כמה שנים על אנשים רגילים שיש להם חוש כזה, וא"כ אי"צ כ"כ רוח הקודש אלא כשרון.

[יהודה1]

האם הרב מיכאל דוב וייסמנדל גם היה יכול לדעת כך? כי על פי זה מובן לי איך עשה את כל החשבונות של הרמזים ודילוגי אותיות בתורה בדילוגים של מאות אותיות(!)

[יהודי]

השאלה אם המסופר בעיתון 'זמן' קשור למציאות שהיתה.

[חסי]

במחילה על הזכרת עיתון חולין, אבל בעיתון "זמן" הייתה כתבה לפני כמה שנים על אנשים רגילים שיש להם חוש כזה, וא"כ אי"צ כ"כ רוח הקודש אלא כשרון.

יש מונח מקצועי שנקרא "סאבאנט" והם אנשים עם יכולות מיוחדות כמו זה למשל, קיים גם אצל הגויים יש בספרות של נוירולוגים הרבה מזה. בדר"כ אצל אוטיסטים ולעיתים נדירות מאוד אצל אנשים רגילים.

אולי מדובר בזה ואולי לא..........