רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 11 מאי 2022, 23:48

ייש"כ לרב @לבי במערב על סבלנותו בביאור משנתו.

עכשיו משנתי. לא הבאתי ראיות בשלב זה - רק הסבר על איך אני לומד את הסוגיא. תגובתי:

א. ג' שבועות הם כן להלכה - (זו היתה מסקנתי פעם אחרונה שעברתי על הסוגיא - אבל מכיון שאני רואה שגם רב חיים וגם רב סילמן כתבו את ההיפך מסברתי עלי לעיין שוב בכל הנושא).
ב. ג' שבועות אינם נדחים מפני פיקו"נ. כפי שיטת סטמר ודלא כרבינו @לבי במערב
ג. השבועה שלא יעלו בחומה - פירושה גיבוש צבא יהודי ופלישה (או עלייה המונית) לארץ בעל כרחם של השולטים בה. ממילא אם מרשים לנו לעלות אין בעיה. גם אם לא מרשים לנו לעלות אין בעיה בעלייה פרטית גם אם עוברים על חוקי הזרים השולטים בארץ.
השבועה שלא ימרדו באומות העולם פירושה למרוד באומות שבחו"ל אבל אין שום איסור ליהודים שגרים בארץ למרוד באומה ששולטת בארץ.
השבועה שלא ידחקו את הקץ היא כשיטת רבינו @לבי במערב שאסור להכריח את הקב"ה בע"כ כביכול ע"י ענינים קבליים.
ד. ברגע שאין בעיה של ג' שבועות קמה וניצבה מצוות כיבוש הארץ במקומה. לכן על אף שיש סכנת נפשות בכיבוש מ"מ מצווים אנו למסור נפש למצווה זו. אין זה מחייב אותנו להתאבד ח"ו אלא להלחם במלחמות שיש סיכוי טוב שנצליח.
ה. כמובן שמוטל עלינו להקים מדינת הלכה בכל מקום שאנחנו שולטים.

ו. השבועות הן עד הגיע זמן שתחפץ. אנחנו כבר בזמן המיועד. לכן לא רק שאין איסור אלא אדרבה - ונהפוך הוא. נשבענו עכשיו לעורר אהבה מכיון שהגיע את שתחפץ.

ז. מהנ"ל יש להסיק ששיבתנו לארץ חמדה אינה מקרה אלא היא חזון נביאי האמת. אנחנו קרובים לגאולה השלימה.
ח. אין בכל הנ"ל שום היתר לטהר השרץ של המדינה החילונית הטמאה. יש להשתדל בכל דרך להיבדל מהמדינה. (לאפוקי דעת המזרחי שהקדישו את המדינה החילונית).

לגבי פרקטיקה: כרגע אין לקד"צ תוכנית פעולה מסודרת. הם רק מפיצים ד"ת ברוח הנ"ל ונותנים פלטפורמה לאנשים שיש להם חלומות על איך יראה מדינת של תורה אמיתית. כמובן שיש שיטענו (כמו רבינו @לבי במערב ) שהכל חלומות הזויות. ע"ז אני משיב שאכן כן הם פני הדברים: אנחנו כן חולמים. אנחנו חייבים לחלום. יש אימרה שאומרת "האדם הנורמלי יודע שא"א לשנות את כל העולם. המשוגע חושב שזה אפשר. לכן כל התקדמות תלויה במשוגעים."

ויש לנו ללמוד מהחילונים שחלמו חלום של מדינה - והשיגו את זה. וא"כ כש"כ שמידה טובה מרובה - ופרט אם נפנים שאנחנו כבר עמוק בתהליך של גאולה. וע"ז אמר נעים זמירות ישראל - שיר המעלות בשוב השם את שיבת ציון היינו כחולמים.


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 11 מאי 2022, 23:49

כמובן שיש לדון בכ"ז כדרכה של תורה בראיות ממקורות. ובל"נ מחר יהיה האות הזה.


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 12 מאי 2022, 03:02

נודניק כתב:
11 מאי 2022, 23:49
ובל"נ מחר יהיה האות הזה.
בנתים אמקד על כמה נקודות הטעונות ביאור:
נודניק כתב:
11 מאי 2022, 23:48
ג' שבועות אינם נדחים מפני פיקו"נ.
היכן מצינו דבר ש[אינו מג' עברות ו]פקו"נ נדחה בפניו?
נודניק כתב:
11 מאי 2022, 23:48
אנחנו כבר בזמן המיועד.
הא מִנַּיִן?
נודניק כתב:
11 מאי 2022, 23:48
אנחנו כן חולמים. אנחנו חייבים לחלום.
אכן, עלינו לחלום. למשל, שבמהרה בימינו יבוא משיח צדקנו ויגאלנו [והוא גם יקים 'מדינת הלכה' לאמתתה].
עד אז, בחשכת הגלות המרה - עלינו להתבונן במציאות ודרכי הטבע, ולפעול בתוכן כפי ציווי תוה"ק [כולל הקמת 'מדינת הלכה' במדה ויתאפשר הדבר, כפי התנאים המנויים לעיל].


מ אלישע
הודעות: 1973
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 867 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי מ אלישע » 12 מאי 2022, 03:20

לבי במערב כתב:
12 מאי 2022, 03:02
נודניק כתב:
11 מאי 2022, 23:49
אנחנו כבר בזמן המיועד.
הא מִנַּיִן?
ג"א שמעתי כך בשם הרב שליט"א.
 

סמל אישי של משתמש

אריא דבי עילאי
הודעות: 112
הצטרף: 20 ינואר 2022, 16:35
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי אריא דבי עילאי » 12 מאי 2022, 03:22

מ אלישע כתב:
12 מאי 2022, 03:20
לבי במערב כתב:
12 מאי 2022, 03:02
נודניק כתב:
11 מאי 2022, 23:49
אנחנו כבר בזמן המיועד.
הא מִנַּיִן?
ג"א שמעתי כך בשם הרב שליט"א.
חבל שהוא שכח להודיע למשיח, שהוא יכול כבר לבוא.
 


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 12 מאי 2022, 21:41

לבי במערב כתב:
12 מאי 2022, 03:02
נודניק כתב:
11 מאי 2022, 23:49
ובל"נ מחר יהיה האות הזה.
בנתים אמקד על כמה נקודות הטעונות ביאור:
נודניק כתב:
11 מאי 2022, 23:48
ג' שבועות אינם נדחים מפני פיקו"נ.
1. היכן מצינו דבר ש[אינו מג' עברות ו]פקו"נ נדחה בפניו?
נודניק כתב:
11 מאי 2022, 23:48
אנחנו כבר בזמן המיועד.
2. הא מִנַּיִן?
נודניק כתב:
11 מאי 2022, 23:48
אנחנו כן חולמים. אנחנו חייבים לחלום.
3. אכן, עלינו לחלום. למשל, שבמהרה בימינו יבוא משיח צדקנו ויגאלנו [והוא גם יקים 'מדינת הלכה' לאמתתה].
עד אז, בחשכת הגלות המרה - עלינו להתבונן במציאות ודרכי הטבע, ולפעול בתוכן כפי ציווי תוה"ק [כולל הקמת 'מדינת הלכה' במדה ויתאפשר הדבר, כפי התנאים המנויים לעיל].
1. חסידי סטמר מרבים לצטט ממהר"ל שגם אם הגוים הורגים אותנו לא נצא מהגלות. לפי הויואל משה זה יהרג ואל יעבור כמו ג' חמורות - ז"א אם הגוים מנסים להכריח אותנו לעזוב את הגולה עלינו להישאר בגולה גם אם יהרגו אותנו - ועיי"ש שהסביר הויואל משה שיציאה מהגלות היא כפירה הכי נוראה שיש וממילא זה יהרג ואל יעבור כג' חמורות.
בפשטות דברי המהר"ל אינם ככה. אלא פירוש כוונת המהר"ל היא שגם כאשר הגוים הורגים אותנו בגולה אסור למרוד בהם ואסור לעלות מן הגולה בחומה - אבל לא שאם יהרגו אותנו אם לא נעלה (ז"א נותנים לנו רשות לעלות) שעדיין אסור לעלות בחומה. הסברא לכאורה היא שזה סכנה איומה לעבור על ג' שבועות וממילא אפילו במצב פיקו"נ עלינו למסור נפש ולא לסכן את כלל ישראל בעונש הריני מתיר בשרכם. 

2.השבועות מופיעות בפסוקי שיר השירים. וצריך להבין את השבועות תוך ההקשר שלהם בתוך שיר השירים. והנה שיר השירים היא נכתבה כמשל דברי בעל לאשתו. אנו רעייתך ואתה דודנו. כנסת ישראל כלה קרואה בנעימה קשורה בעבותות האהבה לדודה קודשא בריך הוא. בתוך המשל הזה דודנו מזהיר אותנו על תקופת הגלות והפירוד בינו לביננו - "השבעתי אתכם בנות ירושלים בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ." דודנו מזהיר אותנו שבתקופת הגלות שכועס עלינו כביכול, שלא נגביר ונעורר את האהבה שיש בינינו אלא ננתהג כבתקופת הנידה - האהבה עדיין שמה אנו עדיין כלתו האהובה מחכים ומשתוקקים לחזור - אבל אל לנו לעורר את האהבה יותר מדי שח"ו לא יצטרך דודנו לדחוף אותנו ממנו עוד פעם. אלא נחכה לסימן מדודנו שהגיע הזמן לעורר את האהבה. ברגע שנזכה ממנו לסימן זה עלינו לעורר ולהגביר את האהבה ללכת ולבנות ארץ חמדתנו לחזור לארמון דודנו ולהתקשט בבגדי מחלצות וקישוטי מצוות. התנערי מעפר קומי לבשי בגדי תפארתך... וכו וכו. עד כאן דברי המשל.

ז"א שיש כאן שתי תקופות א) לפני זמן השתחפץ שאז אסור לעשות פעולות המעוררות את האהבה, ב) בזמן שתחפץ שאז נשבענו לעשות פעולות אלו.

ויש לשאול איך נדע מתי הגיע הזמן לעורר את האהבה? ואיזה סימן יהיה לנו שהגיע קץ לצרותינו. הרי עונש חמור רובצת על אי קיום שבועות אלו - הריני מתיר בשרכם... האם יכול להיות שדודנו השבעתנו ואיים עלינו בעונש כזה גדול בלי לבאר מתי היא עת שתחפץ? לא! בוודאי שלא! בגמרא דייקו
שאין לך קץ מגולה מזה של נבואת יחזקאל ואתם הרי ישראל ענפכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל כי קרבו לבוא - ז"א הדבר הסימן הכי ברור שיש ש"עמי ישראל קרבו לבוא" היא שפרות א"י חזרו והצליחו. שאין זה אלא לצורך ישראל שעוד מעט יגיעו.

לא עוד אלא שזה הקץ הכי מגולה - אבל יש עוד נבואות שמתקיימים ומראים שהגיע את הקץ - נבואות כמו "הרחיבי מקום אהלך" "עוד תטעי כרמים" "עוד ישבו זקנים וזקנות" וכו וכו. אנחנו כבר בעת הקץ - עת הזמיר הגיע וקול התור נשמע בארצינו. וכמו שלפני עלות השחר יורדת הטל הפרות - ראשי נמלא טל - אנחנו כבר טועמים טעמו של היום הבא ואט ואט תוך החשכה של גלות אנחנו רואים את השחר עולה עוד טיפה של אור ועוד טיפה של אור בחשכת הלילה. אולי עוד מעט נזכה לראות בין תכלת ללבן - יהיה זמן קריאת שמע שנמליך מלך אחד על כל יושבי תבל. עוד מעט אנחנו יודעים שוזרחה לכם יראי שמי שמש צדקה ומרפא. 

שמא תאמר שאנו סתם אישה בודדה שחולמת בהקיץ לדודה בטרם עת ראה נא במקורות דלהלן (אני חושב שיש עוד הרבה אך זה מה שמצאתי תחת ידי כרגע:

הרב חיים ויטאל כתב שזמן השבועות היא עד אלף שנה ולא יותר (הקדמה לשער ההקדמות בספר עץ חיים (עמוד יג במהדורה החדשה).הרב יוסף חיים זוננפלד כתב (בהאיש על החומה פרק י"ד עמ' ש"ה) "וכנראה נתקיים בנו אם תעירו וגו' עד שתחפץ, והנראה שחפץ הזה התעוררות העליון" ובעוד מכתב "אחד החזיונות מרהיבי הלב שבדורנו הוא בוודאי חזון היישוב הארצישראלי, ההולך ומתקדם בכל ערכיו בשנותיו האחרונות. שלומי אמוני ישראל וודאי צריכים לשמוח על החזון הנהדר שבו אנו רואים אתחלתא דגאולה." דברי האור שמח המפורסמים "אמנם כעת הסבה ההשגחה אשר באספת הממלבות הנאורות בסאן רעמא ניתן צו אשר ארץ ישראל תהיה לעם ישראל וכיון שסר פחד השבועות וברישיון המלכים קמה מצות ישוב ארץ ישראל ששקולה כנגד כל מצוות שבתורה (ספרי פ' ראה) למקומה." בישועות מלכו (יורה דעה, סו) כתב: "ואין ספק שהיא (מצות ישוב ארץ ישראל) מצווה גדולה כי הקיבוץ (חזרת עם ישראל לא"י) הוא אתחלתא דגאולה."
בנו של החפץ חיים הביא משמו: בשנת תר"ן כשהחלו לגרש את בני ישראל ממוסקבה, נתעוררה אז תנועה גדולה לארצנו הקדושה. באותו פרק קיבלתי מכתב מאבי ז"ל ובו הוא מעירני על ההתעוררות הגדולה בכל פינות עמנו לעלות לארצנו, ומשער כי הימים ימי עקבתא דמשיחא, וכי פקד ה' את עמו, ואפשר שהוא אתחלתא דקיבוץ גלויות, שהוא קודם ביאת המשיח (מכתבי החפץ חיים עמ' 44).
 [font]תלמידי הגר"א בתקצ"ז לאחר שבנו את בית הכנסת מנחם ציון: "כי לולא ה' חפץ בנו לא הראנו את כל אלה, להביאנו אל המנוחה ואל הנחלה. סימנא מילתא היא אתחלתא דגאולה".[/font]

יש עוד הרבה בעמודים הראשונים של ספר נפלא זו https://drive.google.com/file/d/1jV0cYN ... _ambH/view

אני חושב שזה מספיק כרגע. מעניין לציין שכ"ע מודו שאנחנו בתקופת עקבתא דמשיחא...

3. גאולה בדרך הטבע היא מחלוקת ישנה. המציאות מוכיחה לנו כאיזה צד פוסקים בבי"ד של מעלה...


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 12 מאי 2022, 21:53

עוד הערה - השואה האיומה היתה לכ"ע קיום העונש החמור הריני מתיר בשרכם... הרב יואל כותב שזה בגלל שהציונים עוררו את האהבה בטרם עת. מעניין שדווקא אלו שעברו על השבועה לדעתו ועלו לא"י ניצלו מהעונש, ואלו שלא עברו ונשארו בגולה נענשו! מאוד קשה להבין דבר כזה. כמובן שאפשר לתרץ שא"א להבין חשבונות שמים וכו.

אבל אם נאמר שדווקא אלו שלא עוררו את האהבה עברו על השבועה - מובן מאוד למה אלו שכן עלו לא"י ניצלו מהתופת...


מ אלישע
הודעות: 1973
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 867 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי מ אלישע » 12 מאי 2022, 21:57

נודניק כתב:
12 מאי 2022, 21:53
עוד הערה - השואה האיומה היתה לכ"ע קיום העונש החמור הריני מתיר בשרכם... הרב יואל כותב שזה בגלל שהציונים עוררו את האהבה בטרם עת. מעניין שדווקא אלו שעברו על השבועה לדעתו ועלו לא"י ניצלו מהעונש, ואלו שלא עברו ונשארו בגולה נענשו! מאוד קשה להבין דבר כזה. כמובן שאפשר לתרץ שא"א להבין חשבונות שמים וכו.

אבל אם נאמר שדווקא אלו שלא עוררו את האהבה עברו על השבועה - מובן מאוד למה אלו שכן עלו לא"י ניצלו מהתופת...
בפרעות תרפ ברוסיה חיפשו רק ציונים. (אבל מצאו על גג בית הכנסת מגן דוד... והמשחית לא מבחין בין...)
רבים מיושבי ארץ ישראל היו בארץ ישראל שלא בדרך מרידה.

ועוד מנין שמתיר בשרכם זה עונש ולא מציאות.
וא"כ עונש כ"א לפי המעשה, והמציאות שיש "מתיר" 


אור זרוע
הודעות: 2695
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 3070 פעמים
קיבל תודה: 2124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי אור זרוע » 12 מאי 2022, 22:10

נודניק כתב:
12 מאי 2022, 21:53
שעברו על השבועה לדעתו ועלו לא"י ניצלו מהעונש, ואלו שלא עברו ונשארו בגולה נענשו!

עליה לא"י אינה עבירה על ג' שבועות אלא בתנאים מסוימים, גם לדעת ה'ויואל משה'. וגם המדינה עוד לא קמה באותו זמן. אלא כל הפעולות שננקטו באירופה לקידום הרעיון הציוני, הם בכלל העבירה על ג' שבועות, ונכללים באותו עונש נורא, כמבואר בהקדמתו.


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 13 מאי 2022, 03:02

נודניק כתב:
12 מאי 2022, 21:41
1. חסידי סטמר מרבים לצטט ממהר"ל שגם אם הגוים הורגים אותנו לא נצא מהגלות. לפי הויואל משה זה יהרג ואל יעבור כמו ג' חמורות - ז"א אם הגוים מנסים להכריח אותנו לעזוב את הגולה עלינו להישאר בגולה גם אם יהרגו אותנו - ועיי"ש שהסביר הויואל משה שיציאה מהגלות היא כפירה הכי נוראה שיש וממילא זה יהרג ואל יעבור כג' חמורות. בפשטות דברי המהר"ל אינם ככה . . 
2[־א]. השבועות מופיעות בפסוקי שיר השירים . . ז"א שיש כאן שתי תקופות א) לפני זמן השתחפץ שאז אסור לעשות פעולות המעוררות את האהבה, ב) בזמן שתחפץ שאז נשבענו לעשות פעולות אלו. ויש לשאול איך נדע מתי הגיע הזמן לעורר את האהבה? ואיזה סימן יהיה לנו שהגיע קץ לצרותינו. הרי עונש חמור רובצת על אי קיום שבועות אלו - הריני מתיר בשרכם... האם יכול להיות שדודנו השבעתנו ואיים עלינו בעונש כזה גדול בלי לבאר מתי היא עת שתחפץ? לא! בוודאי שלא!
[2־ב.] בגמרא דייקו
שאין לך קץ מגולה מזה של נבואת יחזקאל ואתם הרי ישראל ענפכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל כי קרבו לבוא - ז"א הדבר הסימן הכי ברור שיש ש"עמי ישראל קרבו לבוא" היא שפרות א"י חזרו והצליחו. שאין זה אלא לצורך ישראל שעוד מעט יגיעו.
[2־ג.] . . הרב חיים ויטאל כתב שזמן השבועות היא עד אלף שנה ולא יותר (הקדמה לשער ההקדמות בספר עץ חיים (עמוד יג במהדורה החדשה).הרב יוסף חיים זוננפלד כתב (בהאיש על החומה פרק י"ד עמ' ש"ה) "וכנראה נתקיים בנו אם תעירו וגו' עד שתחפץ, והנראה שחפץ הזה התעוררות העליון" ובעוד מכתב "אחד החזיונות מרהיבי הלב שבדורנו הוא בוודאי חזון היישוב הארצישראלי, ההולך ומתקדם בכל ערכיו בשנותיו האחרונות. שלומי אמוני ישראל וודאי צריכים לשמוח על החזון הנהדר שבו אנו רואים אתחלתא דגאולה." דברי האור שמח המפורסמים "אמנם כעת הסבה ההשגחה אשר באספת הממל[כ]ות הנאורות בסאן רעמא ניתן צו אשר ארץ ישראל תהיה לעם ישראל וכיון שסר פחד השבועות וברישיון המלכים קמה מצות ישוב ארץ ישראל ששקולה כנגד כל מצוות שבתורה (ספרי פ' ראה) למקומה." בישועות מלכו (יורה דעה, סו) כתב: "ואין ספק שהיא (מצות ישוב ארץ ישראל) מצווה גדולה כי הקיבוץ (חזרת עם ישראל לא"י) הוא אתחלתא דגאולה."
[2־ד.] אני חושב שזה מספיק כרגע. מעניין לציין שכ"ע מודו שאנחנו בתקופת עקבתא דמשיחא...
3. גאולה בדרך הטבע היא מחלוקת ישנה. המציאות מוכיחה לנו כאיזה צד פוסקים בבי"ד של מעלה...
1. הרי סוכם שאין אנו דנים בשיטת בני ס'... עכ"פ, גם אם אכן כדבריהם הוא פירוש שיטת המהר"ל - אין פוסקים הלכה מספרי אגדה.
2־א. הדרך הפשוטה היא: כשיבוא משיח צדקנו לגאלנו, ה"ז 'סימן' ברור שסר פחד השבועות.
2־ב. לא נזכר כן בסוגיא שם, ובמילא - עכצ"ל שאינו שייך לענין השבועות (מלבד שבכללות נראה דמארז"ל זה דברי אגדה הוא, ולא פסקינן מיני' הלכתא למשיחא).
2־ג. לדברי מהרח"ו לא אתייחס עתה. בכללות, אין בדעתי לפצוח בהעמדת־שוא של כל גדו"י בשיטה ושורה אחת, ותגובותי הן אודות שיטת־קדשם של כ"ק אדמו"רי חב"ד נ"ע זי"ע.
2־ד. הרי פסק הרמב"ם (הל' מלכים פי"א ה"א): "וכל מי שאינו מאמין בו או מי שאינו מחכה לביאתו" כו', וא"כ - עכצ"ל דבעקבתא דמשיחא קיימינן... [ויעוי' בע"ז ט, א. ודו"ק].
3. ע"פ הנפסק בהל' מלכים שם: כל עוד לא בא משיח צדקנו בפועל ממש, שעדיין לא חזרה מלכות בית דוד ליושנה, ולא נבנה המקדש, ולא חזרו "כל המשפטים . . כשהיו מקודם" - אין זו לא גאולה ולא מקצתה ולא התחלתה.


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 13 מאי 2022, 03:06

נודניק כתב:
12 מאי 2022, 21:53
עוד הערה - השואה האיומה היתה לכ"ע קיום העונש החמור הריני מתיר בשרכם...
אינו 'לכו"ע' כלל. דעת רוב גדולי־ישראל היא שביאור ענין זה הוא ע"ד "במופלא ממך אל תדרוש ובמכוסה ממך אל תחקור", וכתשובת השי"ת למשה רבנו ע"ה על יסורי התנא האלקי רע"ק: "שתוק, כך עלה במחשבה לפני!"
הצגת דעת מהר"י ט"ב לוקה (כרגיל?) בעיוות וסילוף, וכפי שהעירו בנתים.


ליפמן
הודעות: 401
הצטרף: 12 נובמבר 2021, 12:47
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי ליפמן » 13 מאי 2022, 13:33

אני רואה שבינתיים הדיון התארך ו@נודניק ו@לבי במערב ביארו בהרחבה את דעותיהם בעניין ג' שבועות ועניין "מדינת הלכה"
אני רוצה לכתוב גם את נקודת מבטי על העניין, אצהיר מראש שלא על הכל יש לי מקורות אלא כך היא הבנת ליבי על פי מה שקיבלתי בחינוך מבית אבי ובישיבות שבהם למדתי.
א. על פי מה שידוע לי אכן היתה מחלוקת בין גדולי ישראל, אם יש איסור לעשות מדינה ככל המדינות אלא שתנהג על פי תורה (ועל פיה בלבד לא כדרך המזרחי וכיו"ב) לא ידוע לי מה היתה דעת הרוב בעניין.
ב. איני מאמין לשום סיפור כדי לקבוע על פיו לא הלכה ולא השקפה אלא אם כן ראיתי את הסיפור בספר שרגיל להימצא בבתי מדרשות (מסוג בתי המדרש שבהם התחנכתי). ספרים מסוג זה הם קובץ איגרות חזו"א, קובץ מאמרים ואיגרות של הגרא"ו, מכתבים ומאמרים של הרב שך, קריינא דאיגרתא של הסטייפלר והמכתבים של הגרי"א וינטרוב. אם תטענו שהרי אני מעלים ממני בכוונה תחילה את המידע, תשובתי שאכן מידע שאין לי דרך לברר אם הוא נכון או לא אין לי בו תועלת. יש לציין שמה שלא נכתב על ידי גדולי ישראל עצמם משקלם פחות ממה שנכתב על ידיהם ומכתבים משקלם פחות ממה שנכתב בספר הלכה או ביאור לש"ס.
ג. מה שנמסר לנו בעל פה מרבותינו או אבותינו ראוי להתקבל גם אם לא מצאנו לו מקור מפורש מוקדם, ובדרך כלל על כל מקור מסוג זה אפשר להתווכח אם אכן סותר או לא. (עיין גם תוס' ע"ז ט' ע"ב שכותב בתוך דבריו "ועוד קשיא כי לפי זה יהיה שקר מה שנהוג בפי העולם לומר".)
ד. נראה לי שעניין ג' השבועות הוא אגדה ולא הלכה, ומ"מ השבועה שלא ידחקו את הקץ כוללת כל פעולה שמטרתה לגרום גאולה על ידי עצמנו ולא על ידי הקב"ה או להכריח כביכול את הקב"ה להקדים את הזמן. זה לא כולל במקרה שניתן לנו רשות מהגויים וכדומה להקריב קרבנות או לבנות את בית המקדש וכמובן לעלות לא"י. השבועה שלא יעלו בחומה היינו לא ייכנסו לארץ בכוח (מעפילים וכיו"ב) אבל מותר לנסות להיכנס באישור גם אם קבוצה גדולה (דלא כהגר"י מסטמר) השבועה שלא ימרדו באומות העולם כוללת לעשות נגד המלכות שמושלת עלינו בכל מקום שהוא וכוללת גם לא לעשות נגד הממשלה שבישראל כיום אף שקיומה היא נגד התורה (נראה לי שגם זה לא כהגר"י והקנאים). כמובן שאם הם רוצים להכריחנו לעבור על התורה, אין לשמוע להם ויש למסור נפש על כך.
ה. הנ"מ אם זה הלכה או אגדה הוא שהלכה היא עם גדרים ובכל מקום יש לבדוק מה עם הלכות אחרות ואיך הדין מוטל עליי כעת משא"כ אגדה היא דרך ההסתכלות הכללית על העולם מה שמכונה לפעמים "השקפה" או "מוסר". וכמובן מחייב לחשוב כך ולא רק לנהוג.
ו. הקרבת קרבנות בזמן הזה או עליה להר הבית אסורה משום שאין אנו בקיאים במקומות האסורים והמותרים ואי אפשר להבטיח שנקריב את הקרבן כדין ולא נמצא נכנסים בטומאה ומתחייבים כרת. עליה כדי להתפלל שם וכיו"ב אין בה שום מצוה ואסורה גם משום שמסכנת את כל היהודים בא"י שעל ידי זה מתעוררת האיבה כידוע.
ז. אין שבועה לעורר את האהבה כשתחפץ (דלא כדברי "נודניק") שלא נאמרו אלא שלוש שבועות ולא ארבע.
ח. חידוש הסנהדרין בימינו או רעיונות כיו"ב להקמת מלכות על ידינו כבר הוכרע נגדם במכתבי הגרח"ע (בעל שו"ת אחיעזר) ומודפסים בקובץ איגרות חזו"א.

בעניין אגודת קדושת ציון, אני לא יודע את מטרותיה ולא סומך עליהם. אנשים המזדהים עם האגודה בהחלט יכול להיות שמזדהים רק עם חלק מהרעיונות ולא עם כולם ייתכן גם שכאשר הם רואים שמתרעמים עליהם הם אומרים שלא התכוונו למה שהם באמת מתכוונים.


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 13 מאי 2022, 13:44

ליפמן כתב:
13 מאי 2022, 13:33
השבועה שלא ימרדו באומות העולם כוללת לעשות נגד המלכות שמושלת עלינו בכל מקום שהוא
צ"ע, שהרי הוא דבר הלמד מענינו - ושאר השבועות עוסקות בודאי בעניני הקץ ודחיקתו.
 
ליפמן כתב:
13 מאי 2022, 13:33
ה. הנ"מ אם זה הלכה או אגדה הוא שהלכה היא עם גדרים ובכל מקום יש לבדוק מה עם הלכות אחרות ואיך הדין מוטל עליי כעת משא"כ אגדה היא דרך ההסתכלות הכללית על העולם מה שמכונה לפעמים "השקפה" או "מוסר". וכמובן מחייב לחשוב כך ולא רק לנהוג.
לא זכיתי להבין כוונת דבריו.

בשאר הסעיפים רוב דבריו צודקים ונכונים, ועל כך תודתי לו נתונה.
 

ליפמן כתב:
13 מאי 2022, 13:33
אני לא יודע את מטרותיה
ניתן להתחיל מכאן.


ליפמן
הודעות: 401
הצטרף: 12 נובמבר 2021, 12:47
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי ליפמן » 13 מאי 2022, 13:56

לבי במערב כתב:
13 מאי 2022, 13:44
צ"ע, שהרי הוא דבר הלמד מענינו - ושאר השבועות עוסקות בודאי בעניני הקץ ודחיקתו.
למה זה מוכיח, מצאנו לפעמים שלומדים באם אינו עניין לדבר אחד תנהו עניין לאחר. ובאמת הכל מאותו עניין שכל זמן שאנו בגלות אין לנו לנהוג כבני חורין משיעבוד מלכויות.
לבי במערב כתב:
13 מאי 2022, 13:44
לא זכיתי להבין כוונת דבריו.
לא הסברת מה לא מובן, האם מה הנ"מ מזה אלא איך זה סותר משהו שאחרים לפני אמרו. הנ"מ לדעתי הוא שאם זה אגדה זה השקפת העולם הנכונה של יהודי, כמו למשל העניין של "אהבת תורה" הוא לא הלכה ששייך לשאול "אני אוהב את התורה וגם את הבן שלי, הבן שלי מפריע לי ללמוד לתת לא את מה שהוא רוצה או למנוע ממנו?" כי אם אתה אוהב את התורה יותר מאת הבן שלך וכן אם אתה מבין שגם לבן שלך טוב יותר שהוא לא יפריע ללמוד אז תעשה מה שהשכל אומר לך.
מאידך אבי אומר לי השקיני מים ואמי אומרת השקיני מים, לא אעשה מה שלבי אומר לי כי ההלכה מחייב בהנהגת כיבוד (מלבד החיוב לכבד במחשבה שבלי זה זה פשוט זלזול) אלא מה ההלכה מורה בכגון זה שהאב קודם.


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 13 מאי 2022, 14:23

ליפמן כתב:
13 מאי 2022, 13:56
[א] למה זה מוכיח, מצאנו לפעמים שלומדים באם אינו עניין לדבר אחד תנהו עניין לאחר. ובאמת הכל מאותו עניין שכל זמן שאנו בגלות אין לנו לנהוג כבני חורין משיעבוד מלכויות.
[ב] לא הסברת מה לא מובן, האם מה הנ"מ מזה אלא איך זה סותר משהו שאחרים לפני אמרו. הנ"מ לדעתי הוא שאם זה אגדה זה השקפת העולם הנכונה של יהודי, כמו למשל העניין של "אהבת תורה" הוא לא הלכה ששייך לשאול "אני אוהב את התורה וגם את הבן שלי, הבן שלי מפריע לי ללמוד לתת לא את מה שהוא רוצה או למנוע ממנו?" כי אם אתה אוהב את התורה יותר מאת הבן שלך וכן אם אתה מבין שגם לבן שלך טוב יותר שהוא לא יפריע ללמוד אז תעשה מה שהשכל אומר לך.
מאידך אבי אומר לי השקיני מים ואמי אומרת השקיני מים, לא אעשה מה שלבי אומר לי כי ההלכה מחייב בהנהגת כיבוד (מלבד החיוב לכבד במחשבה שבלי זה זה פשוט זלזול) אלא מה ההלכה מורה בכגון זה שהאב קודם.
א. אך כשקיימת דרך פשוטה יותר - למה לנו להניחה, ולבחור בפירוש הנ"ל?
ב. עצם הדברים לא (היו) מוגדרים ונהירים דַיָּם. בכל אופן, ודאי ש'גם' באגדה אין הרשות נתונה לחדש כנטיית לבו (ואדרבא, חמור הוא עוד יותר), אלא שהגדרים עצמם שונים מאלו שבחלק ההלכה.


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 13 מאי 2022, 16:24

לבי במערב כתב:
13 מאי 2022, 03:02
נודניק כתב:
12 מאי 2022, 21:41
1. חסידי סטמר מרבים לצטט ממהר"ל שגם אם הגוים הורגים אותנו לא נצא מהגלות. לפי הויואל משה זה יהרג ואל יעבור כמו ג' חמורות - ז"א אם הגוים מנסים להכריח אותנו לעזוב את הגולה עלינו להישאר בגולה גם אם יהרגו אותנו - ועיי"ש שהסביר הויואל משה שיציאה מהגלות היא כפירה הכי נוראה שיש וממילא זה יהרג ואל יעבור כג' חמורות. בפשטות דברי המהר"ל אינם ככה . . 
2[־א]. השבועות מופיעות בפסוקי שיר השירים . . ז"א שיש כאן שתי תקופות א) לפני זמן השתחפץ שאז אסור לעשות פעולות המעוררות את האהבה, ב) בזמן שתחפץ שאז נשבענו לעשות פעולות אלו. ויש לשאול איך נדע מתי הגיע הזמן לעורר את האהבה? ואיזה סימן יהיה לנו שהגיע קץ לצרותינו. הרי עונש חמור רובצת על אי קיום שבועות אלו - הריני מתיר בשרכם... האם יכול להיות שדודנו השבעתנו ואיים עלינו בעונש כזה גדול בלי לבאר מתי היא עת שתחפץ? לא! בוודאי שלא!
[2־ב.] בגמרא דייקו
שאין לך קץ מגולה מזה של נבואת יחזקאל ואתם הרי ישראל ענפכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל כי קרבו לבוא - ז"א הדבר הסימן הכי ברור שיש ש"עמי ישראל קרבו לבוא" היא שפרות א"י חזרו והצליחו. שאין זה אלא לצורך ישראל שעוד מעט יגיעו.
[2־ג.] . . הרב חיים ויטאל כתב שזמן השבועות היא עד אלף שנה ולא יותר (הקדמה לשער ההקדמות בספר עץ חיים (עמוד יג במהדורה החדשה).הרב יוסף חיים זוננפלד כתב (בהאיש על החומה פרק י"ד עמ' ש"ה) "וכנראה נתקיים בנו אם תעירו וגו' עד שתחפץ, והנראה שחפץ הזה התעוררות העליון" ובעוד מכתב "אחד החזיונות מרהיבי הלב שבדורנו הוא בוודאי חזון היישוב הארצישראלי, ההולך ומתקדם בכל ערכיו בשנותיו האחרונות. שלומי אמוני ישראל וודאי צריכים לשמוח על החזון הנהדר שבו אנו רואים אתחלתא דגאולה." דברי האור שמח המפורסמים "אמנם כעת הסבה ההשגחה אשר באספת הממל[כ]ות הנאורות בסאן רעמא ניתן צו אשר ארץ ישראל תהיה לעם ישראל וכיון שסר פחד השבועות וברישיון המלכים קמה מצות ישוב ארץ ישראל ששקולה כנגד כל מצוות שבתורה (ספרי פ' ראה) למקומה." בישועות מלכו (יורה דעה, סו) כתב: "ואין ספק שהיא (מצות ישוב ארץ ישראל) מצווה גדולה כי הקיבוץ (חזרת עם ישראל לא"י) הוא אתחלתא דגאולה."
[2־ד.] אני חושב שזה מספיק כרגע. מעניין לציין שכ"ע מודו שאנחנו בתקופת עקבתא דמשיחא...
3. גאולה בדרך הטבע היא מחלוקת ישנה. המציאות מוכיחה לנו כאיזה צד פוסקים בבי"ד של מעלה...
1. הרי סוכם שאין אנו דנים בשיטת בני ס'... עכ"פ, גם אם אכן כדבריהם הוא פירוש שיטת המהר"ל - אין פוסקים הלכה מספרי אגדה.
2־א. הדרך הפשוטה היא: כשיבוא משיח צדקנו לגאלנו, ה"ז 'סימן' ברור שסר פחד השבועות.
2־ב. לא נזכר כן בסוגיא שם, ובמילא - עכצ"ל שאינו שייך לענין השבועות (מלבד שבכללות נראה דמארז"ל זה דברי אגדה הוא, ולא פסקינן מיני' הלכתא למשיחא).
2־ג. לדברי מהרח"ו לא אתייחס עתה. בכללות, אין בדעתי לפצוח בהעמדת־שוא של כל גדו"י בשיטה ושורה אחת, ותגובותי הן אודות שיטת־קדשם של כ"ק אדמו"רי חב"ד נ"ע זי"ע.
2־ד. הרי פסק הרמב"ם (הל' מלכים פי"א ה"א): "וכל מי שאינו מאמין בו או מי שאינו מחכה לביאתו" כו', וא"כ - עכצ"ל דבעקבתא דמשיחא קיימינן... [ויעוי' בע"ז ט, א. ודו"ק].
3. ע"פ הנפסק בהל' מלכים שם: כל עוד לא בא משיח צדקנו בפועל ממש, שעדיין לא חזרה מלכות בית דוד ליושנה, ולא נבנה המקדש, ולא חזרו "כל המשפטים . . כשהיו מקודם" - אין זו לא גאולה ולא מקצתה ולא התחלתה.
  1. הרי כתבתי שאני חולק על מהר"י ט"ב (אהבתי את הר"ת המחודשים שלך) בפירוש דברי המהר"ל. מן הסתם אתה מסכים איתי שפירושי יותר קרוב לכוונת המהר"ל. אכן אין פוסקים הלכה מדברי אגדה - אבל זה רק המהר"ל שציינתי היא רק מ"מ ידוע ומפורסם לכן ציטטתי אותו. יש לדייק מהשבועה על האומות שלא ישעבדו את ישראל יותר מדי שאכן האומות הולכות לשעבד אותנו ואפילו הכי השבענו. וכדברי מהר"ל.

2-א אבל גם המשיח בכלל השבועות וגם הוא צריך סימן מאת דודנו שהגיע הזמן לעורר את האהבה? וא"ת שהוא נביא ויגידו לו מן השמים - הרמב"ם לא כתב שהמשיח צריך להיות נביא. וכי בן כוזיבא נביא היה? אדרבה הרמב"ם כתב שאין המשיח צריך לעשות שום אות או מופת כלל. והמלך שקם והיה ראוי להיות משיח ואחרי זה נפטר לפני שהצליח לעשות הכל - לא משמע שהרמב"ם סובר שעשה איסור במה שלחם מלחמות השם?

2-ב אין לך קץ מגולה מזה?

2-ג כן. כבר הסברת לי שמבחינתך א"א לחלוק על אדמו"רי חב"ד. זה משהו בערך מה שקורה כשאני לומד גמרא ויש לי שאלה שאין לי תירוץ - אני משאיר את זה בצ"ע. ככה זה אצלך אפילו אלף קושיות אינן מזיזים דברי האדמורים ממקומם - אלא נשארים בצ"ע.
כמובן שכאשר לומדים גמרא מי שמחמת קושיא מתחיל לחלוק על הגמרא כבר נחשב כאפיקורוס - משא"כ החולקים על האדמו"ר אני משער שאתה לא משווה אותו לאפיקורוס אלא טועה. (צדקתי?) א"כ כנראה שמבחינתך כל הגדולים שהזכרתי הם פשוט טועים (לא במובן שלילי - אלא שלמעשה לא נקטינן כוותיהו להלכה). אז אין באמת סיכוי שתשנה את דעתך - אני רק רוצה להראות לך שיש מהלכים אחרים שגדולי הפוסקים אחזו מהם, וגם אולי יש קושיות על תורת חב"ד שתצטרך להשאיר בצ"ע - כי זה המקסימום שאפשר לבקש ממך.

2-ד לגבי הרמב"ם כמובן שזה שאני מחכה לביאתו לא מוכיח שאנו בעקבתא דמשיחא. לגבי הגמרא - אלפיים שנות המשיח הם בחינת אחישנה. כיון שלא זכינו לזה אנחנו כנראה בתהליך איטי של בעתה. רק התקופה שלפני בעתה היא עקבתא דמשיחא.

3.  גמ' (מגילה יז:): "ומה ראו לומר גאולה בשביעית אמר רבא מתוך שעתידין ליגאל בשביעית לפיכך קבעוה בשביעית והאמר מר בששית קולות בשביעית מלחמות במוצאי שביעית בן דוד בא מלחמה נמי אתחלתא דגאולה היא" הרי שיש אתחלתא דגאולה קודם שיבא בן דוד. מהרמב"ם אין ראיה ולא כלום - הוא הזכיר אתחלתא דגאולה ולא גאולה שלימה אלא הסביר תהליך ביאת המשיח בלי להתייחס להגדרות של אתחלתא דגאולה וגאולה שלימה. 

4. אוסיף עוד נקודה שהסברתי שלדעתי השבועה שלא ימרדו באומות העולם היא רק על האומות בחו"ל אבל לא על האומות ששולטים בא"י. א"כ גם ככה לא היה העברה על השבועה כאשר המחתרת היהודית גרשו את הבריטים מהארץ. חשבתי שתחלוק עלי בזה - וזה לא הגיע לשום סיבה. 

ז"א שלדעתי יש שני סיבות להתיר שלטון היהודי שיש לנו: א) תמה עידן השבועות ב) לא עברו על השבועות גם ככה.
 


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 13 מאי 2022, 17:06

לבי במערב כתב:
13 מאי 2022, 03:06
נודניק כתב:
12 מאי 2022, 21:53
עוד הערה - השואה האיומה היתה לכ"ע קיום העונש החמור הריני מתיר בשרכם...
אינו 'לכו"ע' כלל. דעת רוב גדולי־ישראל היא שביאור ענין זה הוא ע"ד "במופלא ממך אל תדרוש ובמכוסה ממך אל תחקור", וכתשובת השי"ת למשה רבנו ע"ה על יסורי התנא האלקי רע"ק: "שתוק, כך עלה במחשבה לפני!"
הצגת דעת מהר"י ט"ב לוקה (כרגיל?) בעיוות וסילוף, וכפי שהעירו בנתים.
א. צודק
ב. על כל דבר בהנהגת השם יש לומר במופלא ממך וכו. מי שרוצה לראות את יד השם משתדל להבין למה. ז"א הסיפור עם שטראוס עכשיו - תמיד נגיד במופלא ממך - אך יש לראות פה יד השם כאשר זה הגיע בעקבות קמפיין התועבה. גם כאן השם השביע אותנו לעורר את האהבה בעידן הנכון ולא לפני. ברגע שהחלטנו שהזמן הנכון היה אז - א"כ יש הבנה פה למה זה קרה. 
3. לא נכון. אלו הן דבריי לעיל:
נודניק כתב:
12 מאי 2022, 21:53
הרב יואל כותב שזה בגלל שהציונים עוררו את האהבה בטרם עת. מעניין שדווקא אלו שעברו על השבועה לדעתו ועלו לא"י ניצלו מהעונש, ואלו שלא עברו ונשארו בגולה נענשו! מאוד קשה להבין דבר כזה. כמובן שאפשר לתרץ שא"א להבין חשבונות שמים וכו.

אבל אם נאמר שדווקא אלו שלא עוררו את האהבה עברו על השבועה - מובן מאוד למה אלו שכן עלו לא"י ניצלו מהתופת...
וזה נכון גם אלו שלא עברו לדעתו - ז"א המתנגדים לציונים ואפילו המתנגדים לאגודה (ז"א שלא היו שותפים כלל וכלל לשום רעיון של יציאה מהגלות) - גם להם הגיע הרעה. משא"כ אלו שעלו לארץ תוך כוונה לעבור על השבועה ולהקים מדינה חילונית (או תורנית אם היו מבין היראים) להם לא הגיע הרעה. לא יודע איפה הצגתי את דעת הגר"י ט"ב בסילוף?
 


אור זרוע
הודעות: 2695
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 3070 פעמים
קיבל תודה: 2124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי אור זרוע » 13 מאי 2022, 17:23

נודניק כתב:
13 מאי 2022, 17:06
לא יודע איפה הצגתי את דעת הגר"י ט"ב בסילוף?

במש"כ שהעליה לא"י אסורה, כהערתי לעיל.


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 13 מאי 2022, 17:39

אור זרוע כתב:
13 מאי 2022, 17:23
נודניק כתב:
13 מאי 2022, 17:06
לא יודע איפה הצגתי את דעת הגר"י ט"ב בסילוף?

במש"כ שהעליה לא"י אסורה, כהערתי לעיל.
בסדר קיבלתי דבריך שיש אי דיוק במה שכתבתי אבל זה אינו תשובה על שאלתי. הרי מ"מ עיקר מקום העברה על השבועה היתה בא"י שניסו לבא לפה ע"מ להקים מדינה יהודית משא"כ בהונגריה לדוגמא שהתנגדו לציונים - הרי להם הגיע הצורר ימ"ש?


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 13 מאי 2022, 17:59

נודניק כתב:
13 מאי 2022, 16:24
1. הרי כתבתי שאני חולק על מהר"י ט"ב (אהבתי את הר"ת המחודשים שלך) בפירוש דברי המהר"ל. מן הסתם אתה מסכים איתי שפירושי יותר קרוב לכוונת המהר"ל. אכן אין פוסקים הלכה מדברי אגדה - אבל זה רק המהר"ל שציינתי היא רק מ"מ ידוע ומפורסם לכן ציטטתי אותו. יש לדייק מהשבועה על האומות שלא ישעבדו את ישראל יותר מדי שאכן האומות הולכות לשעבד אותנו ואפילו הכי השבענו. וכדברי מהר"ל.
2-א אבל גם המשיח בכלל השבועות וגם הוא צריך סימן מאת דודנו שהגיע הזמן לעורר את האהבה? וא"ת שהוא נביא ויגידו לו מן השמים - הרמב"ם לא כתב שהמשיח צריך להיות נביא. וכי בן כוזיבא נביא היה? אדרבה הרמב"ם כתב שאין המשיח צריך לעשות שום אות או מופת כלל. והמלך שקם והיה ראוי להיות משיח ואחרי זה נפטר לפני שהצליח לעשות הכל - לא משמע שהרמב"ם סובר שעשה איסור במה שלחם מלחמות השם?
2-ב אין לך קץ מגולה מזה?
2-ג כן. כבר הסברת לי שמבחינתך א"א לחלוק על אדמו"רי חב"ד. זה משהו בערך מה שקורה כשאני לומד גמרא ויש לי שאלה שאין לי תירוץ - אני משאיר את זה בצ"ע. ככה זה אצלך אפילו אלף קושיות אינן מזיזים דברי האדמורים ממקומם - אלא נשארים בצ"ע. כמובן שכאשר לומדים גמרא מי שמחמת קושיא מתחיל לחלוק על הגמרא כבר נחשב כאפיקורוס - משא"כ החולקים על האדמו"ר אני משער שאתה לא משווה אותו לאפיקורוס אלא טועה. (צדקתי?) א"כ כנראה שמבחינתך כל הגדולים שהזכרתי הם פשוט טועים (לא במובן שלילי - אלא שלמעשה לא נקטינן כוותיהו להלכה). אז אין באמת סיכוי שתשנה את דעתך - אני רק רוצה להראות לך שיש מהלכים אחרים שגדולי הפוסקים אחזו מהם, וגם אולי יש קושיות על תורת חב"ד שתצטרך להשאיר בצ"ע - כי זה המקסימום שאפשר לבקש ממך.
2-ד לגבי הרמב"ם כמובן שזה שאני מחכה לביאתו לא מוכיח שאנו בעקבתא דמשיחא. לגבי הגמרא - אלפיים שנות המשיח הם בחינת אחישנה. כיון שלא זכינו לזה אנחנו כנראה בתהליך איטי של בעתה. רק התקופה שלפני בעתה היא עקבתא דמשיחא.
3.  גמ' (מגילה יז:): "ומה ראו לומר גאולה בשביעית אמר רבא מתוך שעתידין ליגאל בשביעית לפיכך קבעוה בשביעית והאמר מר בששית קולות בשביעית מלחמות במוצאי שביעית בן דוד בא מלחמה נמי אתחלתא דגאולה היא" הרי שיש אתחלתא דגאולה קודם שיבא בן דוד. מהרמב"ם אין ראיה ולא כלום - הוא [לא?] הזכיר אתחלתא דגאולה ולא גאולה שלימה אלא הסביר תהליך ביאת המשיח בלי להתייחס להגדרות של אתחלתא דגאולה וגאולה שלימה. 
4. אוסיף עוד נקודה שהסברתי שלדעתי השבועה שלא ימרדו באומות העולם היא רק על האומות בחו"ל אבל לא על האומות ששולטים בא"י. א"כ גם ככה לא היה העברה על השבועה כאשר המחתרת היהודית גרשו את הבריטים מהארץ. חשבתי שתחלוק עלי בזה - וזה לא הגיע לשום סיבה.  ז"א שלדעתי יש שני סיבות להתיר שלטון היהודי שיש לנו: א) תמה עידן השבועות ב) לא עברו על השבועות גם ככה.
1. הערתי היא שדברי המהר"ל בנדו"ז אינם מעלים ואינם מורידים לענין הלכה (אלא רק בביאור הסוגיא). ולכן אין נפק"מ איך נפרשם.
2־א. אכן, יאמרו לו מן השמים (מלבד שבפשטות אתי אליהו מאתמול). ומש"כ הרמב"ם דאין צריך להראות אות או מופת הוא שאין צריך בזה גדרי נביא על כל פרטיהם. לבן כוזיבא הותר למרוד מצד פקו"נ (וגם הצעתי לעיל דאפשר שלשמירת התומ"צ כדבעי נמי שרי).
2־ב. מארז"ל זה לא נזכר בסוגיא דכתובות (אלא רק בסנהדרין). ומינה, שאינו שייך לענין השבועות.
2־ג. לא 'א"א לחלוק', וגם החולק אינו נחשב 'טועה' - אלא ככל מחלוקת הלכתית לגיטימית (אא"כ חרג מן השורה). בדברי כאן לא באתי אלא לבאר שיטת־קדשם, וזו היתה תשובתי לגיבוב שיטות מכמה גדולי־ישראל (שלא בזה עסקינן). הא ותול"מ.
2־ד. משמע שם בגמ' דהיינו 'בעִתָּה', וכמפורש בסנהדרין צז, ב (מימרת רב): "כלו כל הקיצין, ואין הדבר תלוי אלא בתשובה ומעשים טובים" (ושמואל פליג, ואומר דאף בלא תשובה יגאלו, כי " דיין לישראל צער גלות" - כלשון רש"י שם בפי' הב').
3. אם ב'מלחמה' רואה מר שמץ גאולה - יערב לו... הכוונה פשוטה: ה'מלחמה' (שאינה מחויבת להיות קודם בא בן דוד, וכמפורש ברמב"ם הל' מלכים פי"ב ה"ב) היא התחלת הגאולה - מפני שהיא הכנה לה. אך לא קובעים שמחה ביום התחלת המלחמה...
4. מנין לחלק בזה בין א"י לחו"ל?! בכל אופן, לפענ"ד אכן לא עברו על השבועה (כיון שהי' הדבר מחויב מצד פקו"נ) - אך הם לא כיוונו לכך...


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 13 מאי 2022, 17:59

נודניק כתב:
13 מאי 2022, 17:39
הרי מ"מ עיקר מקום העברה על השבועה היתה בא"י שניסו לבא לפה ע"מ להקים מדינה יהודית משא"כ בהונגריה לדוגמא שהתנגדו לציונים - הרי להם הגיע הצורר ימ"ש?
גם זה נתבאר בהודעה הנסמנת לעיל. יעו"ש.


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 14 מאי 2022, 22:44

לבי במערב כתב:
13 מאי 2022, 17:59
נודניק כתב:
13 מאי 2022, 16:24
1. הרי כתבתי שאני חולק על מהר"י ט"ב (אהבתי את הר"ת המחודשים שלך) בפירוש דברי המהר"ל. מן הסתם אתה מסכים איתי שפירושי יותר קרוב לכוונת המהר"ל. אכן אין פוסקים הלכה מדברי אגדה - אבל זה רק המהר"ל שציינתי היא רק מ"מ ידוע ומפורסם לכן ציטטתי אותו. יש לדייק מהשבועה על האומות שלא ישעבדו את ישראל יותר מדי שאכן האומות הולכות לשעבד אותנו ואפילו הכי השבענו. וכדברי מהר"ל.
2-א אבל גם המשיח בכלל השבועות וגם הוא צריך סימן מאת דודנו שהגיע הזמן לעורר את האהבה? וא"ת שהוא נביא ויגידו לו מן השמים - הרמב"ם לא כתב שהמשיח צריך להיות נביא. וכי בן כוזיבא נביא היה? אדרבה הרמב"ם כתב שאין המשיח צריך לעשות שום אות או מופת כלל. והמלך שקם והיה ראוי להיות משיח ואחרי זה נפטר לפני שהצליח לעשות הכל - לא משמע שהרמב"ם סובר שעשה איסור במה שלחם מלחמות השם?
2-ב אין לך קץ מגולה מזה?
2-ג כן. כבר הסברת לי שמבחינתך א"א לחלוק על אדמו"רי חב"ד. זה משהו בערך מה שקורה כשאני לומד גמרא ויש לי שאלה שאין לי תירוץ - אני משאיר את זה בצ"ע. ככה זה אצלך אפילו אלף קושיות אינן מזיזים דברי האדמורים ממקומם - אלא נשארים בצ"ע. כמובן שכאשר לומדים גמרא מי שמחמת קושיא מתחיל לחלוק על הגמרא כבר נחשב כאפיקורוס - משא"כ החולקים על האדמו"ר אני משער שאתה לא משווה אותו לאפיקורוס אלא טועה. (צדקתי?) א"כ כנראה שמבחינתך כל הגדולים שהזכרתי הם פשוט טועים (לא במובן שלילי - אלא שלמעשה לא נקטינן כוותיהו להלכה). אז אין באמת סיכוי שתשנה את דעתך - אני רק רוצה להראות לך שיש מהלכים אחרים שגדולי הפוסקים אחזו מהם, וגם אולי יש קושיות על תורת חב"ד שתצטרך להשאיר בצ"ע - כי זה המקסימום שאפשר לבקש ממך.
2-ד לגבי הרמב"ם כמובן שזה שאני מחכה לביאתו לא מוכיח שאנו בעקבתא דמשיחא. לגבי הגמרא - אלפיים שנות המשיח הם בחינת אחישנה. כיון שלא זכינו לזה אנחנו כנראה בתהליך איטי של בעתה. רק התקופה שלפני בעתה היא עקבתא דמשיחא.
3.  גמ' (מגילה יז:): "ומה ראו לומר גאולה בשביעית אמר רבא מתוך שעתידין ליגאל בשביעית לפיכך קבעוה בשביעית והאמר מר בששית קולות בשביעית מלחמות במוצאי שביעית בן דוד בא מלחמה נמי אתחלתא דגאולה היא" הרי שיש אתחלתא דגאולה קודם שיבא בן דוד. מהרמב"ם אין ראיה ולא כלום - הוא [לא?] הזכיר אתחלתא דגאולה ולא גאולה שלימה אלא הסביר תהליך ביאת המשיח בלי להתייחס להגדרות של אתחלתא דגאולה וגאולה שלימה. 
4. אוסיף עוד נקודה שהסברתי שלדעתי השבועה שלא ימרדו באומות העולם היא רק על האומות בחו"ל אבל לא על האומות ששולטים בא"י. א"כ גם ככה לא היה העברה על השבועה כאשר המחתרת היהודית גרשו את הבריטים מהארץ. חשבתי שתחלוק עלי בזה - וזה לא הגיע לשום סיבה.  ז"א שלדעתי יש שני סיבות להתיר שלטון היהודי שיש לנו: א) תמה עידן השבועות ב) לא עברו על השבועות גם ככה.
1. הערתי היא שדברי המהר"ל בנדו"ז אינם מעלים ואינם מורידים לענין הלכה (אלא רק בביאור הסוגיא). ולכן אין נפק"מ איך נפרשם.
2־א. אכן, יאמרו לו מן השמים (מלבד שבפשטות אתי אליהו מאתמול). ומש"כ הרמב"ם דאין צריך להראות אות או מופת הוא שאין צריך בזה גדרי נביא על כל פרטיהם. לבן כוזיבא הותר למרוד מצד פקו"נ (וגם הצעתי לעיל דאפשר שלשמירת התומ"צ כדבעי נמי שרי).
2־ב. מארז"ל זה לא נזכר בסוגיא דכתובות (אלא רק בסנהדרין). ומינה, שאינו שייך לענין השבועות.
2־ג. לא 'א"א לחלוק', וגם החולק אינו נחשב 'טועה' - אלא ככל מחלוקת הלכתית לגיטימית (אא"כ חרג מן השורה). בדברי כאן לא באתי אלא לבאר שיטת־קדשם, וזו היתה תשובתי לגיבוב שיטות מכמה גדולי־ישראל (שלא בזה עסקינן). הא ותול"מ.
2־ד. משמע שם בגמ' דהיינו 'בעִתָּה', וכמפורש בסנהדרין צז, ב (מימרת רב): "כלו כל הקיצין, ואין הדבר תלוי אלא בתשובה ומעשים טובים" (ושמואל פליג, ואומר דאף בלא תשובה יגאלו, כי " דיין לישראל צער גלות" - כלשון רש"י שם בפי' הב').
3. אם ב'מלחמה' רואה מר שמץ גאולה - יערב לו... הכוונה פשוטה: ה'מלחמה' (שאינה מחויבת להיות קודם בא בן דוד, וכמפורש ברמב"ם הל' מלכים פי"ב ה"ב) היא התחלת הגאולה - מפני שהיא הכנה לה. אך לא קובעים שמחה ביום התחלת המלחמה...
4. מנין לחלק בזה בין א"י לחו"ל?! בכל אופן, לפענ"ד אכן לא עברו על השבועה (כיון שהי' הדבר מחויב מצד פקו"נ) - אך הם לא כיוונו לכך...
2-א יאמרו לא מן השמים אבל אינו נביא? ולמה שנאמין לו?
אם היה הרמב"ם חושב שבפשטות יבוא אליהו קודם למשיח, לא היה טורח לכתוב כל מיני סימנים ודרגות של בחזקת משיח או בוודאי משיח שהרי נדע בוודאות שהוא הוא המשיח לפני שיעשה שום פעולה ע"פ דברי הנביא אליהו?
2-ב הקב"ה ביקש ממנו לא לעורר את האהבה עד שיהיה חפץ. אם הוא מראה שיש חפץ אז עלינו לעורר את האהבה. מה שייך אם זה זכור בסוגיא או לא? הרי ברור שהקב"ה חפץ בנו עכשיו? גם משיח לא נזכר בסוגיא. אפילו המשך הקרא של עד שתחפץ לא נזכר. 
2-ג אז זה כן מחלוקת לגיטימית - וצריך להתייחס ברצינות לטענות גדולי ישראל שאמרו בבירור שאנו כבר באתחלתא דגאולה. אז עכשיו טענת קדו"צ הם לא משהו בעייתי מכיון שאתה מודה שגדולי ישראל אמרו אותו דבר. תכל'ס אתה הולך לפי שיטת האדמור כפי שהסברת.
2-ד אם זה היה בעתה היינו כבר בימות המשיח לפני אלפיים שנה ופשוט. לגבי דברי רב - הם מגיעים אחרי כמה וכמה חשבונות של הקץ ועליהם אמר רב כלו כל הקצין כלומר כל החשבונות לא היו נכונים.
3. הגמרא אומרת את זה ברור שיש אתחלתא דגאולה לפני שבן דוד בא. אתה צריך להביא מקור לשיטתך שאין דבר כזה אתחלתא דגאולה לפני שמשיח יגיע.
לא אמרתי שיש לשמוח ביום העצמאות. אדרבה המדינה החילונית שהשתלטה עלינו היא חלק מהחושך הלילית תוך זריחה האיטית של אור הגאולה. עלינו להצטער ביום זה על איך שפספסנו ביום זה הזדמנות למדינת הלכה.

4. העץ יוסף בפירושו למדרש שה"ש ציטט הרד"ל "שלא ימרדו על המלכויות היינו בארץ גלותם עצמם יהיו נאמנים ולא ישתתפו עם מורדים במלכות".
וכ"כ הרשר"ה לבל 'ימרדו באומות׳. הלא הוא, כי בל יהגו בגד מרד ומעל בארצות גלותם רק יהיו נאמנים אל המדינה אשר קיבלה אותם לשבת בתוכה.
וכ"כ הרב מנשה קליין: "שלא ימרדו באומות' לא נאמרה על ארץ ישראל. אלא שלא ימרדו באומות בחו"ל, כלומר שלא ימרדו באומות העולם במקום שהם גרים שם, ע"ד שאמרו דינא דמלכותא דינא ולא ימרדו כל זמן שהם בגלות בין האומות."
פעם אחת הרציתי מקורות אלו לפני רב א', הוא דימה את זה לדברי הר"ן המפורסמים בעניין דינא דמלכותא דינא בארץ ישראל. וכה לשונו הטהורה (נדרים כח. ד"ה במוכס) "וכתבו בתוס' דוקא במלכי עובדי כוכבים אמר דדינא דמלכותא דינא מפני שהארץ שלו ויכול לומר להם אם לא תעשו מצותי אגרש אתכם מן הארץ אבל במלכי ישראל לא, לפי שא"י כל ישראל שותפין בה". 
ולכאורה ה"ה בסוגיין שאין המרידה בשולט בא"י נחשבת כמרידה בגלל שאין לשליט שום בעלות על ארץ הקודש וא"כ אין זה נחשבת כמרידה אלא כגירוש ליסטים!
 


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 15 מאי 2022, 03:44

נודניק כתב:
14 מאי 2022, 22:44
2-א יאמרו ל[ו] מן השמים אבל אינו נביא? ולמה שנאמין לו? אם היה הרמב"ם חושב שבפשטות יבוא אליהו קודם למשיח, לא היה טורח לכתוב כל מיני סימנים ודרגות של בחזקת משיח או בוודאי משיח שהרי נדע בוודאות שהוא הוא המשיח לפני שיעשה שום פעולה ע"פ דברי הנביא אליהו?
2-ב הקב"ה ביקש ממנו לא לעורר את האהבה עד שיהיה חפץ. אם הוא מראה שיש חפץ אז עלינו לעורר את האהבה. מה שייך אם זה זכור בסוגיא או לא? הרי ברור שהקב"ה חפץ בנו עכשיו? גם משיח לא נזכר בסוגיא. אפילו המשך הקרא של עד שתחפץ לא נזכר. 
2-ג אז זה כן מחלוקת לגיטימית - וצריך להתייחס ברצינות לטענות גדולי ישראל שאמרו בבירור שאנו כבר באתחלתא דגאולה. אז עכשיו טענת קדו"צ הם לא משהו בעייתי מכיון שאתה מודה שגדולי ישראל אמרו אותו דבר. תכל'ס אתה הולך לפי שיטת האדמור כפי שהסברת.
2-ד אם זה היה בעתה היינו כבר בימות המשיח לפני אלפיים שנה ופשוט. לגבי דברי רב - הם מגיעים אחרי כמה וכמה חשבונות של הקץ ועליהם אמר רב כלו כל הקצין כלומר כל החשבונות לא היו נכונים.
3. הגמרא אומרת את זה ברור שיש אתחלתא דגאולה לפני שבן דוד בא. אתה צריך להביא מקור לשיטתך שאין דבר כזה אתחלתא דגאולה לפני שמשיח יגיע. לא אמרתי שיש לשמוח ביום העצמאות. אדרבה המדינה החילונית שהשתלטה עלינו היא חלק מהחושך הלילית תוך זריחה האיטית של אור הגאולה. עלינו להצטער ביום זה על איך שפספסנו ביום זה הזדמנות למדינת הלכה.
4. העץ יוסף בפירושו למדרש שה"ש ציטט הרד"ל "שלא ימרדו על המלכויות היינו בארץ גלותם עצמם יהיו נאמנים ולא ישתתפו עם מורדים במלכות".
וכ"כ הרשר"ה לבל 'ימרדו באומות׳. הלא הוא, כי בל יהגו בגד מרד ומעל בארצות גלותם רק יהיו נאמנים אל המדינה אשר קיבלה אותם לשבת בתוכה.
וכ"כ הרב מנשה קליין: "שלא ימרדו באומות' לא נאמרה על ארץ ישראל. אלא שלא ימרדו באומות בחו"ל, כלומר שלא ימרדו באומות העולם במקום שהם גרים שם, ע"ד שאמרו דינא דמלכותא דינא ולא ימרדו כל זמן שהם בגלות בין האומות." פעם אחת הרציתי מקורות אלו לפני רב א', הוא דימה את זה לדברי הר"ן המפורסמים בעניין דינא דמלכותא דינא בארץ ישראל. וכה לשונו הטהורה (נדרים כח. ד"ה במוכס) "וכתבו בתוס' דוקא במלכי עובדי כוכבים אמר דדינא דמלכותא דינא מפני שהארץ שלו ויכול לומר להם אם לא תעשו מצותי אגרש אתכם מן הארץ אבל במלכי ישראל לא, לפי שא"י כל ישראל שותפין בה".  ולכאורה ה"ה בסוגיין שאין המרידה בשולט בא"י נחשבת כמרידה בגלל שאין לשליט שום בעלות על ארץ הקודש וא"כ אין זה נחשבת כמרידה אלא כגירוש ליסטים!
2־א. נאמינו ע"י הסימנים, אך המניע לכך ש"יעמוד מלך מבית־דוד" הוא האמירה מן השמים. הפשטות היא מצד סוגיית הגמרא בערובין מג, ב - אך הרמב"ם ס"ל ש"כל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו" (כלשונו בהל' מלכים פי"ב ה"ב).
2־ב. אם אכן התעוררות זו היתה תלוי' בנו - היו מזכירים זאת בגמרא [או בפוסקים שלאח"ז].
2־ג. הבחירה - למשל - בראי"ה כ'גדול' היא לגיטימית, אך אין זה אומר שעלי לבאר את שיטתו או להסכים לה [מישהו התייחס שלא ברצינות?!]. 'גדולי־ישראל' כשם גנרי לא אמרו 'אותו דבר', בשום שלב.
2־ד. אכן, כך מפורש בע"ז (ובסנהדרין) שם: "ששת אלפים שנה הוי העולם - שני אלפים תוהו, שני אלפים תורה, שני אלפים ימות המשיח; בעונותינו שרבו, יצאו מהן מה שיצאו". כל החשבונות הללו היו קודם לזמנו של רב, ועל כך מלתו אמורה.
3. שאלתי פשוטה היא: מלחמה היא גאולה?! אם יואיל מר לבאר זאת באופן המתלבש בשכל, אוכל לדון עמו על כך [טענתי ש"אין אתחלתא דגאולה"?! כלל וכלל לא! ביארתי את המשמעות הפשוטה: אין ב'אתחלתא' זו אלא מלחמה (כמפורש שם בגמרא), ובכל אופן - בפשטות הוא קאי על התקופה ד'חזקת משיח' (שעדיין לא נתקיים לדאבוננו). הא ותול"מ].
4. אינני יודע מהי דרך מר בפסיקת הלכה, אך ככל הידוע לי אין פוסקים אותה ממדרשים ופירושיהם [וגם הר"ן (שאינו עוסק בהאי ענינא) יחידאה הוא בשיטתו] - מלבד שגם אינני רואה צורך בחילוק זה.


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 15 מאי 2022, 04:12

'תורת מנחם' חי''ט.JPG
'תורת מנחם' חנ''ז.JPG
'תורת מנחם' חנ''ט ע' 111.JPG
וראה עוד ב'תורת מנחם' חנ"ח ס"ע 383 ואילך. 'שיחות קודש' תשל"ו ח"ב ע' 57. תשל"ט ח"א ע' 92 ואילך. 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 15 מאי 2022, 09:32

לבי במערב כתב:
15 מאי 2022, 03:44
נודניק כתב:
14 מאי 2022, 22:44
2-א יאמרו ל[ו] מן השמים אבל אינו נביא? ולמה שנאמין לו? אם היה הרמב"ם חושב שבפשטות יבוא אליהו קודם למשיח, לא היה טורח לכתוב כל מיני סימנים ודרגות של בחזקת משיח או בוודאי משיח שהרי נדע בוודאות שהוא הוא המשיח לפני שיעשה שום פעולה ע"פ דברי הנביא אליהו?
2-ב הקב"ה ביקש ממנו לא לעורר את האהבה עד שיהיה חפץ. אם הוא מראה שיש חפץ אז עלינו לעורר את האהבה. מה שייך אם זה זכור בסוגיא או לא? הרי ברור שהקב"ה חפץ בנו עכשיו? גם משיח לא נזכר בסוגיא. אפילו המשך הקרא של עד שתחפץ לא נזכר. 
2-ג אז זה כן מחלוקת לגיטימית - וצריך להתייחס ברצינות לטענות גדולי ישראל שאמרו בבירור שאנו כבר באתחלתא דגאולה. אז עכשיו טענת קדו"צ הם לא משהו בעייתי מכיון שאתה מודה שגדולי ישראל אמרו אותו דבר. תכל'ס אתה הולך לפי שיטת האדמור כפי שהסברת.
2-ד אם זה היה בעתה היינו כבר בימות המשיח לפני אלפיים שנה ופשוט. לגבי דברי רב - הם מגיעים אחרי כמה וכמה חשבונות של הקץ ועליהם אמר רב כלו כל הקצין כלומר כל החשבונות לא היו נכונים.
3. הגמרא אומרת את זה ברור שיש אתחלתא דגאולה לפני שבן דוד בא. אתה צריך להביא מקור לשיטתך שאין דבר כזה אתחלתא דגאולה לפני שמשיח יגיע. לא אמרתי שיש לשמוח ביום העצמאות. אדרבה המדינה החילונית שהשתלטה עלינו היא חלק מהחושך הלילית תוך זריחה האיטית של אור הגאולה. עלינו להצטער ביום זה על איך שפספסנו ביום זה הזדמנות למדינת הלכה.
4. העץ יוסף בפירושו למדרש שה"ש ציטט הרד"ל "שלא ימרדו על המלכויות היינו בארץ גלותם עצמם יהיו נאמנים ולא ישתתפו עם מורדים במלכות".
וכ"כ הרשר"ה לבל 'ימרדו באומות׳. הלא הוא, כי בל יהגו בגד מרד ומעל בארצות גלותם רק יהיו נאמנים אל המדינה אשר קיבלה אותם לשבת בתוכה.
וכ"כ הרב מנשה קליין: "שלא ימרדו באומות' לא נאמרה על ארץ ישראל. אלא שלא ימרדו באומות בחו"ל, כלומר שלא ימרדו באומות העולם במקום שהם גרים שם, ע"ד שאמרו דינא דמלכותא דינא ולא ימרדו כל זמן שהם בגלות בין האומות." פעם אחת הרציתי מקורות אלו לפני רב א', הוא דימה את זה לדברי הר"ן המפורסמים בעניין דינא דמלכותא דינא בארץ ישראל. וכה לשונו הטהורה (נדרים כח. ד"ה במוכס) "וכתבו בתוס' דוקא במלכי עובדי כוכבים אמר דדינא דמלכותא דינא מפני שהארץ שלו ויכול לומר להם אם לא תעשו מצותי אגרש אתכם מן הארץ אבל במלכי ישראל לא, לפי שא"י כל ישראל שותפין בה".  ולכאורה ה"ה בסוגיין שאין המרידה בשולט בא"י נחשבת כמרידה בגלל שאין לשליט שום בעלות על ארץ הקודש וא"כ אין זה נחשבת כמרידה אלא כגירוש ליסטים!
2־א. נאמינו ע"י הסימנים, אך המניע לכך ש"יעמוד מלך מבית־דוד" הוא האמירה מן השמים. הפשטות היא מצד סוגיית הגמרא בערובין מג, ב - אך הרמב"ם ס"ל ש"כל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו" (כלשונו בהל' מלכים פי"ב ה"ב).
2־ב. אם אכן התעוררות זו היתה תלוי' בנו - היו מזכירים זאת בגמרא [או בפוסקים שלאח"ז].
2־ג. הבחירה - למשל - בראי"ה כ'גדול' היא לגיטימית, אך אין זה אומר שעלי לבאר את שיטתו או להסכים לה [מישהו התייחס שלא ברצינות?!]. 'גדולי־ישראל' כשם גנרי לא אמרו 'אותו דבר', בשום שלב.
2־ד. אכן, כך מפורש בע"ז שם: "תנא דבי אליהו, ששת אלפים שנה הוי העולם - שני אלפים תוהו, שני אלפים תורה, שני אלפים ימות המשיח; בעונותינו שרבו, יצאו מהן מה שיצאו". כל החשבונות הללו היו קודם לזמנו של רב, ועל כך מלתו אמורה.
3. שאלתי פשוטה היא: מלחמה היא גאולה?! אם יואיל מר לבאר זאת באופן המתלבש בשכל, אוכל לדון עמו על כך [טענתי ש"אין אתחלתא דגאולה"?! כלל וכלל לא! ביארתי את המשמעות הפשוטה: אין ב'אתחלתא' זו אלא מלחמה (כמפורש שם בגמרא), ובכל אופן - בפשטות הוא קאי על התקופה ד'חזקת משיח' (שעדיין לא נתקיים לדאבוננו). הא ותול"מ].
4. אינני יודע מהי דרך מר בפסיקת הלכה, אך ככל הידוע לי אין פוסקים אותה ממדרשים ופירושיהם [וגם הר"ן (שאינו עוסק בהאי ענינא) יחידאה הוא בשיטתו] - מלבד שגם אינני רואה צורך בחילוק זה.
2-א ממש לא משמע כן ברמב"ם. לא הגדרת מה זה האמירה מן השמים אם זה לא נביאות? ואיך נאמין לשום אדם שאמרו לו מן השמים שהוא משיח על אף שאיננו נביא? הראיה מעירובין: אכן פשטות הסוגיא (ופשטות הקרא) משמע שאליהו יבוא קודם אבל הרמב"ם עצמו אינו פוסק סוגיא זו להלכה אלא כותב "כל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו" וע"ש שיש אפשרות שלא יבוא אליהו לפני מלך המשיח. ולכן לא הזכיר הרמב"ם שיבוא אליהו לפני המשיח אלא נתן סימנים אחרים - ז"א אפשרות לדעת מי זה המשיח בלי נביאות כלל. א"כ הדרא קושיא לדוכתא: איך יהיה מותר למלך המשיח לעבור על ג' שבועות - איך ידע הגיע זמן עד שתחפץ?
2-ב הרי"ז מפורש בפסוק השבעתי אתכם בנות ירושלים (ז"א כנסת ישראל) אם תעירו ואם תעורר את האהבה (שלא תעירו את האהבה עד שתחפץ). 
2-ג לא ביקשתי ממך לבאר שיטת שום גדול אדרבה - ביקשתי ממך לבאר למה אתה(/רבך) חולק על אותו גדול. נכון כמעט ולא נמצא משהו שכל גדולי ישראל הסכימו לה. (אגב אני לא יודע אם בחרת בראי"ה בגלל שאתה סבור שאני רואה בו במורה דרכי - אני לא - כמובן אני עדיין מחשיב אותו לרב גדול אבל אני לא מחסידיו).
2-ד אז אתה מסכים שאלפיים שנות משיח הם בחינת אחישנה וא"כ זה לא ברור ומובן מאיליו להגדיר זמן מסויים כאתחלתא דגאולה או עקבתא דמשיחא ואם אנחנו רואים שגדולים אמרו שעכשיו זה אתחלתא דגאולה ראו שהגיע הזמן שתחפץ.
3. ברור בגמרא שזה קודם ביאת בן דוד (אתה מלביש פירוש מוזר על הגמרא שהכוונה היא קודם שהחזקת משיח הוכיח שהוא משיח בוודאי - זה נשמע יותר כתירוץ מאשר פשט בגמ'). אכן מחלמה כשל עצמה אינה גאולה אבל בהחלט היא האתחלתא - ז"א היא תחילת התהליך. כמו שהיתה במצרים שהשם נלחם במצרים בעשר מכות לפני שהוציאנו ממצרים. ועיין ערך פורים שהיתה מלחמה ומ"מ קרינן ביה גאולה.
4. הרי הסכמנו שזו מדרש הלכה? נכון אם אומרים שכבר תמה עידן השבועות אין צורך בהיתר זו.

סיכום עד כה: הסכמת איתי שיש גדולי ישראל שבהחלט ראו בעידן שלנו אתחלתא דגאולה וקיום התנאי של עד שתחפץ. א"כ קדו"צ היא דעה לגיטימית להלכה. עכשיו אתה טוען שעל אף ששיטה זו היא לגיטימית מ"מ איננה להלכה.
(ז"א איננו בעידן גאולה ואין לנו מצוות כיבוש הארץ אלא דיני פיקו"נ - אתה מסכים איתם שיש להקים מדינת הלכה - עידוד עלייה ראיתי כבר שיטתך באשכולות האחרים - אני מסכים איתך שאסור לשכנע שומר תומ"צ לעלות לפה אם נראה שהוא ירד מדרך השם פה. אני לא חושב שקדו"צ יחלוקו עלינו).


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 15 מאי 2022, 09:49

הציטוטים מתורת מנחם:
אני מתייחס רק לקטע שהרבי הוכיח מרמב"ם שקיבוץ גלויות הוא ע"י משיח בלבד. אכן זו תפקידו של משיח לקבץ נדחי ישראל - אבל זה לא אומר שאין התחלה לפני שהוא מגיע (הרי אנו כבר פה בא"י) אלא שהוא מסיים את המלאכה. ופשטות לשון הרמב"ם הוא שהוא מלך על ממלכה (ז"א קיבוץ של יהודים) ואז הוא מקבץ נדחי ישראל מבחינת עוד אקבץ עליו לנקבציו.


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 15 מאי 2022, 13:41

נודניק כתב:
15 מאי 2022, 09:49
 . . ופשטות לשון הרמב"ם הוא שהוא מלך על ממלכה (ז"א קיבוץ של יהודים) ואז הוא מקבץ נדחי ישראל מבחינת עוד אקבץ עליו לנקבציו.
ובהגדרות הרמב"ם: תחלה הוא 'בחזקת משיח' (התקופה ד'אתחלתא דגאולה'), ואח"כ 'משיח בודאי' (כשמקבץ נדחי ישראל). אך הכל נעשה על־ידו.
תקותי שאין מר מכתיר את מר נ"ב כ'חזקת משיח'...


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 15 מאי 2022, 14:08

נודניק כתב:
15 מאי 2022, 09:32
2-א ממש לא משמע כן ברמב"ם. לא הגדרת מה זה האמירה מן השמים אם זה לא נביאות? ואיך נאמין לשום אדם שאמרו לו מן השמים שהוא משיח על אף שאיננו נביא? הראיה מעירובין: אכן פשטות הסוגיא (ופשטות הקרא) משמע שאליהו יבוא קודם אבל הרמב"ם עצמו אינו פוסק סוגיא זו להלכה אלא כותב "כל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו" וע"ש שיש אפשרות שלא יבוא אליהו לפני מלך המשיח. ולכן לא הזכיר הרמב"ם שיבוא אליהו לפני המשיח אלא נתן סימנים אחרים - ז"א אפשרות לדעת מי זה המשיח בלי נביאות כלל. א"כ הדרא קושיא לדוכתא: איך יהיה מותר למלך המשיח לעבור על ג' שבועות - איך ידע הגיע זמן עד שתחפץ?
2-ב הרי"ז מפורש בפסוק השבעתי אתכם בנות ירושלים (ז"א כנסת ישראל) אם תעירו ואם תעורר את האהבה (שלא תעירו את האהבה עד שתחפץ). 
2-ג לא ביקשתי ממך לבאר שיטת שום גדול אדרבה - ביקשתי ממך לבאר למה אתה(/רבך) חולק על אותו גדול. נכון כמעט ולא נמצא משהו שכל גדולי ישראל הסכימו לה. (אגב אני לא יודע אם בחרת בראי"ה בגלל שאתה סבור שאני רואה בו במורה דרכי - אני לא - כמובן אני עדיין מחשיב אותו לרב גדול אבל אני לא מחסידיו).
2-ד אז אתה מסכים שאלפיים שנות משיח הם בחינת אחישנה וא"כ זה לא ברור ומובן מאיליו להגדיר זמן מסויים כאתחלתא דגאולה או עקבתא דמשיחא ואם אנחנו רואים שגדולים אמרו שעכשיו זה אתחלתא דגאולה ראו שהגיע הזמן שתחפץ.
3. ברור בגמרא שזה קודם ביאת בן דוד (אתה מלביש פירוש מוזר על הגמרא שהכוונה היא קודם שהחזקת משיח הוכיח שהוא משיח בוודאי - זה נשמע יותר כתירוץ מאשר פשט בגמ'). אכן מחלמה כשל עצמה אינה גאולה אבל בהחלט היא האתחלתא - ז"א היא תחילת התהליך. כמו שהיתה במצרים שהשם נלחם במצרים בעשר מכות לפני שהוציאנו ממצרים. ועיין ערך פורים שהיתה מלחמה ומ"מ קרינן ביה גאולה.
4. הרי הסכמנו שזו מדרש הלכה? נכון אם אומרים שכבר תמה עידן השבועות אין צורך בהיתר זו.
[5] סיכום עד כה: הסכמת איתי שיש גדולי ישראל שבהחלט ראו בעידן שלנו אתחלתא דגאולה וקיום התנאי של עד שתחפץ. א"כ קדו"צ היא דעה לגיטימית להלכה. עכשיו אתה טוען שעל אף ששיטה זו היא לגיטימית מ"מ איננה להלכה.
2־א. יתכן שדרגת האמירה היא כעין הנבואה (שמוכרח המתנבא לנהוג כן, כידוע. ואכמ"ל), אך אינה מוכרחת לעמוד בגדרי' ההלכתיים; בכל אופן, כבר כתבתי ש"נאמינו ע"י הסימנים" המפורשים ברמב"ם (ולא מצד האמירה משמיא כשלעצמה). אודות ביאת אליהו אזכיר את שכתבתי: א) "אכן, יאמרו לו מן השמים (מלבד שבפשטות אתי אליהו מאתמול)"; ב) "הפשטות היא מצד סוגיית הגמרא בערובין מג, ב - אך הרמב"ם ס"ל ש"כל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו" (כלשונו בהל' מלכים פי"ב ה"ב)". כמדומה שמאליהן מתורצות שאלות מר, וחבל לכפול הדברים.
2־ב. שוב: אם אכן "עַ֥ד שֶׁתֶּחְפָּֽץ" הוא ענין שתלוי בנו, ולנו יש נפק"מ מעשית בזה (כביטול השבועות) - היו מזכירים זאת בגמרא (או בפוסקים שציטטוה). ומדלא הזכירו, ש"מ שהוא עסק השי"ת לבדו.
2־ג. בחרתי בראי"ה לשם הדוגמא. כשיִשָׁאלו שאלות קונקרטיות (ולא בהפרחת ציטוטים לחלל האויר) - אוכל להשיב, בל"נ.
2־ד. היכן הסכמתי על כך?! [מסתבר שמשהתחילו ב' אלפים דימוה"מ הוי אחישנה אופן בהגעת הגאולה, ולא הקדמת זמנה - שכבר הגיע מכבר. ולכאו' כן משמע בפשטות לשון הכתוב].
3. המלחמה היא [תהי'] אתחלתא, בדיוק כפי שלידת משיח בעת החורבן היתה אתחלתא (איכ"ר פ"א, נא)*. בפורים אכן חוגגים דוקא - כלשון הכתוב (אסתר ט, כב) - בימים "אֲשֶׁר־נָ֨חוּ בָהֶ֤ם הַיְּהוּדִים֙ מֵאֹ֣יְבֵיהֶ֔ם".
4. מדרש ההלכה הוא בכתובות, לא במדרש שה"ש. בשום שלב לא טענתי שסר פחד השבועות.
5. הסכמתי שזו שיטה לגיטימית מנקודת־ראותם. ודו"ק.

*) ראה 'לקוטי שיחות' ח"ה ע' 149 הע' 51. 'תורת מנחם' ח"נ ס"ע 201. חנ"ו ע' 93. חנ"ח ע' 384. 'התוועדויות' תשמ"ג ח"א ע' 509. אגרות קודש כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע חכ"ו ע' מז.


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 15 מאי 2022, 14:57

לבי במערב כתב:
15 מאי 2022, 13:41
נודניק כתב:
15 מאי 2022, 09:49
 . . ופשטות לשון הרמב"ם הוא שהוא מלך על ממלכה (ז"א קיבוץ של יהודים) ואז הוא מקבץ נדחי ישראל מבחינת עוד אקבץ עליו לנקבציו.
ובהגדרות הרמב"ם: תחלה הוא 'בחזקת משיח' (התקופה ד'אתחלתא דגאולה'), ואח"כ 'משיח בודאי' (כשמקבץ נדחי ישראל). אך הכל נעשה על־ידו.
תקותי שאין מר מכתיר את מר נ"ב כ'חזקת משיח'...
אבל זה ברור ברמב"ם שהחזקת משיח יכול להיות שלא יצליח - אז מה תגיד שכל הממלכה יתפזר לד' קצוות תבל שוב פעם עד שיבוא משיח האמיתי? כמובן שלא. אלא מאי רואים שיש אפשרות לקיבוץ גלויות (עכ"פ האתחלתא) מבלי מלך המשיח (האמיתי). אגב גם חזקת משיח הוא מלך ולא בהכרח שקיים את כל התנאים מייד יכול להיות שיקח לו עשר שנים עד שיקיים את כל התנאים להיות בחזקת משיח ומ"מ גם קודם הוא מלך על ממלכה - ז"א קיבוץ של יהודים.
ברור שנ"ב הוא לא חזקת משיח - הרי הוא רשע. זה שיש לומר בו שהוא מלך (ויש להסתפק יותר נראה לי מר מ"ע הוא כרגע השליט) לא אומר שהוא בחזקת משיח.
 


לבי במערב
הודעות: 16462
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20375 פעמים
קיבל תודה: 13558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי לבי במערב » 15 מאי 2022, 15:20

נודניק כתב:
15 מאי 2022, 14:57
אלא מאי רואים שיש אפשרות לקיבוץ גלויות (עכ"פ האתחלתא) מבלי מלך המשיח (האמיתי).
קיבוץ גלויות [בשלימות] הוא מתנאי משיח בודאי; קיבוץ מסוים של יהודים במקום אחד אינו 'אתחלתא' כלל. וממילא בטלה ה'קושיא'.
 
נודניק כתב:
15 מאי 2022, 14:57
ברור שנ"ב הוא לא חזקת משיח
ייש"כ על ההבהרה, אך כוונתי אחרת היתה: גם אילו הי' מוצאו מבית דוד, והי' "הוגה בתורה ועוסק במצוות כדוד אביו", עדיין אינו 'בחזקת משיח' - כיון שאינו כופה "כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה" (שבכללות אינו מציאותי בשלטון דמוקרטי).

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איטשע מאיר לורנץ, חיפאי, עשירית האיפה, שמואל092 | 3 אורחים