רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 03 מאי 2022, 16:51

ראש הכולל כתב:
03 מאי 2022, 11:18
נודניק כתב:
03 מאי 2022, 09:58
זה בערך מה שעשינו כבר 70 שנה. צעקנו וצעקנו וצעקנו. והחילונים ניהלו לנו את המדינה. מתי אנחנו נקום וננהל את המדינה וניתן לחילונים לצעוק?
1. בקיצור תמשיכו להזות
2.רק להזכירך/ליידע בתחילת המזרחי הם היו מאוד אידאולוגים ומה שהם רצו הוא להקים מדינה ע"פ התורה וההלכה

3. התוצאה לעינינו
4. כך נראה מי שלא הולך ע"פ דעת תורה וחושב שהוא יותר חכם מכולם
1. הבעיה היא שהחילונים 'היזו' והצליחו להגשים הזיותיהם ועכשיו שולטים עלינו. אנחנו מפטרים כל מי שחולם על משהו חיובי בטענה שהוא משוגע.
2. גם החרדים היו מלאי אידיאלים ואז התייאשו ונתנו לחילונים לשלוט בהם...
3. תוצאה של תנועת המזרחי. ברור! הם התחברו לחילונים - אז מובן מאיליו שהם עכשיו דומים להם. ולא הלך זרזיר אצל העורב וכו. קדושת ציון אולי הכי קנאים שיש - הכי נגד חילוניות. אגב מאוד שונה מהמיינסטרים שמשתחוים וכורעים בפני נתניהו.
4. אתה ראש כולל. אתה יודע מה זה דעת תורה? גמרא עם ראשונים ואחרונים. קדושת ציון מלאים מקורות מקורות מקורות. לצערי אנשים כמותך הם ת"ח אבל ככל שמשהו נוגע למעשה פתאום שוכחים את דרכה של תורה ומתעסקים עם שמועות וסיפורים ולא עם דברי אלוקים חיים. אדרבה! בא תדון איתי כדרכה של תורה!
 


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 03 מאי 2022, 17:07

יהודה יעקבזון כתב:
03 מאי 2022, 11:55
נודניק כתב:
03 מאי 2022, 09:58
ה. זה בערך מה שעשינו כבר 70 שנה. צעקנו וצעקנו וצעקנו. והחילונים ניהלו לנו את המדינה. מתי אנחנו נקום וננהל את המדינה וניתן לחילונים לצעוק?

זה לכאורה תמצית החזון של קדושת ציון.
עם משאלות לב לא מתווכחים..
א. רק אנסה להסביר ולהרגיע, שמתי שתהי' היתכנות לכך, זה יקרה. ולא רגע אחד לפני.

ב. אני קורא בתדירות את הגיליונות של קדושת ציון, יש שם בהחלט חומר יפה, אך ככל שניסיתי להבין מה רוצים 'למעשה' לא הבנתי.
אולי כשתקום מפלגה פוליטית חדשה שתרוץ לכנסת, אתחיל להבין... [וסליחה על הציניות. אך היא הכרחית]
א. הבעיה היא שאם הציבור חושב שנמשיך לחיות כאילו אין לנו אחריות על כלל ישראל - לא תהיה היתכנות לזה אף פעם. אתה באמת חושב שהפוליטיקאים החרדים ראוים לנהל מדינה? אחרי כל השחיתות והאינטרים הקטנים? הציבור חייב להתוערר ולהחליף אנשים אלו באנשים עם יראת שמים, יושר והגינות.

ב. כרגע אין להם שום תוכנית למעשה. הם כן מנסים להשפיע על דעת הקהל - בין בציבור החרדי ובין בציבור הכללי. שכולם ידעו שהמדינה המושחתת חייבת תיקון.
 


יהודה יעקבזון
הודעות: 2137
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 1343 פעמים
קיבל תודה: 2143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 03 מאי 2022, 17:14

נודניק כתב:
03 מאי 2022, 17:07
יהודה יעקבזון כתב:
03 מאי 2022, 11:55
נודניק כתב:
03 מאי 2022, 09:58
ה. זה בערך מה שעשינו כבר 70 שנה. צעקנו וצעקנו וצעקנו. והחילונים ניהלו לנו את המדינה. מתי אנחנו נקום וננהל את המדינה וניתן לחילונים לצעוק?

זה לכאורה תמצית החזון של קדושת ציון.
עם משאלות לב לא מתווכחים..
א. רק אנסה להסביר ולהרגיע, שמתי שתהי' היתכנות לכך, זה יקרה. ולא רגע אחד לפני.

ב. אני קורא בתדירות את הגיליונות של קדושת ציון, יש שם בהחלט חומר יפה, אך ככל שניסיתי להבין מה רוצים 'למעשה' לא הבנתי.
אולי כשתקום מפלגה פוליטית חדשה שתרוץ לכנסת, אתחיל להבין... [וסליחה על הציניות. אך היא הכרחית]
א. הבעיה היא שאם הציבור חושב שנמשיך לחיות כאילו אין לנו אחריות על כלל ישראל - לא תהיה היתכנות לזה אף פעם. אתה באמת חושב שהפוליטיקאים החרדים ראוים לנהל מדינה? אחרי כל השחיתות והאינטרים הקטנים? הציבור חייב להתוערר ולהחליף אנשים אלו באנשים עם יראת שמים, יושר והגינות.

ב. כרגע אין להם שום תוכנית למעשה. הם כן מנסים להשפיע על דעת הקהל - בין בציבור החרדי ובין בציבור הכללי. שכולם ידעו שהמדינה המושחתת חייבת תיקון.
 

א. הציבור ער, ולא צריך להתעורר... גם אם הרב אפשטיין יהי' שר הבטחון והחוץ יחדיו, זה לא ישפיע על המופעים במועדונים.
ב. הציבור יודע שחייבים תיקון.

אם קדושת ציון רוצים להתניע שינוי, שיתעסקו בלהחזיר בתשובה קרובים ורחוקים, דרשות ורעיונות של חזון שישאירו לשבת חזון.


ליפמן
הודעות: 401
הצטרף: 12 נובמבר 2021, 12:47
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי ליפמן » 03 מאי 2022, 17:14

@נודניק (אני לא אוהב את הכינוי הזה, אולי תחליף אותו) אעיר כמה הערות על דבריך.
א.בקשר למה שאתה כל הזמן כותב בקשת מקורות, עיין בהודעותי הקודמות, ולכן הכנסתים לכאן למרות שהם נושא לעצמו ולא באמת שייכות לשאלתך. אציין גם שכמעט כל הנושאים הללו קשורים לשאלה על המציאות האם גדולי ישראל בדור ההוא התנגדו או תמכו. על שאלות כאלה מצאנו כבר בחז"ל שלא יכלו להכריע במחלוקת למשל לגבי יושב ראשו ורובו בסוכה ושולחנו בתוך הבית. המציאות היא שכל אחד רואה מנקודת מבט אחרת וגם לפעמים סיפורים משתנים כשעובר הרבה זמן מהמעשה המקורי. (עיין שם סוכה פ"ב מ"ז למשל).
ב. אם נרצה לדון על מה שכבר הוכרע בדורות הקודמים באופן וודאי, אפשר לבטל כמעט את כל דברי הפוסקים. ייתכן שיש שהלכו בדרך הזו וחלקו על כל הפוסקים הקודמים, אבל הם מיעוט. ובד"כ דבריהם התקבלו בכלל ישראל רק אם היו נחשבים בדורם לאנשים גדולים מאוד.
ג. לגבי מה שהוכחת ממלך המשיח שמשמע ברמב"ם שאין איסור דחיקת הקץ אם מייסד מלכות ומנסה לגאול. לענ"ד אינה הוכחה כלל ששם מדבר במה שהיה קודם שנהרג והוא בחזקת משיח. אבל אם נהרג, באמת התברר למפרע שהוא היה רשע או שטעה וסבר שאין בזה איסור.
ד. מה ששאלת למה רש"י כתב שלא להרבות בתפילה ולא כפשוטו לא לנסות לגאול בכח. לכאורה זה בא כחידוש, לא מיבעי שאסור לנסות בכח וזה פשוט אלא אפילו להרבות בתפילה כדי "להכריח" כביכול להביא את המשיח קודם אסור. ועוד השתדלות גשמית אינה כלום ופשיטא שהיא אסורה אם לא תועיל למטרתה. אלא אם אומרים שמשום שאנו נמסור נפש וכיו"ב אז ה' יעשה את שלו, והרי זה דומה למרבה בתפילה.

נ.ב. לפני שאתה "דוהר" במסלול קדושת ציון, אמליץ לך לבדוק את עצמך, האם בכל סוגייה בהלכה אתה נוהג להכריע באותה דרך. האם תתווכח למשל עם הש"ך או המ"ב או הגר"א כאשר לדעתך מהראשונים מוכח אחרת? אם לא, אז כאן גם יש לנו את הפוסקים בסוגיות אלה ולא כל הרוצה ליטל את השם ייטול או יביא מת"ח שלא מוכרים כיום. (ודי בהערה זו).


ליפמן
הודעות: 401
הצטרף: 12 נובמבר 2021, 12:47
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי ליפמן » 03 מאי 2022, 17:18

נודניק כתב:
03 מאי 2022, 17:07
א. הבעיה היא שאם הציבור חושב שנמשיך לחיות כאילו אין לנו אחריות על כלל ישראל - לא תהיה היתכנות לזה אף פעם. אתה באמת חושב שהפוליטיקאים החרדים ראוים לנהל מדינה? אחרי כל השחיתות והאינטרים הקטנים? הציבור חייב להתוערר ולהחליף אנשים אלו באנשים עם יראת שמים, יושר והגינות.
אני אישית לא מאמין שתמצא. אבל מי אמר בכלל שחייבים ללכת במסלול זה. למה לא נקים קהילות עצמאיות כמו שעשו העדה החרדית. ואם משום שמה נעשה עם השאר, הרי כאשר הציבור החרדי יהיה רוב במדינה, וזה עתיד לקרות אם לא יעלו גויים רבים לכאן, אז יוכלו לכפות על המיעוט החילוני בין אם על ידי ביטול הכנסת או על ידי הכנסת חרדים לשם. בנוסף, הרבה פועלים להחזיר בתשובה או ללמד את העם יהדות בליל להשתלט בפועל על מוקדי הכח.


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 03 מאי 2022, 20:52

יהודה יעקבזון כתב:
03 מאי 2022, 17:14
נודניק כתב:
03 מאי 2022, 17:07
יהודה יעקבזון כתב:
03 מאי 2022, 11:55


זה לכאורה תמצית החזון של קדושת ציון.
עם משאלות לב לא מתווכחים..
א. רק אנסה להסביר ולהרגיע, שמתי שתהי' היתכנות לכך, זה יקרה. ולא רגע אחד לפני.

ב. אני קורא בתדירות את הגיליונות של קדושת ציון, יש שם בהחלט חומר יפה, אך ככל שניסיתי להבין מה רוצים 'למעשה' לא הבנתי.
אולי כשתקום מפלגה פוליטית חדשה שתרוץ לכנסת, אתחיל להבין... [וסליחה על הציניות. אך היא הכרחית]
א. הבעיה היא שאם הציבור חושב שנמשיך לחיות כאילו אין לנו אחריות על כלל ישראל - לא תהיה היתכנות לזה אף פעם. אתה באמת חושב שהפוליטיקאים החרדים ראוים לנהל מדינה? אחרי כל השחיתות והאינטרים הקטנים? הציבור חייב להתוערר ולהחליף אנשים אלו באנשים עם יראת שמים, יושר והגינות.

ב. כרגע אין להם שום תוכנית למעשה. הם כן מנסים להשפיע על דעת הקהל - בין בציבור החרדי ובין בציבור הכללי. שכולם ידעו שהמדינה המושחתת חייבת תיקון.


א. הציבור ער, ולא צריך להתעורר... גם אם הרב אפשטיין יהי' שר הבטחון והחוץ יחדיו, זה לא ישפיע על המופעים במועדונים.
ב. הציבור יודע שחייבים תיקון.

ג. אם קדושת ציון רוצים להתניע שינוי, שיתעסקו בלהחזיר בתשובה קרובים ורחוקים, דרשות ורעיונות של חזון שישאירו לשבת חזון.
א. ממש לא. אם הציבור היה מתעורר, מזמן היינו מקימים מוסדות אלטרנטיביים למוסדות החילונים. תחשוב: מה מונע מהציבור החרדי להקים בנק שמנוהל ע"פ תורה בלי שום פקפוק? יש להם מספיק כסף לעשות את זה. למה זה עדיין לא קרה. כי התרגלנו שהחילונים מנהלים לנו את המדינה ואנחנו אוכלים את הפירורים שנופלים משולחנם. לכן אנחנו זקוקים למצב בדיעבד של כל מיני היתרי עיסקה וכוכו.

ב. יש ידיעה - ויש תודעה. זה חסר מאוד. הציבור חי בתודעה של אין מה לעשות. צריך לחכות למשיח כדי שמשהו ישתנה וכוכו.

ג. אני בהחלט בעד החזרה בתשובה. אבל הציבור יותר אדיש. קירוב זה רק ל... אם היה תודעה לצורך הציבור מזמן היה נמצא בפריפריה ופועל שמה גדולות ונפלאות. כרגע הציבור מסתגר תוך ערים חרדיות ואינו משפיע על עם הארץ. אם יש דבר אחד שקדושת ציון באמת פועלים למעשה זה לעזור לאנשים לעבור לפריפריה. 
 


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 03 מאי 2022, 21:14

ליפמן כתב:
03 מאי 2022, 17:14
@נודניק (אני לא אוהב את הכינוי הזה, אולי תחליף אותו) אעיר כמה הערות על דבריך.
א.בקשר למה שאתה כל הזמן כותב בקשת מקורות, עיין בהודעותי הקודמות, ולכן הכנסתים לכאן למרות שהם נושא לעצמו ולא באמת שייכות לשאלתך. אציין גם שכמעט כל הנושאים הללו קשורים לשאלה על המציאות האם גדולי ישראל בדור ההוא התנגדו או תמכו. על שאלות כאלה מצאנו כבר בחז"ל שלא יכלו להכריע במחלוקת למשל לגבי יושב ראשו ורובו בסוכה ושולחנו בתוך הבית. המציאות היא שכל אחד רואה מנקודת מבט אחרת וגם לפעמים סיפורים משתנים כשעובר הרבה זמן מהמעשה המקורי. (עיין שם סוכה פ"ב מ"ז למשל).
ב. אם נרצה לדון על מה שכבר הוכרע בדורות הקודמים באופן וודאי, אפשר לבטל כמעט את כל דברי הפוסקים. ייתכן שיש שהלכו בדרך הזו וחלקו על כל הפוסקים הקודמים, אבל הם מיעוט. ובד"כ דבריהם התקבלו בכלל ישראל רק אם היו נחשבים בדורם לאנשים גדולים מאוד.
ג. לגבי מה שהוכחת ממלך המשיח שמשמע ברמב"ם שאין איסור דחיקת הקץ אם מייסד מלכות ומנסה לגאול. לענ"ד אינה הוכחה כלל ששם מדבר במה שהיה קודם שנהרג והוא בחזקת משיח. אבל אם נהרג, באמת התברר למפרע שהוא היה רשע או שטעה וסבר שאין בזה איסור.
ד. מה ששאלת למה רש"י כתב שלא להרבות בתפילה ולא כפשוטו לא לנסות לגאול בכח. לכאורה זה בא כחידוש, לא מיבעי שאסור לנסות בכח וזה פשוט אלא אפילו להרבות בתפילה כדי "להכריח" כביכול להביא את המשיח קודם אסור. ועוד השתדלות גשמית אינה כלום ופשיטא שהיא אסורה אם לא תועיל למטרתה. אלא אם אומרים שמשום שאנו נמסור נפש וכיו"ב אז ה' יעשה את שלו, והרי זה דומה למרבה בתפילה.

נ.ב. לפני שאתה "דוהר" במסלול קדושת ציון, אמליץ לך לבדוק את עצמך, האם בכל סוגייה בהלכה אתה נוהג להכריע באותה דרך. האם תתווכח למשל עם הש"ך או המ"ב או הגר"א כאשר לדעתך מהראשונים מוכח אחרת? אם לא, אז כאן גם יש לנו את הפוסקים בסוגיות אלה ולא כל הרוצה ליטל את השם ייטול או יביא מת"ח שלא מוכרים כיום. (ודי בהערה זו).
אני דווקא כן אוהב את השם נודניק. אלמא שמא גרים. :)
א. לא התייחסתי לשאלתך מכיון שהיא לא מעניין האשכול (אף שנוגע בקצהו). תודה רבה למקורות. 
ב. לא הבנתי טענתך. אני לא חולק על משהו שהוכרע בדורות קודמים. אדרבה רוב הגדולים היו בעד הראיונות של קדושת ציון. איכשהו נכנס לתודעת הציבור שכל הגדולים היו בערך סאטמר רק שהיו בעד להצביע בבחירות.  עובדתית זה פשוט לא נכון.
ג. לשון הרמב"ם: וְאִם לֹא הִצְלִיחַ עַד כֹּה, אוֹ נֶהֱרָג, בְּיָדוּעַ שֶׁאֵינוֹ זֶה שֶׁהִבְטִיחָה עָלָיו תּוֹרָה, וַהֲרֵי הוּא כְּכָל מַלְכֵי בֵּית דָּוִד הַשְּׁלֵמִים הַכְּשֵׁרִים שֶׁמֵּתוּ. וְלֹא הֶעֱמִידוֹ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא אֶלָּא לְנַסּוֹת בּוֹ רַבִּים, שֶׁנֶּאֱמַר "וּמִן הַמַּשְׂכִּילִים יִכָּשְׁלוּ לִצְרוֹף בָּהֶן וּלְבָרֵר וְלַלְבֵּן עַד עֵת קֵץ כִּי עוֹד לַמּוֹעֵד". הרי מפורש שהוא צדיק וכשר. ולא משמע שטעה.
ואין זה חידוש שיעשה כל הפעולות האלו לפני ביאת המשיח שהרי הגמרא אומרת (ירושלמי מעשר שני פרק ה' הלכה ב'): "אמר רבי אחא, זאת אומרת, שבית המקדש עתיד להיבנות קודם למלכות בית דוד, דכתיב, ודם ענב תשתה חמר" וע"ע פה (עמוד כד) כמה וכמה מקורות בעניין זה: http://www.qdushat-zion.022.co.il/BRPor ... rc=1976590
ד. אפשר לתרץ את רש"י ככה - אבל זה אינו פשטות כוונת רש"י שהרי הוא לא כתב "אפילו להרבות בתפילה" אלא "שלא ירבו בתחנונים על כך יותר מדאי" ולא משמע שהוא בא לרבות גם תפילה אלא שזוהי הפירוש באיסור דחיקת הקץ.

נ.ב. עיין מה שהגבתי לך בב. רוב הגדולים תמכו בדעת קדושת ציון. והם עמדות האגודה המקורית.


ראש הכולל
הודעות: 915
הצטרף: 03 ינואר 2022, 15:42
נתן תודה: 485 פעמים
קיבל תודה: 626 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי ראש הכולל » 04 מאי 2022, 00:45

נודניק כתב:
03 מאי 2022, 20:52
אני בהחלט בעד החזרה בתשובה.
עיקר המחלוקת בין החרדים לחילונים הוא איך לקרב את הגאולה באפשרויות של אין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או כולו חייב (סנהדרין)
שהחרדים רוצים לחייב את כולם להיות זכאים והחילונים רוצים לזכות את כולם להיות חייבים
החרדים טוענים בצדק שכל עוד יהיה פנאטי אחד שימשיך להיות זכאי אז סתם עברנו על מצות התורה
מאידך החילונים יטענו איך אפשר לוודא שכולם יהיו לפי ההשקפה הנכונה

ואולי עפ"ז אפשר ללמד זכות על חובשי הכיפות בממשלה שהחליטו לקרב את הגאולה ע"י כפיית דור שכולו חייב ואינם חוששים שמא יהיה מי שישאר זכאי...
(בשביל שלא יטריחו את הרב @לבי במערב אני מוסיף) ;)


ליפמן
הודעות: 401
הצטרף: 12 נובמבר 2021, 12:47
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי ליפמן » 04 מאי 2022, 17:19

נודניק כתב:
03 מאי 2022, 21:14
לא הבנתי טענתך. אני לא חולק על משהו שהוכרע בדורות קודמים. אדרבה רוב הגדולים היו בעד הראיונות של קדושת ציון. איכשהו נכנס לתודעת הציבור שכל הגדולים היו בערך סאטמר רק שהיו בעד להצביע בבחירות.  עובדתית זה פשוט לא נכון.
איכשהו נכנס לתודעת הציבור? או שזו האמת ואיכשהו יש שמנסים לטשטש זאת כיום אחרי שעבר זמן רב. אמנם אני מסכים שבימינו אי אפשר כל כך להביא ראיה מדעת הרבנים המפורסמים, כי ייתכן שלא מדברים כלל בנושא משום שמא יזיק יותר משיועיל (שאם למשל הגר"ח קנייבסקי היה מפרסם שדעתו שיש לתמוך בכל פעולות קדושת ציון זה עלול להביא רדיפה חזקה מצד החילוניים נגד החרדים וכדו') אבל מ"מ מדברי רבותינו בדורות האחרונים שכן דברו בפירוש ניכר שהיו מתנגדים לחלק גדול מהפעולות הללו. יש לציין גם שדעת הגר"א וסרמן ידועה שהרעיון הדתי לאומי הוא ע"ז בשיתוף היינו הרעיון להדגיש את זה שאנו עם ויש לנו להתנהג בהדגשת ההצהרה "אנו יהודים ויש לנו ארץ ולשון משלנו" (איני יודע איך היה מתייחס לניסיון לבניית "מדינה יהודית על פי ההלכה").
רק לאחרונה ביארצייט של רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ראיתי מי שכתבו שהמתנגדים לו היו צרי עין וקטני אמנה, ואילו בתודעת הציבור ידוע שהם היו גדולי ישראל.
אגב אני חושב שזו ממש קטנות אמנה לכתוב שאילו לא היו מתנגדים צרי עין וקטני אמנה אז כבר היו יוצאים תוכניותיו לפועל ולא היינו צריכים לכל המדינה החילונית. הרי כך היה רצון ה' שיהיה ואי אפשר לתלות את כל ההיסטוריה במחדל אחד שהיה או לא היה
נודניק כתב:
03 מאי 2022, 21:14
ואין זה חידוש שיעשה כל הפעולות האלו לפני ביאת המשיח שהרי הגמרא אומרת (ירושלמי מעשר שני פרק ה' הלכה ב'): "אמר רבי אחא, זאת אומרת, שבית המקדש עתיד להיבנות קודם למלכות בית דוד, דכתיב, ודם ענב תשתה חמר" וע"ע פה (עמוד כד) כמה וכמה מקורות בעניין זה: http://www.qdushat-zion.022.co.il/BRPor ... rc=1976590
לשון הרמב"ם:
וְכָל אֵלּוּ הַדְּבָרִים וְכַיּוֹצֵא בָּהֶן לֹא יֵדַע אָדָם אֵיךְ יִהְיוּ עַד שֶׁיִּהְיוּ. שֶׁדְּבָרִים סְתוּמִין הֵן אֵצֶל הַנְּבִיאִים. גַּם הַחֲכָמִים אֵין לָהֶם קַבָּלָה בִּדְבָרִים אֵלּוּ. אֶלָּא לְפִי הֶכְרֵעַ הַפְּסוּקִים. וּלְפִיכָךְ יֵשׁ לָהֶם מַחְלֹקֶת בִּדְבָרִים אֵלּוּ. וְעַל כָּל פָּנִים אֵין סִדּוּר הֲוָיַת דְּבָרִים אֵלּוּ וְלֹא דִּקְדּוּקֵיהֶן עִקָּר בַּדָּת. וּלְעוֹלָם לֹא יִתְעַסֵּק אָדָם בְּדִבְרֵי הַהַגָּדוֹת. וְלֹא יַאֲרִיךְ בַּמִּדְרָשׁוֹת הָאֲמוּרִים בְּעִנְיָנִים אֵלּוּ וְכַיּוֹצֵא בָּהֶן. וְלֹא יְשִׂימֵם עִקָּר. שֶׁאֵין מְבִיאִין לֹא לִידֵי יִרְאָה וְלֹא לִידֵי אַהֲבָה. וְכֵן לֹא יְחַשֵּׁב הַקִּצִּין. אָמְרוּ חֲכָמִים תִּפַּח רוּחָם שֶׁל מְחַשְּׁבֵי הַקִּצִּים. אֶלָּא יְחַכֶּה וְיַאֲמִין בִּכְלַל הַדָּבָר כְּמוֹ שֶׁבֵּאַרְנוּ:
משמע שאין לנו להכריע אם ייבנה המקדש קודם או אחר כך. ובכלל מצד אחד משמע שהרמב"ם כותב שהמשיח יבנה את בית המקדש ואם כן לא ייתכן שיבנה על ידי מי שאינו משיח ואילו במדרש מבואר שרצו לבנות ביהמ"ק בזמן ר"י בן חנניה. (ומובא במנ"ח על מצוות בנין בית הבחירה) וברש"י על סוכה מא א כתב שירד בנוי מן השמים.
נ.ב. אני אישית לא מאמין לכל מה שכותבים בעלוני קדושת ציון ולא טורח כלל לבדוק אחריהם, אמנם בהתחלה חשבתי שהם רק רוצים להוציא את ה"סלידה" שיש לפעמים לאנשים מלדבר על אהבת א"י או על מצוות יישוב ארץ ישראל. אבל אחרי שראיתי שרוצים לפקפק על מה שהבנתי שזו השקפת הציבור החרדי מאז ומעולם איבדתי את האימון בזה.


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 04 מאי 2022, 21:32

ליפמן כתב:
04 מאי 2022, 17:19
נודניק כתב:
03 מאי 2022, 21:14
לא הבנתי טענתך. אני לא חולק על משהו שהוכרע בדורות קודמים. אדרבה רוב הגדולים היו בעד הראיונות של קדושת ציון. איכשהו נכנס לתודעת הציבור שכל הגדולים היו בערך סאטמר רק שהיו בעד להצביע בבחירות.  עובדתית זה פשוט לא נכון.
1. איכשהו נכנס לתודעת הציבור? או שזו האמת ואיכשהו יש שמנסים לטשטש זאת כיום אחרי שעבר זמן רב.

2. אמנם אני מסכים שבימינו אי אפשר כל כך להביא ראיה מדעת הרבנים המפורסמים, כי ייתכן שלא מדברים כלל בנושא משום שמא יזיק יותר משיועיל (שאם למשל הגר"ח קנייבסקי היה מפרסם שדעתו שיש לתמוך בכל פעולות קדושת ציון זה עלול להביא רדיפה חזקה מצד החילוניים נגד החרדים וכדו') אבל מ"מ מדברי רבותינו בדורות האחרונים שכן דברו בפירוש ניכר שהיו מתנגדים לחלק גדול מהפעולות הללו.

3. יש לציין גם שדעת הגר"א וסרמן ידועה שהרעיון הדתי לאומי הוא ע"ז בשיתוף היינו הרעיון להדגיש את זה שאנו עם ויש לנו להתנהג בהדגשת ההצהרה "אנו יהודים ויש לנו ארץ ולשון משלנו" (איני יודע איך היה מתייחס לניסיון לבניית "מדינה יהודית על פי ההלכה").

4. רק לאחרונה ביארצייט של רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ראיתי מי שכתבו שהמתנגדים לו היו צרי עין וקטני אמנה, ואילו בתודעת הציבור ידוע שהם היו גדולי ישראל.
אגב אני חושב שזו ממש קטנות אמנה לכתוב שאילו לא היו מתנגדים צרי עין וקטני אמנה אז כבר היו יוצאים תוכניותיו לפועל ולא היינו צריכים לכל המדינה החילונית. הרי כך היה רצון ה' שיהיה ואי אפשר לתלות את כל ההיסטוריה במחדל אחד שהיה או לא היה
נודניק כתב:
03 מאי 2022, 21:14
ואין זה חידוש שיעשה כל הפעולות האלו לפני ביאת המשיח שהרי הגמרא אומרת (ירושלמי מעשר שני פרק ה' הלכה ב'): "אמר רבי אחא, זאת אומרת, שבית המקדש עתיד להיבנות קודם למלכות בית דוד, דכתיב, ודם ענב תשתה חמר" וע"ע פה (עמוד כד) כמה וכמה מקורות בעניין זה: http://www.qdushat-zion.022.co.il/BRPor ... rc=1976590
5. לשון הרמב"ם:
וְכָל אֵלּוּ הַדְּבָרִים וְכַיּוֹצֵא בָּהֶן לֹא יֵדַע אָדָם אֵיךְ יִהְיוּ עַד שֶׁיִּהְיוּ. שֶׁדְּבָרִים סְתוּמִין הֵן אֵצֶל הַנְּבִיאִים. גַּם הַחֲכָמִים אֵין לָהֶם קַבָּלָה בִּדְבָרִים אֵלּוּ. אֶלָּא לְפִי הֶכְרֵעַ הַפְּסוּקִים. וּלְפִיכָךְ יֵשׁ לָהֶם מַחְלֹקֶת בִּדְבָרִים אֵלּוּ. וְעַל כָּל פָּנִים אֵין סִדּוּר הֲוָיַת דְּבָרִים אֵלּוּ וְלֹא דִּקְדּוּקֵיהֶן עִקָּר בַּדָּת. וּלְעוֹלָם לֹא יִתְעַסֵּק אָדָם בְּדִבְרֵי הַהַגָּדוֹת. וְלֹא יַאֲרִיךְ בַּמִּדְרָשׁוֹת הָאֲמוּרִים בְּעִנְיָנִים אֵלּוּ וְכַיּוֹצֵא בָּהֶן. וְלֹא יְשִׂימֵם עִקָּר. שֶׁאֵין מְבִיאִין לֹא לִידֵי יִרְאָה וְלֹא לִידֵי אַהֲבָה. וְכֵן לֹא יְחַשֵּׁב הַקִּצִּין. אָמְרוּ חֲכָמִים תִּפַּח רוּחָם שֶׁל מְחַשְּׁבֵי הַקִּצִּים. אֶלָּא יְחַכֶּה וְיַאֲמִין בִּכְלַל הַדָּבָר כְּמוֹ שֶׁבֵּאַרְנוּ:
משמע שאין לנו להכריע אם ייבנה המקדש קודם או אחר כך. ובכלל מצד אחד משמע שהרמב"ם כותב שהמשיח יבנה את בית המקדש ואם כן לא ייתכן שיבנה על ידי מי שאינו משיח ואילו במדרש מבואר שרצו לבנות ביהמ"ק בזמן ר"י בן חנניה. (ומובא במנ"ח על מצוות בנין בית הבחירה) וברש"י על סוכה מא א כתב שירד בנוי מן השמים.

6. נ.ב. אני אישית לא מאמין לכל מה שכותבים בעלוני קדושת ציון ולא טורח כלל לבדוק אחריהם, אמנם בהתחלה חשבתי שהם רק רוצים להוציא את ה"סלידה" שיש לפעמים לאנשים מלדבר על אהבת א"י או על מצוות יישוב ארץ ישראל. אבל אחרי שראיתי שרוצים לפקפק על מה שהבנתי שזו השקפת הציבור החרדי מאז ומעולם איבדתי את האימון בזה.
1. המציאות היא שרוב גדולי ישראל (ביחד עם התנגדותם הנחרצת לציונים וכופרים) בערה בהם כאש אהבה לא"י ועודדו ישובה ובנינה. כמו"כ תמכו ברעיונות של מדינה של הלכה. ועיין החלטת אגודת ישראל במרינבד ב1937.

2. ר' חיים היה מקפיד לא לצאת מגבולות א"י, מעשים שבכל יום שניסה לשכנע חוצניקים לעלות לארץ. האם שכחת דברי רב חיים לפינדרוס:פינדרוס שאל את מרן הרב קנייבסקי בשם תושבים רבים מעבר לקו הירוק, האם במקרה של לחץ אמריקאי יש חשש שיהדות התורה תתמוך בוויתור על שטחים?
מרן השיב "תגיד להם שהערבים יוותרו".
פינדרוס הוסיף והקשה ש"יש חוששים שיהדות התורה תסכים לויתורים…" ומרן השיב נחרצות "לא!"

גם בהסכם של יהדו"ת עם קהילתו של רב דוד חי הכהן כתבו: "יהדו"ת אינה תומכת ואינה מעוניינת ח"ו בנסיגות מארץ ישראל וע"פ החלטת מועצג"ת תמשיך במדיניות זו." https://col.org.il/files/uploads/crop/2 ... allery.jpg

רב חיים בעצמו לקח חלק (קטן מאוד) במלחמת השחרור. האם זה נשמע לך השקפת סאטמר? הרי לפי ויואל משה היה אסור ביהרג ואל יעבור?

בכל מערכת בחירות אנחנו שומעים על איך שחשוב ונחוץ הוא שכל חרדי יצביע כדי שיראו החילונים כמה יש שרוצים להמליך הקב"ה. זה לא מדינת הלכה? בכלל מעניין מאוד לקרוא את נוסח הכרוזים שיצאו לקראת הבחירות ולראות באיזה לשונות תארו את התקומה של המדינה ולאיזה מטרה צריך להצביע. בכל מערכת בחירות האגודה מוציאה קונטרס השוללת לגמרי טענות הויואל משה בנוגע לשלוש שבועות. עיין פה עמוד 40 https://drive.google.com/file/d/1H0GlhP ... US78I/view

עוד פעם: חוברת זו יוצאה ע"י אגודת ישראל ואינה קשורה בכי הוא זה לקדושת ציון!

3. מה הרעיון הדתי לאומי עניין לקדושת ציון. הם שני דברים שונים לגמרי. המזרחי התחברו לחילונים ורצו איכשהו לבנות מדינה של תורה עם החילונים - כאילו שע"י הצטרפותם לחילונים פתאום ירצו מדינה של תורה. קדושת ציון היא ההיפך הגמור. הם נגד כל זיק של התחברות לחילונים (הרי חלק מההנהלה תלמידיו של רב שמואל אוירבך). הם רוצים לקחת את המדינה מידיהם של החילונים ולנהל אותה ע"פ תורה.

4. אני לא אחראי לכל מי שכותב דברים כאלה. אני מצטרף למחאתך נגד זילזול בכבודם של ת"ח.

5. מדברי הרמב"ם משמע שאין שום 'פסק' לעניין סדרן של דברים ולכן אין שום בעיה לנסות לבנות בית המקדש כפי שמשמע בהרבה מן המקורות שאכן יקרה קודם ביאת בן דוד.

6. אם אתה לא בודק ולומד סוגיא וסומך על שמועות וסיפורים והשקפות וכו אתה סתם עם הארץ (בסוגיא זו - אף אם אתה ת"ח בכל שאר חלקי התורה).


הערשלה
הודעות: 1974
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 907 פעמים
קיבל תודה: 926 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי הערשלה » 04 מאי 2022, 21:40

נודניק כתב:
04 מאי 2022, 21:32
מדברי הרמב"ם משמע שאין שום 'פסק' לעניין סדרן של דברים ולכן אין שום בעיה לנסות לבנות בית המקדש כפי שמשמע בהרבה מן המקורות שאכן יקרה קודם ביאת בן דוד.
לא הבנתי וכי קדושת ציון רוצים לבנות את ביהמ"ק?


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 04 מאי 2022, 21:43

הערשלה כתב:
04 מאי 2022, 21:40
נודניק כתב:
04 מאי 2022, 21:32
מדברי הרמב"ם משמע שאין שום 'פסק' לעניין סדרן של דברים ולכן אין שום בעיה לנסות לבנות בית המקדש כפי שמשמע בהרבה מן המקורות שאכן יקרה קודם ביאת בן דוד.
לא הבנתי וכי קדושת ציון רוצים לבנות את ביהמ"ק?

רוצים כן. למעשה...


הערשלה
הודעות: 1974
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 907 פעמים
קיבל תודה: 926 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי הערשלה » 04 מאי 2022, 21:44

נודניק כתב:
04 מאי 2022, 21:43
הערשלה כתב:
04 מאי 2022, 21:40
נודניק כתב:
04 מאי 2022, 21:32
מדברי הרמב"ם משמע שאין שום 'פסק' לעניין סדרן של דברים ולכן אין שום בעיה לנסות לבנות בית המקדש כפי שמשמע בהרבה מן המקורות שאכן יקרה קודם ביאת בן דוד.
לא הבנתי וכי קדושת ציון רוצים לבנות את ביהמ"ק?

רוצים כן. למעשה...
רוצים בלי למעשה...
נו, מה החידוש בזה?
וכי יש יהודי שות"מ שלא רוצה?!
 


שש אנוכי
הודעות: 500
הצטרף: 19 מרץ 2021, 15:23
נתן תודה: 193 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי שש אנוכי » 04 מאי 2022, 22:00

הערשלה כתב:
04 מאי 2022, 21:44
נודניק כתב:
04 מאי 2022, 21:43
הערשלה כתב:
04 מאי 2022, 21:40

לא הבנתי וכי קדושת ציון רוצים לבנות את ביהמ"ק?

רוצים כן. למעשה...
רוצים בלי למעשה...
נו, מה החידוש בזה?
וכי יש יהודי שות"מ שלא רוצה?!

הם רוצים 'לבנות' לא 'שיבנה'....
 


הערשלה
הודעות: 1974
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 907 פעמים
קיבל תודה: 926 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי הערשלה » 04 מאי 2022, 22:01

שש אנוכי כתב:
04 מאי 2022, 22:00
הערשלה כתב:
04 מאי 2022, 21:44
נודניק כתב:
04 מאי 2022, 21:43


רוצים כן. למעשה...
רוצים בלי למעשה...
נו, מה החידוש בזה?
וכי יש יהודי שות"מ שלא רוצה?!
הם רוצים 'לבנות' לא 'שיבנה'....

אבל הוא אומר שהם רוצים בלי למעשה.
אז מה החידוש בזה?
לא הבנתי את המהלך כאן...
 


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 04 מאי 2022, 22:02

עיין עוד נוסח הכרוז לבחירות הכנסת הראשונות שכתב האדמו"ר מבעלזא (וחתמו שאר גדולי ישראל) שהם רוצים "לתת תקוחה המיוסדת ע"פ ד"ת" - היינו מדינת הלכה. פה: https://www.hamichlol.org.il/w/upload/m ... %D7%94.jpg

עיין עוד כרוז שנחתם ע"י "נודה להשם על שזכינו ברוב רחמיו וחסדיו לראות את הניצנים הראשונים של האתחלתא דקיבוץ גלויות עם הקמתה של מדינת ישראל." (מופיע פה עמוד 20)https://drive.google.com/file/d/1YSBoTm ... -ky31/view


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 04 מאי 2022, 22:04

הערשלה כתב:
04 מאי 2022, 22:01
שש אנוכי כתב:
04 מאי 2022, 22:00
הערשלה כתב:
04 מאי 2022, 21:44

רוצים בלי למעשה...
נו, מה החידוש בזה?
וכי יש יהודי שות"מ שלא רוצה?!
הם רוצים 'לבנות' לא 'שיבנה'....
אבל הוא אומר שהם רוצים בלי למעשה.
אז מה החידוש בזה?
לא הבנתי את המהלך כאן...

הם רוצים שיהיה תודעה בציבור שבנין בית המקדש אינה משהו שרחוק ממנו - ולא אפשרי בלי ניסים גלוים. קשה הדבר אבל - כן זה אפשרי. אנחנו די קרובים וצריך לחיות בתחושה שכזו. זוהי דרישת ציון.


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 04 מאי 2022, 22:50

עיין עוד פה דברי רב סילמן שליט"א על השלוש שבועות - "קשקוש" "כשיש מצב שגוים רוצחים אותך בחו"ל הם לא קיימות". "יש שלטון, אני מתנגד לשלטון הזה ואני נלחם על זה שלא כל השלטון יהיה בידיהם ושחלק מהשלטון יהיה בידינו"
http://beinenu.com/lessons/%D7%AA%D7%A9 ... 7%A9%D7%94
דקה 13:40

ובהמשך בדקה 15:15 שולל את השלוש שבועות להלכה!!!

ובדקה 17:25 "אם היינו יכולים לקחת את כל השלטון היינו לוקחים".


שש אנוכי
הודעות: 500
הצטרף: 19 מרץ 2021, 15:23
נתן תודה: 193 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי שש אנוכי » 04 מאי 2022, 22:52

כמה דברים מהסטייפלער זי"ע
לחדד את הדברים הפשוטים.

image.png
image.png
image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 04 מאי 2022, 23:10

נודניק כתב:
04 מאי 2022, 22:50
עיין עוד פה דברי רב סילמן שליט"א על השלוש שבועות - "קשקוש" "כשיש מצב שגוים רוצחים אותך בחו"ל הם לא קיימות". "יש שלטון, אני מתנגד לשלטון הזה ואני נלחם על זה שלא כל השלטון יהיה בידיהם ושחלק מהשלטון יהיה בידינו"
http://beinenu.com/lessons/%D7%AA%D7%A9 ... 7%A9%D7%94
דקה 13:40

ובהמשך בדקה 15:15 שולל את השלוש שבועות להלכה!!!

ובדקה 17:25 "אם היינו יכולים לקחת את כל השלטון היינו לוקחים".
הרב @אייזיק 0 אשמח לתגובתך אחרי שרב סילמן חולק עליך...
 


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 04 מאי 2022, 23:10

נודניק כתב:
04 מאי 2022, 23:10
נודניק כתב:
04 מאי 2022, 22:50
עיין עוד פה דברי רב סילמן שליט"א על השלוש שבועות - "קשקוש" "כשיש מצב שגוים רוצחים אותך בחו"ל הם לא קיימות". "יש שלטון, אני מתנגד לשלטון הזה ואני נלחם על זה שלא כל השלטון יהיה בידיהם ושחלק מהשלטון יהיה בידינו"
http://beinenu.com/lessons/%D7%AA%D7%A9 ... 7%A9%D7%94
דקה 13:40

ובהמשך בדקה 15:15 שולל את השלוש שבועות להלכה!!!

ובדקה 17:25 "אם היינו יכולים לקחת את כל השלטון היינו לוקחים".
הרב @אייזיק 0 אשמח לתגובתך אחרי שרב סילמן חולק עליך...

אגב אני יותר מחמיר מרב סילמן מכיון שלדעתי ג' שבועות הם כן להלכה.


 


הערשלה
הודעות: 1974
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 907 פעמים
קיבל תודה: 926 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי הערשלה » 05 מאי 2022, 00:07

נודניק כתב:
04 מאי 2022, 22:04
הערשלה כתב:
04 מאי 2022, 22:01
שש אנוכי כתב:
04 מאי 2022, 22:00

הם רוצים 'לבנות' לא 'שיבנה'....
אבל הוא אומר שהם רוצים בלי למעשה.
אז מה החידוש בזה?
לא הבנתי את המהלך כאן...
הם רוצים שיהיה תודעה בציבור שבנין בית המקדש אינה משהו שרחוק ממנו - ולא אפשרי בלי ניסים גלוים. קשה הדבר אבל - כן זה אפשרי. אנחנו די קרובים וצריך לחיות בתחושה שכזו. זוהי דרישת ציון.
לא הבנתי מה הם מחדשים???

1. כל יהודי מאמין בביאת המשיח ומצפה שיבוא בכל יום וממילא בנין ביהמ"ק קרוב אלינו מאוד ובכלל לא רחוק.
אז מה הם מחדשים???

2. איך טוענים שזה אפשרי בלי ניסים גלויים, הרי מבחינה מציאותית זה בכלל לא שייך?
אז מה הם בעצם רוצים??


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 05 מאי 2022, 00:20

הערשלה כתב:
05 מאי 2022, 00:07
נודניק כתב:
04 מאי 2022, 22:04
הערשלה כתב:
04 מאי 2022, 22:01

אבל הוא אומר שהם רוצים בלי למעשה.
אז מה החידוש בזה?
לא הבנתי את המהלך כאן...
הם רוצים שיהיה תודעה בציבור שבנין בית המקדש אינה משהו שרחוק ממנו - ולא אפשרי בלי ניסים גלוים. קשה הדבר אבל - כן זה אפשרי. אנחנו די קרובים וצריך לחיות בתחושה שכזו. זוהי דרישת ציון.
לא הבנתי מה הם מחדשים???

1. כל יהודי מאמין בביאת המשיח ומצפה שיבוא בכל יום וממילא בנין ביהמ"ק קרוב אלינו מאוד ובכלל לא רחוק.
אז מה הם מחדשים???

2. איך טוענים שזה אפשרי בלי ניסים גלויים, הרי מבחינה מציאותית זה בכלל לא שייך?
אז מה הם בעצם רוצים??

1. נכון. אבל לרוב הצפייה זה מצוות אנשים מלומדה. יהודי שואל חבירו "מתי תעשה..." והלה עונה לו "כשמשיח יגיע!" והכוונה שמה אף פעם. מצמרר! נורא. צריך לחיות עם תחושה של משיח ולחפש דרכים לקרב את הגאולה. קודשת ציון מקדמים דרישת ציון האמיתית.

2. למה צריכים ניסים גלויים? צריכים לקום - ללכת למקום המקדש להרוס את השיקוץ ולהתחיל בבנייה! זה לא צריך נס אלא שהמדינה תאזור מתניים לעשות מה שנכון ולא לפחד מתגובת אומ"ה. אם היו עושים את זה בתשכ"ז אף אחד לא היה עוצרם. עכשיו זה כבר יותר מסובך - אבל עדיין לא צריך נס לזה. צריך תפילה וס"ד. 


הערשלה
הודעות: 1974
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 907 פעמים
קיבל תודה: 926 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי הערשלה » 05 מאי 2022, 00:31

נודניק כתב:
05 מאי 2022, 00:20
הערשלה כתב:
05 מאי 2022, 00:07
נודניק כתב:
04 מאי 2022, 22:04

הם רוצים שיהיה תודעה בציבור שבנין בית המקדש אינה משהו שרחוק ממנו - ולא אפשרי בלי ניסים גלוים. קשה הדבר אבל - כן זה אפשרי. אנחנו די קרובים וצריך לחיות בתחושה שכזו. זוהי דרישת ציון.
לא הבנתי מה הם מחדשים???

1. כל יהודי מאמין בביאת המשיח ומצפה שיבוא בכל יום וממילא בנין ביהמ"ק קרוב אלינו מאוד ובכלל לא רחוק.
אז מה הם מחדשים???

2. איך טוענים שזה אפשרי בלי ניסים גלויים, הרי מבחינה מציאותית זה בכלל לא שייך?
אז מה הם בעצם רוצים??

1. נכון. אבל לרוב הצפייה זה מצוות אנשים מלומדה. יהודי שואל חבירו "מתי תעשה..." והלה עונה לו "כשמשיח יגיע!" והכוונה שמה אף פעם. מצמרר! נורא. צריך לחיות עם תחושה של משיח ולחפש דרכים לקרב את הגאולה. קודשת ציון מקדמים דרישת ציון האמיתית.

2. למה צריכים ניסים גלויים? צריכים לקום - ללכת למקום המקדש להרוס את השיקוץ ולהתחיל בבנייה! זה לא צריך נס אלא שהמדינה תאזור מתניים לעשות מה שנכון ולא לפחד מתגובת אומ"ה. אם היו עושים את זה בתשכ"ז אף אחד לא היה עוצרם. עכשיו זה כבר יותר מסובך - אבל עדיין לא צריך נס לזה. צריך תפילה וס"ד. 
1. כל מצווה ומעשה טוב שיהודי עושה מקרב את המשיח באמת, אין צורך לעשות דברים נוספים.
הדברים הנוספים אולי עלולים להרחיקו... (ביקשתי ממך במ"א מקור או הסכמה רבנית לפעולות הארגון ועדיין לא קיבלתי).

2. יפה מאוד, אתה תנוח בביתך על הספה ותתן הוראות למדינה (שכנראה עובדת אצלך...) שיחריבו את המסגד ושיבנו לך את ביהמ"ק.
בבקשה לך תעשה זאת בעצמך.
אהה, אולי אתה לא מסוגל או קצת מפחד... נו, קצת תפילה וס"ד לא יעזרו?!
אהה, אולי זה באמת קצת יותר מידי מסובך? אולי כן צריך לזה נס?

והעיקר מה המקור למהלך ההזוי הזה???
האם יש חיוב לעשות זאת אף שיש כן ספק פיקוח נפש גדול על הרבה נפשות של יהודים???


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 05 מאי 2022, 01:18

הערשלה כתב:
05 מאי 2022, 00:31
נודניק כתב:
05 מאי 2022, 00:20
הערשלה כתב:
05 מאי 2022, 00:07

לא הבנתי מה הם מחדשים???

1. כל יהודי מאמין בביאת המשיח ומצפה שיבוא בכל יום וממילא בנין ביהמ"ק קרוב אלינו מאוד ובכלל לא רחוק.
אז מה הם מחדשים???

2. איך טוענים שזה אפשרי בלי ניסים גלויים, הרי מבחינה מציאותית זה בכלל לא שייך?
אז מה הם בעצם רוצים??

1. נכון. אבל לרוב הצפייה זה מצוות אנשים מלומדה. יהודי שואל חבירו "מתי תעשה..." והלה עונה לו "כשמשיח יגיע!" והכוונה שמה אף פעם. מצמרר! נורא. צריך לחיות עם תחושה של משיח ולחפש דרכים לקרב את הגאולה. קודשת ציון מקדמים דרישת ציון האמיתית.

2. למה צריכים ניסים גלויים? צריכים לקום - ללכת למקום המקדש להרוס את השיקוץ ולהתחיל בבנייה! זה לא צריך נס אלא שהמדינה תאזור מתניים לעשות מה שנכון ולא לפחד מתגובת אומ"ה. אם היו עושים את זה בתשכ"ז אף אחד לא היה עוצרם. עכשיו זה כבר יותר מסובך - אבל עדיין לא צריך נס לזה. צריך תפילה וס"ד. 
1. כל מצווה ומעשה טוב שיהודי עושה מקרב את המשיח באמת, אין צורך לעשות דברים נוספים.
הדברים הנוספים אולי עלולים להרחיקו... (ביקשתי ממך במ"א מקור או הסכמה רבנית לפעולות הארגון ועדיין לא קיבלתי).

2. יפה מאוד, אתה תנוח בביתך על הספה ותתן הוראות למדינה (שכנראה עובדת אצלך...) שיחריבו את המסגד ושיבנו לך את ביהמ"ק.
בבקשה לך תעשה זאת בעצמך.
אהה, אולי אתה לא מסוגל או קצת מפחד... נו, קצת תפילה וס"ד לא יעזרו?!
אהה, אולי זה באמת קצת יותר מידי מסובך? אולי כן צריך לזה נס?

3. והעיקר מה המקור למהלך ההזוי הזה???
האם יש חיוב לעשות זאת אף שיש כן ספק פיקוח נפש גדול על הרבה נפשות של יהודים???
1. שמעת פעם על השתדלות? אגב עיין ערך תלמידי הגר"א שהגיעו לא"י כדי להביא את הגאולה ע"י בניין הארץ. עבירות מרחיקים - מה שהגדרת 'כדברים הנוספים' הם מצוות - דרישת ציון, ישוב הארץ, אהבת השם, יראת השם, ערבות לכלל ישראל וכו

רשימה של רבנים שתומכים באגודה (קיצור של הערך במכלול): רבני האגודה הם:  הרב יואל שוורץהרב מנחם מנדל טוביאסהרב משה צוריאל, הרב יצחק ברנד, הרב מרדכי שריקי, הרב שאול ניר, הרב יעקב פרץ, הרב שמואל מלוביצקי, והרב עובדיה יוסף (בן רבי יעקב יוסף).
מלבד רבני האגודה, תומכים נוספים הם: האדמו"ר מקופיטשניץ שאמר שהאביר יעקב מסדיגורא היה נהנה מהאגודה, 
הרב מאיר מאזוז, הרב דוד קמינצקי, רבי לייב מינצברגרבי זלמן נחמיה גולדברג, והרב זאב לף, לדברי אנשי האגודה אף רבי שמואל אוירבך כמו כן לדברי הארגון יש רבנים רבים שתומכים בהם ועומדים איתם בקשר, אך הם לא יכולים לחשוף את שמותיהם.

עכשיו אני אשאל אותך - כמה רבנים מהמיינסטרים (או בכלל) תוכל למצוא שיצאו מפורש נגד האגודה. אני לא מכחיש שיש - אבל הכמות היא די זעירה.
בהמכלול יש רק: בד"ץ העדה החרדיתהרב משה שטרנבוךהרב יוסף מאיר אלטמן והפלס

2. אני לא אמרתי שיום אחד המדינה יתחילו להקשיב לי. אבל זה מאוד חשוב להבין שיש לציבור החרדי השפעה גדולה מאוד על המדינה. הם שותפים ברוב הממשלות. ויכולים להציב דרישות (עיין ערך מנסור עבאס). אם הציבור היה אכפת באמת - היינו מתקדמים לאט לאט.

3. שמעת פעם על מצוות כיבוש הארץ. ברור שזה סכנה. גם כשמלך המשיח יגיע ויעשה מלחמות - זה גם יהיה סכנה. כמובן שיש סכנה - ויש התאבדות. אני מסכים איתך - שאם למחר נקום ונלך ונבנה את המקדש זה יוריד את כל העולם על ראשינו. אבל להתקדם לכיוון? צעדים קטנים מאוד חשובים. אני לא חושב שמה שאנשים אלו עשו זה נכון מבחינה הלכתית - אבל זה בהחלט מראה שיש אפשרות לעשות לכיוון הנכון. https://ranaz.co.il/articles/article3002_19881208.asp

סמל אישי של משתמש

אריא דבי עילאי
הודעות: 112
הצטרף: 20 ינואר 2022, 16:35
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי אריא דבי עילאי » 05 מאי 2022, 02:45

נודניק כתב:
05 מאי 2022, 01:18
1. שמעת פעם על השתדלות? אגב עיין ערך תלמידי הגר"א שהגיעו לא"י כדי להביא את הגאולה ע"י בניין הארץ. עבירות מרחיקים - מה שהגדרת 'כדברים הנוספים' הם מצוות - דרישת ציון, ישוב הארץ, אהבת השם, יראת השם, ערבות לכלל ישראל וכו
מצוין, תמשיך בדרכם בדיוק, ואל תעלה את המזרח התיכון באש.
נודניק כתב:
05 מאי 2022, 01:18
רשימה של רבנים שתומכים באגודה (קיצור של הערך במכלול): רבני האגודה הם:  הרב יואל שוורץ, הרב מנחם מנדל טוביאס, הרב משה צוריאל, הרב יצחק ברנד, הרב מרדכי שריקי, הרב שאול ניר, הרב יעקב פרץ, הרב שמואל מלוביצקי, והרב עובדיה יוסף (בן רבי יעקב יוסף).
מלבד רבני האגודה, תומכים נוספים הם: האדמו"ר מקופיטשניץ שאמר שהאביר יעקב מסדיגורא היה נהנה מהאגודה, 
הרב מאיר מאזוז, הרב דוד קמינצקי, רבי לייב מינצברג, רבי זלמן נחמיה גולדברג, והרב זאב לף, לדברי אנשי האגודה אף רבי שמואל אוירבך כמו כן לדברי הארגון יש רבנים רבים שתומכים בהם ועומדים איתם בקשר, אך הם לא יכולים לחשוף את שמותיהם.

עכשיו אני אשאל אותך - כמה רבנים מהמיינסטרים (או בכלל) תוכל למצוא שיצאו מפורש נגד האגודה. אני לא מכחיש שיש - אבל הכמות היא די זעירה.
בהמכלול יש רק: בד"ץ העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, הרב יוסף מאיר אלטמן והפלס
כמדומה שכל המוסיף גורע!
נודניק כתב:
05 מאי 2022, 01:18
3. שמעת פעם על מצוות כיבוש הארץ. ברור שזה סכנה. גם כשמלך המשיח יגיע ויעשה מלחמות - זה גם יהיה סכנה. כמובן שיש סכנה - ויש התאבדות. אני מסכים איתך - שאם למחר נקום ונלך ונבנה את המקדש זה יוריד את כל העולם על ראשינו. אבל להתקדם לכיוון? צעדים קטנים מאוד חשובים. אני לא חושב שמה שאנשים אלו עשו זה נכון מבחינה הלכתית - אבל זה בהחלט מראה שיש אפשרות לעשות לכיוון הנכון. https://ranaz.co.il/articles/article3002_19881208.asp
יש רק בעיה אחת, בניגוד לזמן הגאולה, כאן ככל שאינו לרצון - לא יצליח, וישפך דם יהודי לשוא, נמצא שהללו רודפים גמורים.


פותח הנושא
נודניק
הודעות: 539
הצטרף: 01 ספטמבר 2021, 10:01
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי נודניק » 05 מאי 2022, 14:49

אריא דבי עילאי כתב:
05 מאי 2022, 02:45
נודניק כתב:
05 מאי 2022, 01:18
1. שמעת פעם על השתדלות? אגב עיין ערך תלמידי הגר"א שהגיעו לא"י כדי להביא את הגאולה ע"י בניין הארץ. עבירות מרחיקים - מה שהגדרת 'כדברים הנוספים' הם מצוות - דרישת ציון, ישוב הארץ, אהבת השם, יראת השם, ערבות לכלל ישראל וכו
מצוין, תמשיך בדרכם בדיוק, ואל תעלה את המזרח התיכון באש.
אני מנסה לעשות את זה. לא שמתי לב שמזרח התיכון עלה באש.
נודניק כתב:
05 מאי 2022, 01:18
 


נודניק כתב:
05 מאי 2022, 01:18
רשימה של רבנים שתומכים באגודה (קיצור של הערך במכלול): רבני האגודה הם:  הרב יואל שוורץ, הרב מנחם מנדל טוביאס, הרב משה צוריאל, הרב יצחק ברנד, הרב מרדכי שריקי, הרב שאול ניר, הרב יעקב פרץ, הרב שמואל מלוביצקי, והרב עובדיה יוסף (בן רבי יעקב יוסף).
מלבד רבני האגודה, תומכים נוספים הם: האדמו"ר מקופיטשניץ שאמר שהאביר יעקב מסדיגורא היה נהנה מהאגודה, 
הרב מאיר מאזוז, הרב דוד קמינצקי, רבי לייב מינצברג, רבי זלמן נחמיה גולדברג, והרב זאב לף, לדברי אנשי האגודה אף רבי שמואל אוירבך כמו כן לדברי הארגון יש רבנים רבים שתומכים בהם ועומדים איתם בקשר, אך הם לא יכולים לחשוף את שמותיהם.

עכשיו אני אשאל אותך - כמה רבנים מהמיינסטרים (או בכלל) תוכל למצוא שיצאו מפורש נגד האגודה. אני לא מכחיש שיש - אבל הכמות היא די זעירה.
בהמכלול יש רק: בד"ץ העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, הרב יוסף מאיר אלטמן והפלס
כמדומה שכל המוסיף גורע! 
זלזול בכבודם של ת"ח כמו רב מאזוז, רב זלמן נחמיה רב מינצברג וכו.
עכשיו תענה לי: האם מצאת רב שאינו נמנה על חוגי הקנאים שיצא נגדם?
נודניק כתב:
05 מאי 2022, 01:18
 


נודניק כתב:
05 מאי 2022, 01:18
3. שמעת פעם על מצוות כיבוש הארץ. ברור שזה סכנה. גם כשמלך המשיח יגיע ויעשה מלחמות - זה גם יהיה סכנה. כמובן שיש סכנה - ויש התאבדות. אני מסכים איתך - שאם למחר נקום ונלך ונבנה את המקדש זה יוריד את כל העולם על ראשינו. אבל להתקדם לכיוון? צעדים קטנים מאוד חשובים. אני לא חושב שמה שאנשים אלו עשו זה נכון מבחינה הלכתית - אבל זה בהחלט מראה שיש אפשרות לעשות לכיוון הנכון. https://ranaz.co.il/articles/article3002_19881208.asp
יש רק בעיה אחת, בניגוד לזמן הגאולה, כאן ככל שאינו לרצון - לא יצליח, וישפך דם יהודי לשוא, נמצא שהללו רודפים גמורים.
מעניין שהרב יוסף חיים זוננפלד חשב שאנחנו כן בזמן גאולה - עיין בהאיש על החומה פרק י"ד עמ' ש"ה "וכנראה נתקיים בנו אם תעירו וגו' עד שתחפץ, והנראה שחפץ הזה התעוררות העליון"

הנה מצאתי קובץ מעניין מאוד שמשקף דעותיהם האמיתיות של גדולי ישראל. מצורף למטה. המכתב של רב זוננפלד בעמוד 27
קמעא קמעא.pdf
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ליפמן
הודעות: 401
הצטרף: 12 נובמבר 2021, 12:47
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי ליפמן » 05 מאי 2022, 19:03

נודניק כתב:
04 מאי 2022, 21:32
1. המציאות היא שרוב גדולי ישראל (ביחד עם התנגדותם הנחרצת לציונים וכופרים) בערה בהם כאש אהבה לא"י ועודדו ישובה ובנינה. כמו"כ תמכו ברעיונות של מדינה של הלכה. ועיין החלטת אגודת ישראל במרינבד ב1937.
סיפורים לא פחות ממה שמספרים לי בספר מכתבים ומאמרים של הרב שך שגדולי ישראל התנגדו לרעיונות של חובבי ציון וכדו' אע"פ שרוב הציבור לא הבינו מה בכלל הבעיה.

יש להבדיל כמובן בין כל הסוגיות. הסטייפלר למשל כן אחז מאיסור שלוש שבועות אלא כתב שהיום אחרי שהמדינה כבר קיימת ואנחנו על כרחנו גרים בה אין איסור משום שמשתדלים מבפנים. כתב על כך באיגרתו שמודפסת בקריינא דאיגרתא ח"א באיזור איגרת רג.
בנוסף כתב שמי שאומר שהמצב שלנו הוא אתחלתא דגאולה הוא טועה (אבל לא כופר).


ליפמן
הודעות: 401
הצטרף: 12 נובמבר 2021, 12:47
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי ליפמן » 05 מאי 2022, 19:06

נודניק כתב:
04 מאי 2022, 21:32
מה הרעיון הדתי לאומי עניין לקדושת ציון. הם שני דברים שונים לגמרי. המזרחי התחברו לחילונים ורצו איכשהו לבנות מדינה של תורה עם החילונים - כאילו שע"י הצטרפותם לחילונים פתאום ירצו מדינה של תורה.
כתבתי הסבר. לא כוונתו על "תנועת המזרחי" המתחברים לחילוניים, אלא לרעיון שיש "עבודה" בלאומיות כמו שיש "עבודה" בקיום המצוות. ע"ז בשיתוף אינו משום "שמשתתף עם רשעים" אלא משום שעובד את הע"ז שלהם וגם את ה'.

סמל אישי של משתמש

אריא דבי עילאי
הודעות: 112
הצטרף: 20 ינואר 2022, 16:35
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי עקיבה יהוסף שלזינגר ע"ה

שליחה על ידי אריא דבי עילאי » 05 מאי 2022, 19:07

נודניק כתב:
05 מאי 2022, 14:49
אני מנסה לעשות את זה. לא שמתי לב שמזרח התיכון עלה באש.
אולי, כי אתה לא מצליח להשפיע ב"ה...
נודניק כתב:
05 מאי 2022, 14:49
עכשיו תענה לי: האם מצאת רב שאינו נמנה על חוגי הקנאים שיצא נגדם?
כנ"ל.
נודניק כתב:
05 מאי 2022, 14:49
מעניין שהרב יוסף חיים זוננפלד חשב שאנחנו כן בזמן גאולה
רק אני לא מעודכן כנראה...!

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מור וקציעה, סאדיגורא, פרוזי | 4 אורחים