באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
4568734
הודעות: 1087
הצטרף: 19 אוקטובר 2020, 19:13
נתן תודה: 1232 פעמים
קיבל תודה: 867 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי 4568734 » 10 מאי 2022, 00:31

זכור לי בגיל 120.
יש לזה מקור בחז"ל?


פותח הנושא
4568734
הודעות: 1087
הצטרף: 19 אוקטובר 2020, 19:13
נתן תודה: 1232 פעמים
קיבל תודה: 867 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי 4568734 » 10 מאי 2022, 01:13

אף אחד לא יודע?


אור זרוע
הודעות: 2695
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 3070 פעמים
קיבל תודה: 2124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי אור זרוע » 10 מאי 2022, 01:29

4568734 כתב:
10 מאי 2022, 01:13
אף אחד לא יודע?
ספרי וזאת הברכה פיסקא שנז:

(ז) ומשה בן מאה ועשרים שנה, זה אחד מארבעה שמתו בן מאה ועשרים שנה ואלו הם משה והלל הזקן ורבן יוחנן בן זכיי ורבי עקיבה משה היה במצרים ארבעים שנה ובמדין ארבעים שנה ופירנס את ישראל ארבעים שנה הילל הזקן עלה מבבל בן ארבעים שנה ושימש חכמים ארבעים שנה ופירנס את ישראל ארבעים שנה רבן יוחנן בן זכיי עסק בפרגמטיא ארבעים שנה ושימש חכמים ארבעים שנה ופירנס את ישראל ארבעים שנה רבי עקיבה למד תורה בן ארבעים שנה ושמש את החכמים ארבעים שנה ופירנס את ישראל ארבעים שנה 
 


לדוד אמת
הודעות: 40
הצטרף: 10 מאי 2022, 01:45
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי לדוד אמת » 10 מאי 2022, 02:21

כך עמא דבר, לא זכור לי שיש לכך מקור


אור זרוע
הודעות: 2695
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 3070 פעמים
קיבל תודה: 2124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי אור זרוע » 10 מאי 2022, 02:22

לדוד אמת כתב:
10 מאי 2022, 02:21
כך עמא דבר, לא זכור לי שיש לכך מקור
הרי הבאנו מקור.
 


מחפש את עצמי
הודעות: 510
הצטרף: 21 יוני 2021, 23:22
נתן תודה: 279 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי מחפש את עצמי » 14 מאי 2022, 23:28

מעניין הלשון על ר' עקיבא שפירנס את ישראל ארבעים שנה
הרי שלמרות שכבר בגיל 64 הוא חזר עם עשרים וארבע אלף תלמידים את ה'פירנס את ישראל' הוא התחיל בגיל 80


דבש לפי
הודעות: 2366
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 2254 פעמים
קיבל תודה: 1109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי דבש לפי » 19 מאי 2022, 19:45

מחפש את עצמי כתב:
14 מאי 2022, 23:28
מעניין הלשון על ר' עקיבא שפירנס את ישראל ארבעים שנה
הרי שלמרות שכבר בגיל 64 הוא חזר עם עשרים וארבע אלף תלמידים את ה'פירנס את ישראל' הוא התחיל בגיל 80
לכאורה היינו מאז שהוא קיבל את תפקיד ה"חכם" (היינו החכם הראשון אחרי הנשיא ואב בית דין) כשהתנדה ר' אליעזר.
וכן בהלל פרנס את ישראל היינו מאז שהוא התמנה לנשיא (אף שמסתבר שהיו לו תלמידים גם לפני כן), ורבן יוחנן בן זכאי כנראה מאז שהוא התמנה לאב בית דין (כי גם לדעות שהוא היה נשיא זה ודאי לא היה ארבעים שנה אלא רק מהחורבן ועד פטירתו).


אגור בן יקא
הודעות: 607
הצטרף: 20 ינואר 2022, 03:13
נתן תודה: 139 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי אגור בן יקא » 19 מאי 2022, 20:45

דבש לפי כתב:
19 מאי 2022, 19:45
מחפש את עצמי כתב:
14 מאי 2022, 23:28
מעניין הלשון על ר' עקיבא שפירנס את ישראל ארבעים שנה
הרי שלמרות שכבר בגיל 64 הוא חזר עם עשרים וארבע אלף תלמידים את ה'פירנס את ישראל' הוא התחיל בגיל 80
לכאורה היינו מאז שהוא קיבל את תפקיד ה"חכם" (היינו החכם הראשון אחרי הנשיא ואב בית דין) כשהתנדה ר' אליעזר.
וכן בהלל פרנס את ישראל היינו מאז שהוא התמנה לנשיא (אף שמסתבר שהיו לו תלמידים גם לפני כן), ורבן יוחנן בן זכאי כנראה מאז שהוא התמנה לאב בית דין (כי גם לדעות שהוא היה נשיא זה ודאי לא היה ארבעים שנה אלא רק מהחורבן ועד פטירתו).

מה המקור לכזה תפקיד של החכם הראשון אחרי הנשיא ואב בית דין?


דבש לפי
הודעות: 2366
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 2254 פעמים
קיבל תודה: 1109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי דבש לפי » 19 מאי 2022, 20:59

אגור בן יקא כתב:
19 מאי 2022, 20:45
מה המקור לכזה תפקיד של החכם הראשון אחרי הנשיא ואב בית דין?
כמדומני שנראה כך בכמה מקומות (אבל אני משער שזה רק מהחורבן ואילך), המקור הברור ביותר הזכור לי זה בהוריות יג: "רבן שמעון בן גמליאל נשיא, רבי מאיר חכם, רבי נתן אב"ד".


אגור בן יקא
הודעות: 607
הצטרף: 20 ינואר 2022, 03:13
נתן תודה: 139 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי אגור בן יקא » 19 מאי 2022, 21:15

דבש לפי כתב:
19 מאי 2022, 20:59
אגור בן יקא כתב:
19 מאי 2022, 20:45
מה המקור לכזה תפקיד של החכם הראשון אחרי הנשיא ואב בית דין?
כמדומני שנראה כך בכמה מקומות (אבל אני משער שזה רק מהחורבן ואילך), המקור הברור ביותר הזכור לי זה בהוריות יג: "רבן שמעון בן גמליאל נשיא, רבי מאיר חכם, רבי נתן אב"ד".
אבל אינו נראה כן מקושיית ומסקנת הגמרא בכתובות ק''ג ב שמעון בני חכם:
 מאי קאמר הכי קאמר אע"פ ששמעון בני חכם גמליאל בני נשיא.

דבאם היה כזה תפקיד, למה שואלת הגמרא 'מאי קאמר'?

ויש לדחות הראיה מהוריות, כי שם מדובר אודות הכבוד שכולם קמו מפניו, וזה ייתכן גם בגלל שרבי מאיר היה מוחזק כחכם עד שחבריו 'לא ירדו לסוף דעתו', אף שלא נשא בשום תפקיד של 'פירנס את הציבור', וממילא אינו שייך לנידו''ד של רבי עקיבא.


דבש לפי
הודעות: 2366
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 2254 פעמים
קיבל תודה: 1109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי דבש לפי » 19 מאי 2022, 21:22

אגור בן יקא כתב:
19 מאי 2022, 21:15
אבל אינו נראה כן מקושיית ומסקנת הגמרא בכתובות ק''ג ב שמעון בני חכם:
 מאי קאמר הכי קאמר אע"פ ששמעון בני חכם גמליאל בני נשיא.

דבאם היה כזה תפקיד, למה שואלת הגמרא 'מאי קאמר'?
כי אי אפשר שיהיה רבן גמליאל ברבי נשיא ורבי שמעון ברבי החכם הראשון בסנהדרין אחרי אב בית דין - שהרי אינם יכולים לשבת יחד בסנהדרין משום קרובים.


אגור בן יקא
הודעות: 607
הצטרף: 20 ינואר 2022, 03:13
נתן תודה: 139 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי אגור בן יקא » 19 מאי 2022, 21:27

דבש לפי כתב:
19 מאי 2022, 21:22
אגור בן יקא כתב:
19 מאי 2022, 21:15
אבל אינו נראה כן מקושיית ומסקנת הגמרא בכתובות ק''ג ב שמעון בני חכם:
 מאי קאמר הכי קאמר אע"פ ששמעון בני חכם גמליאל בני נשיא.

דבאם היה כזה תפקיד, למה שואלת הגמרא 'מאי קאמר'?
כי אי אפשר שיהיה רבן גמליאל ברבי נשיא ורבי שמעון ברבי החכם הראשון בסנהדרין אחרי אב בית דין - שהרי אינם יכולים לשבת יחד בסנהדרין משום קרובים.
נו נו, זה קושיא אחרת על תפקיד שלא שמענו עליה, שלא כל כך נכנסת למילים 'מאי קאמר'..

עכ''פ, ראה רש''י על "'שמעון בני חכם' - הוא ולקמן פריך מאי קאמר".
דהוספת המילה 'הוא' כנראה מפרש שהוא חכם, ולא שיישא באיזה תפקיד, ומכיון שעל זה באמת קשה 'מאי קאמר', לכן ממשיך רש''י ש'ולקמן פריך מאי קאמר'.
 


דבש לפי
הודעות: 2366
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 2254 פעמים
קיבל תודה: 1109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי דבש לפי » 19 מאי 2022, 21:30

אגור בן יקא כתב:
19 מאי 2022, 21:27
דבש לפי כתב:
19 מאי 2022, 21:22
אגור בן יקא כתב:
19 מאי 2022, 21:15
אבל אינו נראה כן מקושיית ומסקנת הגמרא בכתובות ק''ג ב שמעון בני חכם:
 מאי קאמר הכי קאמר אע"פ ששמעון בני חכם גמליאל בני נשיא.

דבאם היה כזה תפקיד, למה שואלת הגמרא 'מאי קאמר'?
כי אי אפשר שיהיה רבן גמליאל ברבי נשיא ורבי שמעון ברבי החכם הראשון בסנהדרין אחרי אב בית דין - שהרי אינם יכולים לשבת יחד בסנהדרין משום קרובים.
נו נו, זה קושיא אחרת שלא כל כך נכנסת למילים 'מאי קאמר'..

עכ''פ, ראה רש''י על "'שמעון בני חכם' - הוא ולקמן פריך מאי קאמר".
דהוספת המילה 'הוא' כנראה מפרש שהוא חכם, ולא שיישא באיזה תפקיד, ומכיון שעל זה באמת קשה 'מאי קאמר', לכן ממשיך רש''י ש'ולקמן פריך מאי קאמר'.
מכיון שמכח קושיה (פשוטה) זו מוכח שאין הכוונה שרבי שמעון ברבי יהיה בתפקיד החכם (אלא הכוונה לעצם זה שהוא חכם כהסברך בפירוש רש"י) - אז בהחלט אפשר לשאול מייד מאי קאמר.


חדא פלפלתא
הודעות: 190
הצטרף: 16 מאי 2022, 01:36
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

שליחה על ידי חדא פלפלתא » 22 מאי 2022, 15:04

תוס" שבת קנ ע"א שטייט מפורש

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מגנא ומצלא, נבשר | 4 אורחים