באיזה גיל נפטר רבי עקיבא?

[4568734]

זכור לי בגיל 120.
יש לזה מקור בחז"ל?

[4568734]

אף אחד לא יודע?

[אור זרוע]

אף אחד לא יודע?

ספרי וזאת הברכה פיסקא שנז:

(ז) ומשה בן מאה ועשרים שנה, זה אחד מארבעה שמתו בן מאה ועשרים שנה ואלו הם משה והלל הזקן ורבן יוחנן בן זכיי ורבי עקיבה משה היה במצרים ארבעים שנה ובמדין ארבעים שנה ופירנס את ישראל ארבעים שנה הילל הזקן עלה מבבל בן ארבעים שנה ושימש חכמים ארבעים שנה ופירנס את ישראל ארבעים שנה רבן יוחנן בן זכיי עסק בפרגמטיא ארבעים שנה ושימש חכמים ארבעים שנה ופירנס את ישראל ארבעים שנה רבי עקיבה למד תורה בן ארבעים שנה ושמש את החכמים ארבעים שנה ופירנס את ישראל ארבעים שנה 
 

[לדוד אמת]

כך עמא דבר, לא זכור לי שיש לכך מקור

[אור זרוע]

כך עמא דבר, לא זכור לי שיש לכך מקור

הרי הבאנו מקור.
 

[מחפש את עצמי]

מעניין הלשון על ר' עקיבא שפירנס את ישראל ארבעים שנה
הרי שלמרות שכבר בגיל 64 הוא חזר עם עשרים וארבע אלף תלמידים את ה'פירנס את ישראל' הוא התחיל בגיל 80

[דבש לפי]

מעניין הלשון על ר' עקיבא שפירנס את ישראל ארבעים שנה
הרי שלמרות שכבר בגיל 64 הוא חזר עם עשרים וארבע אלף תלמידים את ה'פירנס את ישראל' הוא התחיל בגיל 80

לכאורה היינו מאז שהוא קיבל את תפקיד ה"חכם" (היינו החכם הראשון אחרי הנשיא ואב בית דין) כשהתנדה ר' אליעזר.
וכן בהלל פרנס את ישראל היינו מאז שהוא התמנה לנשיא (אף שמסתבר שהיו לו תלמידים גם לפני כן), ורבן יוחנן בן זכאי כנראה מאז שהוא התמנה לאב בית דין (כי גם לדעות שהוא היה נשיא זה ודאי לא היה ארבעים שנה אלא רק מהחורבן ועד פטירתו).

[אגור בן יקא]

מעניין הלשון על ר' עקיבא שפירנס את ישראל ארבעים שנה
הרי שלמרות שכבר בגיל 64 הוא חזר עם עשרים וארבע אלף תלמידים את ה'פירנס את ישראל' הוא התחיל בגיל 80

לכאורה היינו מאז שהוא קיבל את תפקיד ה"חכם" (היינו החכם הראשון אחרי הנשיא ואב בית דין) כשהתנדה ר' אליעזר.
וכן בהלל פרנס את ישראל היינו מאז שהוא התמנה לנשיא (אף שמסתבר שהיו לו תלמידים גם לפני כן), ורבן יוחנן בן זכאי כנראה מאז שהוא התמנה לאב בית דין (כי גם לדעות שהוא היה נשיא זה ודאי לא היה ארבעים שנה אלא רק מהחורבן ועד פטירתו).

מה המקור לכזה תפקיד של החכם הראשון אחרי הנשיא ואב בית דין?

[דבש לפי]

מה המקור לכזה תפקיד של החכם הראשון אחרי הנשיא ואב בית דין?

כמדומני שנראה כך בכמה מקומות (אבל אני משער שזה רק מהחורבן ואילך), המקור הברור ביותר הזכור לי זה בהוריות יג: "רבן שמעון בן גמליאל נשיא, רבי מאיר חכם, רבי נתן אב"ד".

[אגור בן יקא]

מה המקור לכזה תפקיד של החכם הראשון אחרי הנשיא ואב בית דין?

כמדומני שנראה כך בכמה מקומות (אבל אני משער שזה רק מהחורבן ואילך), המקור הברור ביותר הזכור לי זה בהוריות יג: "רבן שמעון בן גמליאל נשיא, רבי מאיר חכם, רבי נתן אב"ד".

אבל אינו נראה כן מקושיית ומסקנת הגמרא בכתובות ק''ג ב שמעון בני חכם:
 מאי קאמר הכי קאמר אע"פ ששמעון בני חכם גמליאל בני נשיא.

דבאם היה כזה תפקיד, למה שואלת הגמרא 'מאי קאמר'?

ויש לדחות הראיה מהוריות, כי שם מדובר אודות הכבוד שכולם קמו מפניו, וזה ייתכן גם בגלל שרבי מאיר היה מוחזק כחכם עד שחבריו 'לא ירדו לסוף דעתו', אף שלא נשא בשום תפקיד של 'פירנס את הציבור', וממילא אינו שייך לנידו''ד של רבי עקיבא.

[דבש לפי]

אבל אינו נראה כן מקושיית ומסקנת הגמרא בכתובות ק''ג ב שמעון בני חכם:
 מאי קאמר הכי קאמר אע"פ ששמעון בני חכם גמליאל בני נשיא.

דבאם היה כזה תפקיד, למה שואלת הגמרא 'מאי קאמר'?

כי אי אפשר שיהיה רבן גמליאל ברבי נשיא ורבי שמעון ברבי החכם הראשון בסנהדרין אחרי אב בית דין - שהרי אינם יכולים לשבת יחד בסנהדרין משום קרובים.

[אגור בן יקא]

אבל אינו נראה כן מקושיית ומסקנת הגמרא בכתובות ק''ג ב שמעון בני חכם:
 מאי קאמר הכי קאמר אע"פ ששמעון בני חכם גמליאל בני נשיא.

דבאם היה כזה תפקיד, למה שואלת הגמרא 'מאי קאמר'?

כי אי אפשר שיהיה רבן גמליאל ברבי נשיא ורבי שמעון ברבי החכם הראשון בסנהדרין אחרי אב בית דין - שהרי אינם יכולים לשבת יחד בסנהדרין משום קרובים.

נו נו, זה קושיא אחרת על תפקיד שלא שמענו עליה, שלא כל כך נכנסת למילים 'מאי קאמר'..

עכ''פ, ראה רש''י על "'שמעון בני חכם' - הוא ולקמן פריך מאי קאמר".
דהוספת המילה 'הוא' כנראה מפרש שהוא חכם, ולא שיישא באיזה תפקיד, ומכיון שעל זה באמת קשה 'מאי קאמר', לכן ממשיך רש''י ש'ולקמן פריך מאי קאמר'.
 

[דבש לפי]

אבל אינו נראה כן מקושיית ומסקנת הגמרא בכתובות ק''ג ב שמעון בני חכם:
 מאי קאמר הכי קאמר אע"פ ששמעון בני חכם גמליאל בני נשיא.

דבאם היה כזה תפקיד, למה שואלת הגמרא 'מאי קאמר'?

כי אי אפשר שיהיה רבן גמליאל ברבי נשיא ורבי שמעון ברבי החכם הראשון בסנהדרין אחרי אב בית דין - שהרי אינם יכולים לשבת יחד בסנהדרין משום קרובים.

נו נו, זה קושיא אחרת שלא כל כך נכנסת למילים 'מאי קאמר'..

עכ''פ, ראה רש''י על "'שמעון בני חכם' - הוא ולקמן פריך מאי קאמר".
דהוספת המילה 'הוא' כנראה מפרש שהוא חכם, ולא שיישא באיזה תפקיד, ומכיון שעל זה באמת קשה 'מאי קאמר', לכן ממשיך רש''י ש'ולקמן פריך מאי קאמר'.

מכיון שמכח קושיה (פשוטה) זו מוכח שאין הכוונה שרבי שמעון ברבי יהיה בתפקיד החכם (אלא הכוונה לעצם זה שהוא חכם כהסברך בפירוש רש"י) - אז בהחלט אפשר לשאול מייד מאי קאמר.

[חדא פלפלתא]

תוס" שבת קנ ע"א שטייט מפורש