מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 491
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 276 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי מבין ענין » 02 נובמבר 2018, 10:55

תודה


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 491
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 276 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי מבין ענין » 02 נובמבר 2018, 11:01

ראיתי עכשיו שמביאים שר' ברוך ממז'יבוז' היה שוחק מהברדיטשובער ואמר שעשה כן מפני שהיו דינים קשים עליו בשמים ועשה כן להמתיק הדינים.

נזכרתי בזה מפני שראיתי בפרשת חיי שרה שיש מבארים שאברהם אמר דברים קשים כנגד אליעזר "אתה ארור וכו'" כדי להמתיק הדינים מעליו, וכך הפך ל"ברוך ה'".


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי דרומאי » 02 נובמבר 2018, 11:01

הסטייפלר.
ור' ברוך ממז'יבוז'


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 491
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 276 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי מבין ענין » 02 נובמבר 2018, 11:08

דרומאי כתב:הסטייפלר.
שבא אליו א' שהרבה שנים לא היו לו ילדים וא"ל שהרב יברך אותו שהלילה ל"ט של אשתו וגער בו הרב "מה אכפת לי מה עושה עם הפלניתא שלו" והלה נמלט על נפשו... ואחר ט' חדשים ילדה בן...


יוסף יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 407
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי יוסף יוסף » 02 נובמבר 2018, 12:00

מסופר הרבה על וילדער קוז'ניצער (הוא היה האדמו"ר מקוז'ניץ האחרון לפני השואה) [שמו נקרא כך, מפני שהיה לו הרבה התנהגויות מוזרות מאוד, ובעיקר מופלאות!]
שהיה לפעמים מרביץ לאנשים, או זורק מביהמ"ד שלו, כדי להוריד מהם כל מיני דינים
ואכתוב סיפור אחד שאני זוכר כרגע, בשנת תרצ"ט לפני המלחמה פעם שאלהו יהודי מה יהיה? הרי הולך להיות מלחמה קשה? וכו' וכו'
למחרת כשאותו היהודי הלך למקווה חיכה לו הוילדער קוז'ניצער ודחפו וגלגל אותו את כל המדרגות של המקווה, הלה נפצע בכאבים נוראים
אך עבר וניצל את כל המלחמה הנוראה, ואמר שהרגיש כל הזמן את הצלתו ע"י אותו הגלגול במקוה.
כמו"כ מסופר עליו עוד הרבה כאלו וכדו'

סמל אישי של משתמש

אברך
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 494 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי אברך » 02 נובמבר 2018, 14:44

גם האדמו"ר ר' שלמה מראדומסק היה נוהג לקלל משמשיו וחסידיו קללות נאמנות, ואף חבט בהם במקל. ראו באריכות בספר 'נפלאות התפארת שלמה' (פיוטרקוב רפ"ג) עמ' 82-100. העליתי את הדברים.
נפלאות התפארת שלמה (מראדומסק פיוטרקוב תרפ''ג) - על מנהגו לקלל ולהכות.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי יוספזון » 03 נובמבר 2018, 19:04

הרה"ק הדברי חיים מצאנז זי"ע


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי נדיב לב » 03 נובמבר 2018, 19:34

דרומאי כתב:הסטייפלר.
ור' ברוך ממז'יבוז'
הסטייפלר לא בגלל דינים ודומיהם!


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2908
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי יהודי » 03 נובמבר 2018, 19:38

לא כ"כ הבנתי את נשוא האשכול, מי בכלל אמר שהיה גדול שהיה מוריד הדינים.
והאם כל אחד יכול להוריד הדינים באופן זה? וכי יכול אדם לייסר מישהו אחר כדי להוריד ממנו דינים?
ואם יש דבר כזה מי אמר שהקה"י לא עשה כן.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי נדיב לב » 03 נובמבר 2018, 19:39

אברך כתב:גם האדמו"ר ר' שלמה מראדומסק היה נוהג לקלל משמשיו וחסידיו קללות נאמנות, ואף חבט בהם במקל. ראו באריכות בספר 'נפלאות התפארת שלמה' (פיוטרקוב רפ"ג) עמ' 82-100. העליתי את הדברים.
נפלאות התפארת שלמה (מראדומסק פיוטרקוב תרפ''ג) - על מנהגו לקלל ולהכות.pdf
כתוב שם דברים ארכי משונים.. אם אינם מוסמכים הם סתם הוצאת לעז על צדיקים


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2908
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי יהודי » 03 נובמבר 2018, 19:40

כבר העיר כן הרב או"ז, וצינזרוהו.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי נדיב לב » 03 נובמבר 2018, 19:41

יהודי כתב:לא כ"כ הבנתי את נשוא האשכול, מי בכלל אמר שהיה גדול שהיה מוריד הדינים.
והאם כל אחד יכול להוריד הדינים באופן זה? וכי יכול אדם לייסר מישהו אחר כדי להוריד ממנו דינים?
ואם יש דבר כזה מי אמר שהקה"י לא עשה כן.
אולי הוא גם מחא כפים בגלל 'מיתוק הדינים'?
כל המיתוקים..למיניהם זה קו חשיבה חסידי. הסטיפלער במקום אחר.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי נדיב לב » 03 נובמבר 2018, 19:42

יהודי כתב:כבר העיר כן הרב או"ז, וצינזרוהו.
אם כך גם אני מצטרף לאו"ז אין שום ענין להעלות דברים שגורמים לזלזל


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2908
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי יהודי » 03 נובמבר 2018, 19:43

השאלה מה זה בדיוק המיתוק או הסרת הדינים הללו, אני לא זכיתי לראות את הקה"י, האם אתם ראיתם ואתם יודעים בבירור שלא התעסק עם עניינים אלו?


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי נדיב לב » 03 נובמבר 2018, 19:44

מי שהחליט שהסטייפלר לעת זקנותו התנהג אחרת מכפי צעירותו בשביל למתק דינים עליו הראיה שזו הטעם
ובנתיים לא הובא מקור בטעם הנהגת הסטייפלר סתם המצאה!


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2908
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי יהודי » 03 נובמבר 2018, 19:46

אני לא ראיתיו בצעירותו, וודאי שהתנהג בהרבה עניינים של פרישות יותר מליטאי קלאסי (של פעם לכה"פ), אם זה מפריע למישהו הוא יכול להחליט שזה לא היה וזהו.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי נדיב לב » 03 נובמבר 2018, 19:47

מקוה ועוד כמה ענינים לא הפך אותו לאדמו"ר חסידי.
מה שמפריע שקובעים מדוע נהג כך בלי להביא מקור.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2908
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי יהודי » 03 נובמבר 2018, 19:53

לא הפך לאדמו"ר חסידי ולא כלום, ולא קובעים דבר, היה אצלו דפוס התנהגות שאינו מצוי בגדולים, ואומרים שאולי זה טעמו.
אני לא כ"כ מבין למה זה חייב להיות קשור לחסידות, ואם זה כתוב בספרי הקבלה, לא יתכן שעשה כן?


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי נדיב לב » 03 נובמבר 2018, 20:06

מבין ענין כתב:
דרומאי כתב:הסטייפלר.
שבא אליו א' שהרבה שנים לא היו לו ילדים וא"ל שהרב יברך אותו שהלילה ל"ט של אשתו וגער בו הרב"מה אכפת לי מה עושה עם הפלניתא שלו"והלה נמלט על נפשו... ואחר ט' חדשים ילדה בן...
הוא גער בגלל מה שנימק להדיא לא מטעם אחר!


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי דרומאי » 03 נובמבר 2018, 23:32

נדיב לב כתב:
דרומאי כתב:הסטייפלר.
ור' ברוך ממז'יבוז'
הסטייפלר לא בגלל דינים ודומיהם!
מי אמר לך?
מבחינת מה שהיה מקובל בין צדיקים, הצעקות של הסטייפלר היו מיועדות לסלק דינים...
(אם אני מאמין בזה או לא זאת שאלה נפרדת, אני עניתי לשאלת @מבין ענין)


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי דרומאי » 03 נובמבר 2018, 23:41

נדיב לב כתב:
מבין ענין כתב:
דרומאי כתב:הסטייפלר.
שבא אליו א' שהרבה שנים לא היו לו ילדים וא"ל שהרב יברך אותו שהלילה ל"ט של אשתו וגער בו הרב"מה אכפת לי מה עושה עם הפלניתתא שלו" והלה נמלט על נפשו... ואחר ט' חדשים ילדה בן...
הוא גער בגלל מה שנימק להדיא לא מטעם אחר!
אבל תכל'ס הוא סילק דינים...


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 491
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 276 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי מבין ענין » 04 נובמבר 2018, 00:18

יהודי כתב:לא כ"כ הבנתי את נשוא האשכול, מי בכלל אמר שהיה גדול שהיה מוריד הדינים.
והאם כל אחד יכול להוריד הדינים באופן זה? וכי יכול אדם לייסר מישהו אחר כדי להוריד ממנו דינים?
ואם יש דבר כזה מי אמר שהקה"י לא עשה כן.
מהתגובות תבין שהיו כאלה גדולים, והם אמרו מפורש שזה במטרה להוריד דינים.

השאלה האם כל אחד יכול להוריד דינים - ברורה לשלילה. כשמעשיך יהיו באמת לשם שמים ותהיה בדרגה שאתה פועל במעשיך - תוכל גם אתה להסיר דינים...


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 491
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 276 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי מבין ענין » 04 נובמבר 2018, 00:21

נדיב לב כתב:מי שהחליט שהסטייפלר לעת זקנותו התנהג אחרת מכפי צעירותו בשביל למתק דינים עליו הראיה שזו הטעם
ובנתיים לא הובא מקור בטעם הנהגת הסטייפלר סתם המצאה!
אצל הסטייפלר בפשטות לא זו הייתה הכוונה, אבל - כמו שכתבו קודמי - תכל'ס זה עזר...

דומה הדבר לאדם שכעס על חבירו ונתן לו אגרוף בחזהו, הלה החל להשתעל קשות, ולבסוף פלט גוש זפת שחור... התברר לבסוף שהלה היה מעשן כבד, ואם לא האגרוף ששחרר את הזפת הנ"ל - יכל להגיע לשערי מוות תוך זמן קצר...
האם ה'מתאגרף' התכוין לרפאותו? לא. אך תכל'ס הוא התרפא ואות היא שהדבר מועיל...


יוסף יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 407
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי יוסף יוסף » 04 נובמבר 2018, 01:40

מבין ענין כתב:
נדיב לב כתב:מי שהחליט שהסטייפלר לעת זקנותו התנהג אחרת מכפי צעירותו בשביל למתק דינים עליו הראיה שזו הטעם
ובנתיים לא הובא מקור בטעם הנהגת הסטייפלר סתם המצאה!
אצל הסטייפלר בפשטות לא זו הייתה הכוונה, אבל - כמו שכתבו קודמי - תכל'ס זה עזר...

דומה הדבר לאדם שכעס על חבירו ונתן לו אגרוף בחזהו, הלה החל להשתעל קשות, ולבסוף פלט גוש זפת שחור... התברר לבסוף שהלה היה מעשן כבד, ואם לא האגרוף ששחרר את הזפת הנ"ל - יכל להגיע לשערי מוות תוך זמן קצר...
האם ה'מתאגרף' התכוין לרפאותו? לא. אך תכל'ס הוא התרפא ואות היא שהדבר מועיל...
אתה צודק בתשובתך, אך הדימוי קצת לא מכובד. (לדעתי)


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי נדיב לב » 06 נובמבר 2018, 15:47

מבין ענין כתב:
נדיב לב כתב:מי שהחליט שהסטייפלר לעת זקנותו התנהג אחרת מכפי צעירותו בשביל למתק דינים עליו הראיה שזו הטעם
ובנתיים לא הובא מקור בטעם הנהגת הסטייפלר סתם המצאה!
אצל הסטייפלר בפשטות לא זו הייתה הכוונה, אבל - כמו שכתבו קודמי - תכל'ס זה עזר...

דומה הדבר לאדם שכעס על חבירו ונתן לו אגרוף בחזהו, הלה החל להשתעל קשות, ולבסוף פלט גוש זפת שחור... התברר לבסוף שהלה היה מעשן כבד, ואם לא האגרוף ששחרר את הזפת הנ"ל - יכל להגיע לשערי מוות תוך זמן קצר...
האם ה'מתאגרף' התכוין לרפאותו? לא. אך תכל'ס הוא התרפא ואות היא שהדבר מועיל...
בתכלס השאלה בנוגע לכוונת הסטייפלער ולא לתכלס שלא בהכרח התכוין, אבל אם כבודו בתכלס מתעקש להוכיח מהנהגת הסטייפלר בזקנותו..נו.


משה הלוי-שחור
משתמש ותיק
הודעות: 224
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי משה הלוי-שחור » 15 נובמבר 2018, 22:25

הרב יברוב כותב[כמדומני בחוברת על חינוך] שהסטייפלר אמר לו שהוא צועק כשמגיעים אנשים שרק רוצים להגיד ולא לשמוע

סמל אישי של משתמש

אברך
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 494 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי אברך » 16 נובמבר 2018, 00:31

נדיב לב כתב:
אברך כתב:גם האדמו"ר ר' שלמה מראדומסק היה נוהג לקלל משמשיו וחסידיו קללות נאמנות, ואף חבט בהם במקל. ראו באריכות בספר 'נפלאות התפארת שלמה' (פיוטרקוב רפ"ג) עמ' 82-100. העליתי את הדברים.
נפלאות התפארת שלמה (מראדומסק פיוטרקוב תרפ''ג) - על מנהגו לקלל ולהכות.pdf
כתוב שם דברים ארכי משונים.. אם אינם מוסמכים הם סתם הוצאת לעז על צדיקים
את הספר כתב נינו של התפארת שלמה זי"ע (כמבואר שם בעמ' 27 אות ס'), והוא מלא וגדוש בהערצה גדולה לזקינו, ממש לא נראה שהיתה לו איזו כוונה לא טובה בכתיבת הדברים. וכן יש הסכמות חשובות על הספר, ביניהן של הרה"ק ר' יחיאל מאוסטרובצה זי"ע.


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 402
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה הגדול שהיה גוער באנשים כדי לסלק מעליהם הדינים?

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 25 אוקטובר 2019, 01:42

ספר המידות, המתקת דין אות צ"א:
לִפְעָמִים צַדִּיק הַדּוֹר בְּכַעֲסוֹ שֶׁיִּכְעַס עָלֶיךָ מַמְתִּיק דִּינִים.
(זה מחלק א', שזה אומר שזה אינו חידוש של רביה"ק מהשגותיו, אלא מקורו מחז"ל, ועי' במהדורות עם מראי מקומות)

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח