כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 17:39

הוא כתב את השירים המאוסים האלה, על הכותל ועל ריח"ז, אחרי שהוא כבר היה "חרדי".

ערכים:


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 17:40

@אמונת אומן ממש לא
הוא לא הזדהה בתקופה המאוחרת עם המסרים שביטא בשיריו בין השיטין ועם זאת פירסם בגלל יופי השירה לכשעצמה [בערך מופיע שהיה משורר גדול] ומאהבת היוצר את יצירותיו פרסם חלקים קטנים


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1637
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 יולי 2019, 17:42

חברים. דברו עם תאריכים.
תפסיקו להעלות גרה. את כל זה כבר כתבתם אלף פעמים. תכל'ס דברתם כמו גדולים, תתחילו להביא מקורות וכרונולוגיה.

הויכוח הוא לא אישי, ואין סיבה להתעקש. נראה לכם שאתם צודקים, הגם שהיהדות החרדית הירושלמית ראתה בהרצחו, מכה אדירה לפעולתיה היא, והעלתה אותו על נס. אוקיי אז תתאתגרו. תערכו מחקר. לא לברבר.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 17:47

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 17:39
הוא כתב את השירים המאוסים האלה, על הכותל ועל ריח"ז, אחרי שהוא כבר היה "חרדי".

ספק גדול אם יש לך מידע מה באמת נכתב שם
שני הקבצים היחידים שכתבו במרומז ופתוחים בנטפרי כותבים דברים עמומים וגם לא מפרשים מה באמת כתב שם
האם יש לך מידע מתוך הספר ממש מה נכתב שם -לא על סמך כותרת באיזה קובץ שקראת כמו שאני קראתי
ואם טעיתי בידיעותיך העמידני על טעותי אבל בבקשה לא לכתוב מילים מופצצות או משפטים כוללנים של מה הוא כתב ומה נכתב עליו אלא ממש מה ראית אתה שכתב בספרו


איש בנימין
הודעות: 120
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי איש בנימין » 03 יולי 2019, 17:52

כעת הצלחתי להגיע לכמה משיריו בדרך לא דרך... כמובן שא"א להעלותם כאן משום ניבול פה גמור. אבל מתוך התוכן שלהם מבואר בפירוש שהוא מתאר בהם את התחבטויות הנפש שלו בין האמונה ושמירת התורה לבין חיי התועבה שהוא מנהל תוך כדי כך.
וכמו"כ מבואר בהם שהוא עשה כל זאת בתקופה שהוא היה בירושלים, וע"פ המקורות, שהוא היה בירושלים כבר היה נקרא ירא ושלם ומחובר להעדה"ח.
וכמו"כ מבואר בשער קובץ השירים הללו, שהוא עצמו מפרסם אותם. וכן מתועד בספריה שהקובץ נמצא בה שהגיע לידי הספריה ע"י המחבר בעצמו לפני רציחתו.
אני כבר בודק מה אפשר להביא כאן בפורום בלי להכשיל בהרחקה מן הכיעור.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 17:53

שאר לעמו כתב:
03 יולי 2019, 17:36
שים לב, אם כנים הדברים - כתבת מקודם ...
אך בבד בבד חרצת משפטו בשתי הודעות שמקצינות מפעם לפעם, בטרם חקרת.
גם חרצת משפט הרבנים, והפכתם ללוקים במוסריות ואי הכרת הנפשות הפועלות.

לפני כל נידון הייתי מאתגר גם אותך ובעיקר את כלפי לייא, שמשום מה, הבוחן את האשכול נוכח שמדף לדף הריהו מקצין את התבטאויות - אך אם אותו חומר לעוס בלבד, בהעלאת גרה:
צא וערוך כרונולוגיה ברורה לכל פרק מתקופת חייו, מתי היה עם נכרית. מתי שב חלקית. מתי שב לגמרי. מתי פרסם מאמריו. מתי הכיר לראשונה את גדולי ירושלים. במה התמקדה פעילותו בתקופה בה התקרב לרבני ירושלים. כמה זמן נמשכה תקופת הכרותם עד להרצחו.
לכשתעלה הכל על הכתב, אפשר יהיה בכלל לדון. עד כעת אתה מקושש עצים מן השדה אף על אי אמינות הליקוט.

שלא לדבר שהקביעה שהוא לא נרצח על רקע פעילותו בשליחות רבני ירושלים, היא כבר לא השמצה אלא עיוות עיקש.


איתגרת.

מה תרצה לדעת?
נולד ב31 בדצמבר 1881 באמסטרדם כבן מזיוו"ש לאביו ר' יצחק.
בילדותו גדל בעיירה זאנדם הסמוכה עד גיל 14
על חיי עיירתו יש ספר של אחותו הסופרת קרי ואן ברוחן "הבית הקטן על יד התעלה"

בהמשך למד בסמינר להכשרת מורים בהארלם, שם הפך לאתאיסט, הצטרף לתנועה הסוציאליסטית ועבר לאמסטרדרם ושימש כמורה בבית ספר ברובע פועלים. במקביל החל לשמש כעורך ביטאון שהפך לעיתון יומי, בשם "קול העם".
ב1904 הוציא ספר בשם "צינורות" ובשמו המקורי pijpelijnjes
הספר שהינו ירוד מאוד מוסרית, הפך לשעורריה מהלכת, בעקבותיה סבל מהגויים ההולנדים

בעקבות כך הוא שב לקהילה היהודית והציג את עצמו כשומר מצוות שבת וכשרות, בעודו מאורס לרופאה הנוצריה ד"ר יוהנה ואן מארסיבין.

לאחמ"כ נשא את אשתו וכתב את ספרו השני בשם פאטלוגיסט pathologieen שהיה אף גרוע יותר מקודמו, שבו גם כתב דברים ותיאורים מבחילים על היהודים בקהילה החרדית!

תרצה לדעת עוד?
 


איש בנימין
הודעות: 120
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי איש בנימין » 03 יולי 2019, 17:54

ודאי שנרצה לדעת עוד. כיון שכל מה שכתבת הוא עד לעלייתו לירושלים. והטענה היא שלאחמ"כ הוא חז בתשובה שלמה


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 17:56

שיר שאפשר להביא כאן, כלומר שאין בו זוהמה של ממש, אבל ניתן להבין היכן הוא היה, שכתב על הכותל בראש השנה [בהיותו נושא כליו של מרן הגריח"ז, והדפיס כמה חודשים לפני הירצחו]:

השנה מתגנבת בבירת א-ל
סמוך לכותל המערבי
הערב מה אני מייחל?
קדוש ישראל או קדש ערבי?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 17:57

איש בנימין כתב:
03 יולי 2019, 17:52
כעת הצלחתי להגיע לכמה משיריו בדרך לא דרך... כמובן שא"א להעלותם כאן משום ניבול פה גמור. אבל מתוך התוכן שלהם מבואר בפירוש שהוא מתאר בהם את התחבטויות הנפש שלו בין האמונה ושמירת התורה לבין חיי התועבה שהוא מנהל תוך כדי כך.
וכמו"כ מבואר בהם שהוא עשה כל זאת בתקופה שהוא היה בירושלים, וע"פ המקורות, שהוא היה בירושלים כבר היה נקרא ירא ושלם ומחובר להעדה"ח.
וכמו"כ מבואר בשער קובץ השירים הללו, שהוא עצמו מפרסם אותם. וכן מתועד בספריה שהקובץ נמצא בה שהגיע לידי הספריה ע"י המחבר בעצמו לפני רציחתו.
אני כבר בודק מה אפשר להביא כאן בפורום בלי להכשיל בהרחקה מן הכיעור.
קטעי שירים שציטטו במקום כלשהו או ממש העתק מתוך ספרו האחרון מרובעים?

אם תוכל לשלוח לי את השירים בפרטי תודה


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 18:00

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 17:56
שיר שאפשר להביא כאן, כלומר שאין בו זוהמה של ממש, אבל ניתן להבין היכן הוא היה, שכתב על הכותל בראש השנה [בהיותו נושא כליו של מרן הגריח"ז, והדפיס כמה חודשים לפני הירצחו]:

השנה מתגנבת בבירת א-ל
סמוך לכותל המערבי
הערב מה אני מייחל?
קדוש ישראל או קדש ערבי?
סגנון השירה הוא לא סגנון הלימוד בבית מדרש
ושיר זה בהחלט יהיה מקובל גם על חובבי השירה שומרי תורה ומצוות


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 18:05

איש בנימין כתב:
03 יולי 2019, 17:54
ודאי שנרצה לדעת עוד. כיון שכל מה שכתבת הוא עד לעלייתו לירושלים. והטענה היא שלאחמ"כ הוא חז בתשובה שלמה



מה שכתבתי הוא הרבה לפני עד עלייתו לירושלים.

רק בקצרה אכתוב, הוא עלה לירושלים בתרע"ט, כציוני מובהק, וניסה להתקבל למוסדות האקדמיה הגבוהים בעיר. הוא נדחה ע"י כולם, וגם הציונים לא רצו בו.

במסגרת כתבותיו ששלח לפרסום בהולנד, שממנה התפרנס כל שנות שהותו בירושלים עד יומו האחרון, הוא החל להכיר את אויבי הציונות מרן הגריח"ז ואנשי נאמני היהדות החרדית. אחרי תקופת זמן הוא חבר אליהם לסייע במלחמתם.

דה האן כאמור, מצד אחד סייע רבות למאבקו של הגריח"ז, לשחרר את היהדות החרדית מלפיתת הועד הלאומי, ובזה אין ספק שפועלו ברוך, כפי שכבר כתבתי וחזרתי וכתבתי באשכול זה מספר פעמים.

פועלו ביצירת הקשרים עם הערבים הביאה למפגש של הגריח"ז ואנשיו יחד עם דה האן באוהלו של עבדאללה בעמאן, שהצהיר על זכויות היהודים ושויון בא"י בלא זכויות פוליטיות. זה באמת היה חלום אדיר, אם זה היה מתממש, כלומר אם הבריטים היו נותנים את זה, זה היה יכול להיות משהו עצום. דא עקא, שלא הבריטים נתנו את זה, ולא הציונים. אי אפשר לדעת היסטורית אם זה היה בר ביצוע או לא. אבל בזה גם אין ספק שזו היתה פעולה חיובית לגמרי.

אך מאידך הוא באותו זמן גם לחם בציונות עצמה, בלא בחילה בשום דרך, כולל של מסירות על אנשים פרטיים [כן, גם את הרב קוק. שמישהו יגיד לי שהגריח"ז התיר מסירות כאלו] וכולל מלחמה בעצם הזכות היהודית לעלייה לארץ. את הדברים האלו, ברובם הוא עשה בסתר, כך שאין על זה תיעודים מבוררים וחד משמעיים, אבל בזה הוא הואשם גם בחייו, על מעשיו אלו היו רוב המאמרים נגדו בעיתונות בחייו, וגם לאחר מותו הם פורסמו בטיעונים הרבה יותר מאוששים ומבוססים בשל קשריו הענפים שיצר עם כל סוגי הערבים והבריטים.
על זה, על פעולות פוליטיות אלו, הוא נרצח, ולא על נסיונותיו להוציא את היהדות החרדית מהועד הלאומי. מי שטוען אחרת, הוא הוזה בהקיץ, וגם לא מכיר את הרקע, לא של הרוצחים ושל אנשי ההגנה, ולא של היישוב החרדי בירושלים.


על המשך חייו הכפולים בענייני דת, כולל בזמן שבהם חבר לאנשי ירושלים במאבקם נגד הציונות, כבר נכתב רבות לעיל.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 18:06

מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 18:00
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 17:56
שיר שאפשר להביא כאן, כלומר שאין בו זוהמה של ממש, אבל ניתן להבין היכן הוא היה, שכתב על הכותל בראש השנה [בהיותו נושא כליו של מרן הגריח"ז, והדפיס כמה חודשים לפני הירצחו]:

השנה מתגנבת בבירת א-ל
סמוך לכותל המערבי
הערב מה אני מייחל?
קדוש ישראל או קדש ערבי?
סגנון השירה הוא לא סגנון הלימוד בבית מדרש
ושיר זה בהחלט יהיה מקובל גם על חובבי השירה שומרי תורה ומצוות
משיר זה לבד, לא היו עושים עסק בכלל.

[הוספה: נכון שמשיר זה לבד לא היו עושים עסק, אבל המשמעות של השיר שונה לגמרי ומזעזעת מאוד, אם מבינים את המשמעות של 2 המילים האחרונות לפי אותו מטבע לשון שהוא נוקט בו בספר בשירים אחרים ביחס לתועבות].

אבל זה שיר שאפשר להביא כאן, שמלמד קצת על היותו לא בעל תשובה במובן הרגיל של המילה. בוודאי לא כפי שניסו לטעון עליו לאחר מותו בשם הגרי"י דיסקין.
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 18:09

עוד שיר שיתכן שמותר להביא כאן, אבל תוכנו כבר יותר גרוע וחמור.

השיר נכתב כאילו בליל יום כפור. אני אומר כאילו, כי אי אפשר להביא שום ראיה משיר, למתי הוא נכתב, כי בהחלט יתכן שזו אומנות של שירה שמנסה לייצג כאילו את הזמן שעליו הוא נכתב. אבל זה ברור שהוא נכתב על ליל יום כפור. וכך גם נקרא השיר "כל נדרי".

"אני חוזר מן המחזור,
מחמוד הסייס מחלל בחליל
דמי גועש, עד בוא אחיל
אני מחלל ליל העשור"


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 18:10

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 18:05
איש בנימין כתב:
03 יולי 2019, 17:54
ודאי שנרצה לדעת עוד. כיון שכל מה שכתבת הוא עד לעלייתו לירושלים. והטענה היא שלאחמ"כ הוא חז בתשובה שלמה



מה שכתבתי הוא הרבה לפני עד עלייתו לירושלים.

רק בקצרה אכתוב, הוא עלה לירושלים בתרע"ט, כציוני מובהק, וניסה להתקבל למוסדות האקדמיה הגבוהים בעיר. הוא נדחה ע"י כולם, וגם הציונים לא רצו בו.

במסגרת כתבותיו ששלח לפרסום בהולנד, שממנה התפרנס כל שנות שהותו בירושלים עד יומו האחרון, הוא החל להכיר את אויבי הציונות מרן הגריח"ז ואנשי נאמני היהדות החרדית. אחרי תקופת זמן הוא חבר אליהם לסייע במלחמתם.

דה האן כאמור, מצד אחד סייע רבות למאבקו של הגריח"ז, לשחרר את היהדות החרדית מלפיתת הועד הלאומי, ובזה אין ספק שפועלו ברוך, כפי שכבר כתבתי וחזרתי וכתבתי באשכול זה מספר פעמים.

פועלו ביצירת הקשרים עם הערבים הביאה למפגש של הגריח"ז ואנשיו יחד עם דה האן באוהלו של עבדאללה בעמאן, שהצהיר על זכויות היהודים ושויון בא"י בלא זכויות פוליטיות. זה באמת היה חלום אדיר, אם זה היה מתממש, כלומר אם הבריטים היו נותנים את זה, זה היה יכול להיות משהו עצום. דא עקא, שלא הבריטים נתנו את זה, ולא הציונים. אי אפשר לדעת היסטורית אם זה היה בר ביצוע או לא. אבל בזה גם אין ספק שזו היתה פעולה חיובית לגמרי.

אך מאידך הוא באותו זמן גם לחם בציונות עצמה, בלא בחילה בשום דרך, כולל של מסירות על אנשים פרטיים [כן, גם את הרב קוק. שמישהו יגיד לי שהגריח"ז התיר מסירות כאלו] וכולל מלחמה בעצם הזכות היהודית לעלייה לארץ. את הדברים האלו, ברובם הוא עשה בסתר, כך שאין על זה תיעודים מבוררים וחד משמעיים, אבל בזה הוא הואשם גם בחייו, על מעשיו אלו היו רוב המאמרים נגדו בעיתונות בחייו, וגם לאחר מותו הם פורסמו בטיעונים הרבה יותר מאוששים ומבוססים בשל קשריו הענפים שיצר עם כל סוגי הערבים והבריטים.
על זה, על פעולות פוליטיות אלו, הוא נרצח, ולא על נסיונותיו להוציא את היהדות החרדית מהועד הלאומי. מי שטוען אחרת, הוא הוזה בהקיץ, וגם לא מכיר את הרקע, לא של הרוצחים ושל אנשי ההגנה, ולא של היישוב החרדי בירושלים.


על המשך חייו הכפולים בענייני דת, כולל בזמן שבהם חבר לאנשי ירושלים במאבקם נגד הציונות, כבר נכתב רבות לעיל.

רבינו כלפיא מספיק לנסות לעבוד על עצמך ועל כולם
לא נכתב שום עובדה או ציטוט מתוך ספרו או עדות מהימנה שהאיש היה מתועב ורשע ושפל כהגדרת חלק מהכתובים כאן
כל העובדות שהבאת בהודעה זו ובהודעה קודמת ידועים מהערך וממקורות אחרים שצירפו באשכול העובדות החסרות אלו המתיחסות לחיים הכפולים של האיש לאחר חזרתו בתשובה שלבנתיים חוץ מציטוט של שני קבצים שהובאו באשכול לא כתבת אפילו עובדה אחת מוסמכת
בכבוד


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 18:12

מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 18:10
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 18:05
איש בנימין כתב:
03 יולי 2019, 17:54
ודאי שנרצה לדעת עוד. כיון שכל מה שכתבת הוא עד לעלייתו לירושלים. והטענה היא שלאחמ"כ הוא חז בתשובה שלמה



מה שכתבתי הוא הרבה לפני עד עלייתו לירושלים.

רק בקצרה אכתוב, הוא עלה לירושלים בתרע"ט, כציוני מובהק, וניסה להתקבל למוסדות האקדמיה הגבוהים בעיר. הוא נדחה ע"י כולם, וגם הציונים לא רצו בו.

במסגרת כתבותיו ששלח לפרסום בהולנד, שממנה התפרנס כל שנות שהותו בירושלים עד יומו האחרון, הוא החל להכיר את אויבי הציונות מרן הגריח"ז ואנשי נאמני היהדות החרדית. אחרי תקופת זמן הוא חבר אליהם לסייע במלחמתם.

דה האן כאמור, מצד אחד סייע רבות למאבקו של הגריח"ז, לשחרר את היהדות החרדית מלפיתת הועד הלאומי, ובזה אין ספק שפועלו ברוך, כפי שכבר כתבתי וחזרתי וכתבתי באשכול זה מספר פעמים.

פועלו ביצירת הקשרים עם הערבים הביאה למפגש של הגריח"ז ואנשיו יחד עם דה האן באוהלו של עבדאללה בעמאן, שהצהיר על זכויות היהודים ושויון בא"י בלא זכויות פוליטיות. זה באמת היה חלום אדיר, אם זה היה מתממש, כלומר אם הבריטים היו נותנים את זה, זה היה יכול להיות משהו עצום. דא עקא, שלא הבריטים נתנו את זה, ולא הציונים. אי אפשר לדעת היסטורית אם זה היה בר ביצוע או לא. אבל בזה גם אין ספק שזו היתה פעולה חיובית לגמרי.

אך מאידך הוא באותו זמן גם לחם בציונות עצמה, בלא בחילה בשום דרך, כולל של מסירות על אנשים פרטיים [כן, גם את הרב קוק. שמישהו יגיד לי שהגריח"ז התיר מסירות כאלו] וכולל מלחמה בעצם הזכות היהודית לעלייה לארץ. את הדברים האלו, ברובם הוא עשה בסתר, כך שאין על זה תיעודים מבוררים וחד משמעיים, אבל בזה הוא הואשם גם בחייו, על מעשיו אלו היו רוב המאמרים נגדו בעיתונות בחייו, וגם לאחר מותו הם פורסמו בטיעונים הרבה יותר מאוששים ומבוססים בשל קשריו הענפים שיצר עם כל סוגי הערבים והבריטים.
על זה, על פעולות פוליטיות אלו, הוא נרצח, ולא על נסיונותיו להוציא את היהדות החרדית מהועד הלאומי. מי שטוען אחרת, הוא הוזה בהקיץ, וגם לא מכיר את הרקע, לא של הרוצחים ושל אנשי ההגנה, ולא של היישוב החרדי בירושלים.


על המשך חייו הכפולים בענייני דת, כולל בזמן שבהם חבר לאנשי ירושלים במאבקם נגד הציונות, כבר נכתב רבות לעיל.


רבינו כלפיא מספיק לנסות לעבוד על עצמך ועל כולם
לא נכתב שום עובדה או ציטוט מתוך ספרו או עדות מהימנה שהאיש היה מתועב ורשע ושפל כהגדרת חלק מהכתובים כאן
כל העובדות שהבאת בהודעה זו ובהודעה קודמת ידועים מהערך וממקורות אחרים שצירפו באשכול העובדות החסרות אלו המתיחסות לחיים הכפולים של האיש שלבנתיים חוץ מציטוט של שני קבצים שהובאו באשכול לא כתבת אפילו עובדה אחת מוסמכת
בכבוד
שום עובדה?
שום?

כלומר, התיאור על ספרו שיצא לאור חודשים ספורים לפני הירצחו שכוללים את השירים שאין שום דרך ליהודי שומר תורה ומצוות אמיתי לכתבם ולפרסמם, ולהתגאות בהם, זה "שום עובדה"?
כשאומרים לך שזה חומרים שא"א לכתוב כאן, ודי להבין מהציטוט של השיר שמופיע על האנדרטה, אתה אומר שזה שום דבר?

הזוי עד כמה ניתן לדרדר את השפיות לדעת
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 18:15

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 18:12
מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 18:10
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 18:05




מה שכתבתי הוא הרבה לפני עד עלייתו לירושלים.

רק בקצרה אכתוב, הוא עלה לירושלים בתרע"ט, כציוני מובהק, וניסה להתקבל למוסדות האקדמיה הגבוהים בעיר. הוא נדחה ע"י כולם, וגם הציונים לא רצו בו.

במסגרת כתבותיו ששלח לפרסום בהולנד, שממנה התפרנס כל שנות שהותו בירושלים עד יומו האחרון, הוא החל להכיר את אויבי הציונות מרן הגריח"ז ואנשי נאמני היהדות החרדית. אחרי תקופת זמן הוא חבר אליהם לסייע במלחמתם.

דה האן כאמור, מצד אחד סייע רבות למאבקו של הגריח"ז, לשחרר את היהדות החרדית מלפיתת הועד הלאומי, ובזה אין ספק שפועלו ברוך, כפי שכבר כתבתי וחזרתי וכתבתי באשכול זה מספר פעמים.

פועלו ביצירת הקשרים עם הערבים הביאה למפגש של הגריח"ז ואנשיו יחד עם דה האן באוהלו של עבדאללה בעמאן, שהצהיר על זכויות היהודים ושויון בא"י בלא זכויות פוליטיות. זה באמת היה חלום אדיר, אם זה היה מתממש, כלומר אם הבריטים היו נותנים את זה, זה היה יכול להיות משהו עצום. דא עקא, שלא הבריטים נתנו את זה, ולא הציונים. אי אפשר לדעת היסטורית אם זה היה בר ביצוע או לא. אבל בזה גם אין ספק שזו היתה פעולה חיובית לגמרי.

אך מאידך הוא באותו זמן גם לחם בציונות עצמה, בלא בחילה בשום דרך, כולל של מסירות על אנשים פרטיים [כן, גם את הרב קוק. שמישהו יגיד לי שהגריח"ז התיר מסירות כאלו] וכולל מלחמה בעצם הזכות היהודית לעלייה לארץ. את הדברים האלו, ברובם הוא עשה בסתר, כך שאין על זה תיעודים מבוררים וחד משמעיים, אבל בזה הוא הואשם גם בחייו, על מעשיו אלו היו רוב המאמרים נגדו בעיתונות בחייו, וגם לאחר מותו הם פורסמו בטיעונים הרבה יותר מאוששים ומבוססים בשל קשריו הענפים שיצר עם כל סוגי הערבים והבריטים.
על זה, על פעולות פוליטיות אלו, הוא נרצח, ולא על נסיונותיו להוציא את היהדות החרדית מהועד הלאומי. מי שטוען אחרת, הוא הוזה בהקיץ, וגם לא מכיר את הרקע, לא של הרוצחים ושל אנשי ההגנה, ולא של היישוב החרדי בירושלים.


על המשך חייו הכפולים בענייני דת, כולל בזמן שבהם חבר לאנשי ירושלים במאבקם נגד הציונות, כבר נכתב רבות לעיל.


רבינו כלפיא מספיק לנסות לעבוד על עצמך ועל כולם
לא נכתב שום עובדה או ציטוט מתוך ספרו או עדות מהימנה שהאיש היה מתועב ורשע ושפל כהגדרת חלק מהכתובים כאן
כל העובדות שהבאת בהודעה זו ובהודעה קודמת ידועים מהערך וממקורות אחרים שצירפו באשכול העובדות החסרות אלו המתיחסות לחיים הכפולים של האיש שלבנתיים חוץ מציטוט של שני קבצים שהובאו באשכול לא כתבת אפילו עובדה אחת מוסמכת
בכבוד
שום עובדה?
שום?

כלומר, התיאור על ספרו שיצא לאור חודשים ספורים לפני הירצחו שכוללים את השירים שאין שום דרך ליהודי שומר תורה ומצוות אמיתי לכתבם ולפרסמם, ולהתגאות בהם, זה "שום עובדה"?
כשאומרים לך שזה חומרים שא"א לכתוב כאן, ודי להבין מהציטוט של השיר שמופיע על האנדרטה, אתה אומר שזה שום דבר?

הזוי עד כמה ניתן לדרדר את השפיות לדעת
 

שוב ושוב ושוב
שיר אחד או שנים שכלל אותם בספרו החדש ועוד מפי מצטטים בעלי ענין לא מלמד על שום דבר. אני מחפש את האמת ורק את האמת ולא שמועות או ציטוטים מאינשהו. אשמח מאד מאד אם תוכל לשלוח לי שיר כזה בפרטי להבין האם יש דברים בגו* או סתם קשקושים. בינתיים השירים שהבאת לכאן וחלקת להם תוארים מוכיחים שיש כאן סוג של הטיה ביחס אליו בלי להסתייג


*אין לי שום סיבה להתכחש למציאות! ואם יש עדויות שהתנהג בחייו האישים כ... אז הצדק יהיה עמכם [עם הסתייגות שהיה יותר חולה נפש מסכן מאשר רשע להכעיס את אלוקיו] אבל הראו לנו את מקורכם בלי פרשנות ובלי הטיה כלשהי


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 18:17

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 18:05
איש בנימין כתב:
03 יולי 2019, 17:54
ודאי שנרצה לדעת עוד. כיון שכל מה שכתבת הוא עד לעלייתו לירושלים. והטענה היא שלאחמ"כ הוא חז בתשובה שלמה



מה שכתבתי הוא הרבה לפני עד עלייתו לירושלים.

רק בקצרה אכתוב, הוא עלה לירושלים בתרע"ט, כציוני מובהק, וניסה להתקבל למוסדות האקדמיה הגבוהים בעיר. הוא נדחה ע"י כולם, וגם הציונים לא רצו בו.

במסגרת כתבותיו ששלח לפרסום בהולנד, שממנה התפרנס כל שנות שהותו בירושלים עד יומו האחרון, הוא החל להכיר את אויבי הציונות מרן הגריח"ז ואנשי נאמני היהדות החרדית. אחרי תקופת זמן הוא חבר אליהם לסייע במלחמתם.

דה האן כאמור, מצד אחד סייע רבות למאבקו של הגריח"ז, לשחרר את היהדות החרדית מלפיתת הועד הלאומי, ובזה אין ספק שפועלו ברוך, כפי שכבר כתבתי וחזרתי וכתבתי באשכול זה מספר פעמים.

פועלו ביצירת הקשרים עם הערבים הביאה למפגש של הגריח"ז ואנשיו יחד עם דה האן באוהלו של עבדאללה בעמאן, שהצהיר על זכויות היהודים ושויון בא"י בלא זכויות פוליטיות. זה באמת היה חלום אדיר, אם זה היה מתממש, כלומר אם הבריטים היו נותנים את זה, זה היה יכול להיות משהו עצום. דא עקא, שלא הבריטים נתנו את זה, ולא הציונים. אי אפשר לדעת היסטורית אם זה היה בר ביצוע או לא. אבל בזה גם אין ספק שזו היתה פעולה חיובית לגמרי.

אך מאידך הוא באותו זמן גם לחם בציונות עצמה, בלא בחילה בשום דרך, כולל של מסירות על אנשים פרטיים [כן, גם את הרב קוק. שמישהו יגיד לי שהגריח"ז התיר מסירות כאלו] וכולל מלחמה בעצם הזכות היהודית לעלייה לארץ. את הדברים האלו, ברובם הוא עשה בסתר, כך שאין על זה תיעודים מבוררים וחד משמעיים, אבל בזה הוא הואשם גם בחייו, על מעשיו אלו היו רוב המאמרים נגדו בעיתונות בחייו, וגם לאחר מותו הם פורסמו בטיעונים הרבה יותר מאוששים ומבוססים בשל קשריו הענפים שיצר עם כל סוגי הערבים והבריטים.
על זה, על פעולות פוליטיות אלו, הוא נרצח, ולא על נסיונותיו להוציא את היהדות החרדית מהועד הלאומי. מי שטוען אחרת, הוא הוזה בהקיץ, וגם לא מכיר את הרקע, לא של הרוצחים ושל אנשי ההגנה, ולא של היישוב החרדי בירושלים.


על המשך חייו הכפולים בענייני דת, כולל בזמן שבהם חבר לאנשי ירושלים במאבקם נגד הציונות, כבר נכתב רבות לעיל.


הוא עלה לארץ כחבר במזרחי. נכון. אח"כ חבר להגריח"ז, נכון, 
הלחימה בציונות עצמה, היתה מוצדקת. ומי שהתיר לרב קוק למסור את הרב מאיר סמניצר ולזרקו לבור הכלא בעת פרסום 'קול השופר', אותו אחד התיר לד"ר דה האן למסור את הרב קוק (אם הסיפור אכן התרחש במציאות) .
אל תסלף הסטוריה, הוא נרצח בטרם צאתו ללונדון לפעול עבור עצמאות היהדות החרדית. ואפילו הציונים לא מכחישים את זה. 
הוא יצא כדי לבטל את כוחה של הועד הלאומי שניסתה בכל כוחה לקיים את 'כיבוש הקהילות'. וכל גדולי ישראל כולל הח"ח והאמרי אמת מגור וכו', יצאו נגד זה בחרב וחנית. 
ושוב, טרם הבאת מקור, שאת שיריו כתב לאחר חזרתו בתשובה. טרם הבאת מקור לדבריך (פחות או יותר מסתובב סביב תיאור 'הויקיפדיה' ודומיו. שהאימון בו מוגבל, וכל עורך יכול לערוך כאוות נפשו. (יש לי המון הוכחות לכך)
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 18:24

על מה אתה רוצה מקור שוב ושוב?

הלחימה בציונות היתה מוצדקת בחלק שפעל לענייני הדת, בשאר החלקים היה זה כרוך במסירה ממש או על גבול המסירה ובסיכון רבבות יהודים.
תזכור שהמדובר בתקופה שבין שתי מלחמות העולם, ואף לא אחד מגדולי ישראל, לא התיר לפעול מול הבריטים במטרה לפגוע בזכויות היהודיות בארץ ישראל, למרות שהציונים השתלטו על הזכויות הללו, ולא צריך להסביר למה. והוא כן פעל.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1025
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יעבץ » 03 יולי 2019, 18:24

לצערי הרב כלפי ליא צודק בכל דבריו.
לא רציתי להגיב כי אין טעם להאריך בדבר המצער, ורק עיור או מעוור לא יודע מהמציאות, אבל אני רואה שגם שהובאו כאן השירים, אנשים כאן ב"ה כל כך תמימים שאפילו לא מבינים הבעיה (אני הייתי מדווח על תוכן לא ראוי בשירים שכאלו).
רק הערה אחת, הרב כלפי ליא מציג הדברים כאילו היה מאנשי סדום וכו', משמע כבימינו שעושה תעמולה ובפרהסיא רח"ל כפי שמצוי היום לדאבון הלב. אבל האמת שהיה עושה בסתר מעשיו, ומה שפרסמם בספר הי זה ספר בהולנדית, היינו שחי חיים כפולים, ומתוכן שיריו נראה שחי בין העולמות ונפשו הייתה מסוכסכת עם עצמו, ויתכן שתשובתו הייתה אמיתית רק גבר עליו יצרו. אם כי מתהפוכות חייו נראה שלא היה יציב כ"כ.
אך מה לנו לדון בכל זה, אלו חייו הפרטיים של איש, ואף אחד לא חושב (מאלו שחושבים ולא צועקים) שהיה קודש הקודשים, רק הרצח היה אכן מזעזע, ואפשר לדון על פעלו הציבורי מה הי' ברצון חכמים ומה לא, ובמה נחלקו חכמים.
ואפשר עוד להאריך אלא שאין רצוני בזה.

ולכל הצועקים נאמר, כבר התחרט פותח האשכול על פתיחתו, וכל צעקה שלכם רק מוסיפה בגנותו. החרישו, ותהי לכם לחכמה!


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 18:27

הרב כלפי ליא, אני רוצה לצרף כאן שתי הודעות מדוברות המשטרה מאתמול. אחד מדבר על אתיופים, והשני על חרדים.
בעוד מאה שנים, כשנדון מי עשה אלימות נוראה ומי לא, מה תהא המסקנא המתבקשת? באיזה מהם הפכו ניידות, נפצו שמשות רכב, זרקו בלוקים, ופצעו עשרות שוטרים? ובאיזה רק ישבו על הכביש?
הרי הרשויות הרשמיות פרסמו כך?
בהתאם לכך ואף פחות מזה אפשר להאמין את המקורות שהבאת.
הנה שתי הודעות דוברות:









ההבדלים בין הודעות הדוברות

הפגנת האתיופים:

*דוברות המשטרה (את״ן):*
צומת יקנעם בכביש 70 נחסם לתנועה בכל הכיוונים בעקבות מחאה במקום.
שוטרי משטרת ישראל נמצאים באזור ומכווינים את התנועה.

מומלץ לציבור הנהגים לבחור בדרכים חלופיות.

====

הפגנת הפלג הירושלמי:

*דוברות המשטרה (ירושלים):*

בשעה זו כמה מאות מפגינים מפרים את הסדר וחוסמים בגופם את התנועה בצומת הרחובות יפו ושרי ישראל.

כוחות משטרת ישראל נמצאים במקום, ופועלים לפינוי מפרי הסדר והשבת הסדר הציבורי.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 18:28

יעבץ כתב:
03 יולי 2019, 18:24
לצערי הרב כלפי ליא צודק בכל דבריו.
לא רציתי להגיב כי אין טעם להאריך בדבר המצער, ורק עיור או מעוור לא יודע מהמציאות, אבל אני רואה שגם שהובאו כאן השירים, אנשים כאן ב"ה כל כך תמימים שאפילו לא מבינים הבעיה (אני הייתי מדווח על תוכן לא ראוי בשירים שכאלו).
רק הערה אחת, הרב כלפי ליא מציג הדברים כאילו היה מאנשי סדום וכו', משמע כבימינו שעושה תעמולה ובפרהסיא רח"ל כפי שמצוי היום לדאבון הלב. אבל האמת שהיה עושה בסתר מעשיו, ומה שפרסמם בספר הי זה ספר בהולנדית, היינו שחי חיים כפולים, ומתוכן שיריו נראה שחי בין העולמות ונפשו הייתה מסוכסכת עם עצמו, ויתכן שתשובתו הייתה אמיתית רק גבר עליו יצרו. אם כי מתהפוכות חייו נראה שלא היה יציב כ"כ.
אך מה לנו לדון בכל זה, אלו חייו הפרטיים של איש, ואף אחד לא חושב (מאלו שחושבים ולא צועקים) שהיה קודש הקודשים, רק הרצח היה אכן מזעזע, ואפשר לדון על פעלו הציבורי מה הי' ברצון חכמים ומה לא, ובמה נחלקו חכמים.
ואפשר עוד להאריך אלא שאין רצוני בזה.

ולכל הצועקים נאמר, כבר התחרט פותח האשכול על פתיחתו, וכל צעקה שלכם רק מוסיפה בגנותו. החרישו, ותהי לכם לחכמה!
אני מקבל את העצה. שותק מכאן ולהבא.

מי שרוצה לדעת את העובדות, יש היום מספיק דרכים לעשות זאת.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 18:29

יעבץ כתב:
03 יולי 2019, 18:24
לצערי הרב כלפי ליא צודק בכל דבריו.
לא רציתי להגיב כי אין טעם להאריך בדבר המצער, ורק עיור או מעוור לא יודע מהמציאות, אבל אני רואה שגם שהובאו כאן השירים, אנשים כאן ב"ה כל כך תמימים שאפילו לא מבינים הבעיה (אני הייתי מדווח על תוכן לא ראוי בשירים שכאלו).
רק הערה אחת, הרב כלפי ליא מציג הדברים כאילו היה מאנשי סדום וכו', משמע כבימינו שעושה תעמולה ובפרהסיא רח"ל כפי שמצוי היום לדאבון הלב. אבל האמת שהיה עושה בסתר מעשיו, ומה שפרסמם בספר הי זה ספר בהולנדית, היינו שחי חיים כפולים, ומתוכן שיריו נראה שחי בין העולמות ונפשו הייתה מסוכסכת עם עצמו, ויתכן שתשובתו הייתה אמיתית רק גבר עליו יצרו. אם כי מתהפוכות חייו נראה שלא היה יציב כ"כ.
אך מה לנו לדון בכל זה, אלו חייו הפרטיים של איש, ואף אחד לא חושב (מאלו שחושבים ולא צועקים) שהיה קודש הקודשים, רק הרצח היה אכן מזעזע, ואפשר לדון על פעלו הציבורי מה הי' ברצון חכמים ומה לא, ובמה נחלקו חכמים.
ואפשר עוד להאריך אלא שאין רצוני בזה.

ולכל הצועקים נאמר, כבר התחרט פותח האשכול על פתיחתו, וכל צעקה שלכם רק מוסיפה בגנותו. החרישו, ותהי לכם לחכמה!

איך נדע את המציאות אם כלפיא ליא לא הציב אותה בפנינו
ואם אכן קראת בספר של דהאן והדברים נכתבו שחור על לבן בתקופה המאוחרת בחייו ולא שיר כאן שיר שם אלא ממש וידויים ותהיות וכו' וכו' אז באמת אפשר לחשב מסלול מחדש אבל עד כה לא הציגו בפנינו עובדות אמת


איש בנימין
הודעות: 120
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי איש בנימין » 03 יולי 2019, 18:29

יעבץ כתב:
03 יולי 2019, 18:24
 ומתוכן שיריו נראה שחי בין העולמות ונפשו הייתה מסוכסכת עם עצמו, ויתכן שתשובתו הייתה אמיתית רק גבר עליו יצרו. אם כי מתהפוכות חייו נראה שלא היה יציב כ"כ.



אדוני הנכבד. מתוך השירים מבואר שלא רק נפשו היתה מסוכסכת, אלא עבר עבירות בפועל ממש למטה מעשרה. כולל שמות של השותפים לדבר עבירה!
ולפי כללי התשובה שבידינו אין זו תשובה אמיתית! אא"כ אין אדם משים עצמו וכו', והל זיוף אחד גדול של הציונים שר"י, כידוע וגו'...


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 18:32

איש בנימין שינית כיון ממה שכתבת בהודעות אחרות מכיון שקראת את הדברים במקורם. ושוב אבקש ממך אם תוכל לשלוח לי בפרטי את השירים תודה


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 18:38

איש בנימין כתב:
03 יולי 2019, 18:29
יעבץ כתב:
03 יולי 2019, 18:24
 ומתוכן שיריו נראה שחי בין העולמות ונפשו הייתה מסוכסכת עם עצמו, ויתכן שתשובתו הייתה אמיתית רק גבר עליו יצרו. אם כי מתהפוכות חייו נראה שלא היה יציב כ"כ.



אדוני הנכבד. מתוך השירים מבואר שלא רק נפשו היתה מסוכסכת, אלא עבר עבירות בפועל ממש למטה מעשרה. כולל שמות של השותפים לדבר עבירה!
ולפי כללי התשובה שבידינו אין זו תשובה אמיתית! אא"כ אין אדם משים עצמו וכו', והל זיוף אחד גדול של הציונים שר"י, כידוע וגו'...
לא נראה לך מוזר שבן אדם יתוודה בפרהסיה בדרך של שיר ועוד ידפיס אותה לרבים? (אל תשכח שזה היה טרום עידן דור המבול כהיום שהכל מותר - וגם לפי המקורות שהובאו כאן, הוא פוטר מלהיות מורה בבית ספר של גויים לאחר שכתב דברי תועבה).
ויתר על כך, נקיי הדעת שבירושלים, שלא חסו על איש, האם אכן היו מספידים אותו כך אם אכן כתב ופרסם כך באחרית ימיו?
ושאלה נוספת, האם השירים שלו הודפסו במקור בלשה"ק או שתורגמו ע"י אחרים?
אין לי גישה לשירים, כך שלא אוכל לבדוק מה כתוב לפני ומה אחרי, מי הדפיס ומתי נדפס, מי ההדיר ומי הוסיף, מי השמיט ומי הגיה... כך שקשה לחרוץ כאן כל דין.
מה שברור ברור. (דרך אגב, מי שהכיר היה יהודי משומד בשם דניאל כוולסון שעזר הרבה ליהודים והיה מקורב לרוב גדולי ישראל - עד שהגר"ח מבריסק היה יוצא דופן - וכי לא ברור שיהודי משומד דינו במורידין ולא מעלין? בכל זאת ידעו להעריך את פעולתו למען היהדות) הוא נרצח על עמדו על משמר קדושת ירושלים ועל עצמאות היהדות החרדית. ואם אתה מבין, שחייל בצבא הציוני, שנרצח על היותו יהודי, למרות שעבר על החמורות שבחמורות, הוא עדיין 'קדוש' כי נרצח בידי גוי, וגם אם נרצח בעת עימות ומלחמה, שלכאורה היינו יכולים לומר שהגוי בס"ה הגן על עצמו. עאכו"כ מי שנרצח רק על עמידתו על משמר היהדות, ולא לשום סיבה אחרת, וגם מה שאתה קורא 'מסירה' קראו גדולי ישראל 'הצלה'. לכן, אין ספק שזכרו ברוך. 
 


איש בנימין
הודעות: 120
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי איש בנימין » 03 יולי 2019, 18:41

יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 18:38
 מי שהכיר היה יהודי משומד בשם דניאל כוולסון שעזר הרבה ליהודים והיה מקורב לרוב גדולי ישראל - עד שהגר"ח מבריסק היה יוצא דופן - וכי לא ברור שיהודי משומד דינו במורידין ולא מעלין? בכל זאת ידעו להעריך את פעולתו למען היהדות

אין בעיה. בא נסגור על זה שהוא כמו חוולסון...


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 18:46

איש בנימין עשה מעשה ושלח לי שיר אחד שהעלה כבר כלפיא ליא [מצונזר, ובצדק] ואכן הדברים מלמדים על סטיה חמורה
אבל!
כיון שאין לי אג'נדה מלבד להבין מי באמת היה האיש וכיון שהבנתי שההוצאה לאור היא חברה הולנדית שהדפיסה את כתביו האם על סמך מה שחילק לחבריו החילונים חוברת שירים שהכילה מאות שירים [אני מניח] מכמה תקופות בחייו ושחלקם הגדול הם ראויים, אפשר להכריע ללא שום ספק שאחר חזרתו בתשובה חזר על מעשיו אלו?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 920
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 18:47

לא אכתוב יותר על האיש כאן, כפי שכבר כתבתי

אבל הזוי ההתפתלות של יוספזון, "הרי לא יתכן שהוא כתב והדפיס, כי בן אדם לא יתוודה ברבים". והבנאדם עוד לא קולט.
והרי "לא יתכן שהוא כתב והדפיס כך וכך, שהרי נקיי הדעת שבירושלים שלא חסו על איש... " ולכן סימן שהוא לא הדפיס ולא נתן את הספר במתנה לידידו ביאליק ולא לספריה הלאומית.
ובכלל, "אולי זה תורגם ע"י עויין", ולכן שמו אנדרטה באמסטרדם בגלל הציונים....
ו"חוואלסאן גם עזר ליהודים"
וזהו, "אין ספק שזכרו ברוך"...
וזה נקרא לייצג את החרדיות!


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 18:48

איש בנימין כתב:
03 יולי 2019, 18:41
יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 18:38
 מי שהכיר היה יהודי משומד בשם דניאל כוולסון שעזר הרבה ליהודים והיה מקורב לרוב גדולי ישראל - עד שהגר"ח מבריסק היה יוצא דופן - וכי לא ברור שיהודי משומד דינו במורידין ולא מעלין? בכל זאת ידעו להעריך את פעולתו למען היהדות

אין בעיה. בא נסגור על זה שהוא כמו חוולסון...


למה לסגור?
טרם הוכח שום דבר, ומצד שני התמיהות זועקות עד לב השמים.
ועדיין לא ראיתי מי כתב את השירים, מי הוציא לאור את הספר, ומתי הוציאו, האם הוא כתבם, או שתורגמו מפי כתבו. וכן הלאה. 
אף אחד לא הלך אליו לשאול שאלות בהלכה או התרות עגונות. הוא היה 'בעל תשובה' שידיו רב לו בהצלת היהדות החרדית בארה"ק, ונרצח ע"י בני עולה על משמר היהדות, ולא על משמר פוליטי. זה הכל
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 18:54

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 18:47
לא אכתוב יותר על האיש כאן, כפי שכבר כתבתי

אבל הזוי ההתפתלות של יוספזון, "הרי לא יתכן שהוא כתב והדפיס, כי בן אדם לא יתוודה ברבים". והבנאדם עוד לא קולט.
והרי "לא יתכן שהוא כתב והדפיס כך וכך, שהרי נקיי הדעת שבירושלים שלא חסו על איש... " ולכן סימן שהוא לא הדפיס ולא נתן את הספר במתנה לידידו ביאליק ולא לספריה הלאומית.
ובכלל, "אולי זה תורגם ע"י עויין", ולכן שמו אנדרטה באמסטרדם בגלל הציונים....
ו"חוואלסאן גם עזר ליהודים"
וזהו, "אין ספק שזכרו ברוך"...
וזה נקרא לייצג את החרדיות!
כתבתי דברים מפורשים. ואל תוציאם מהקשרם!
א. אני כלל לא בטוח שהוא כתבם. כי זה לא מתקבל על הדעת.
ב. ואף אם תאמר שהוא כתבם, יתכן שכתבם בהולנדית, והמתרגם תרגם איך שהוא רצה. 
ג. עוד סיבה שלא להאמין שהוא כתבם, שלא יתכן שבני ירושלים שלא חסו על איש, חיפו על מעשים כאלו.
ד. גם אם נכון שהוא כתבם, יתכן שנכתבו טרם עלותו לארץ, או אפילו אח"כ כאשר היה חבר במזרחי. 
ה. הסברתי שהוא לא היה רב ולא אדמו"ר, אלא עסקן 'בעל תשובה' שמסר נפשו למען עם ישראל, וגם לפי דעתך הבאתי הוכחה 'מחוולסון' שגם למשומד הוקירו, לא באתי חלילה להשוות בין  בעל תשובה למשומד.
ו. נחוץ לי לדעת 'מי' הוציא את השירים לאור, באיזה מקום וזמן. (וכבר ראיתי כאן איזה דליפה, שהודפסו על ידי הוצאת ספרים הולנדית - משמע שנדפסו בהולנדית ולא בלשה"ק... וזה יכול להיות אוסף של כל הזמנים. וגם אם זה לא אחד שהיו לו כוונות אפילות, או אפילו מהדיר שהוסיף מדיליה...
כדי מאוד שלא תבלבל את הדברים, יש לך תשובה על השאלות מה טוב, אין, אז לא חייבים לענות.
 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים